Ответ на пост «Записки строителя 91: Как я человеку 300К за полтора часа разговора сэкономил»
Тут, в общем-то и рассказывать не о чем. Однако, раз уж @KarabasKarapuz призвал меня в основной пост, давайте прокомментирую.
Для начала, мы не знаем, как на самом деле выглядит дом, по которому консультировал Павел, потому что он не проводил его обследования. То есть, буквально, как он признался, консультировал по телефону. Вполне вероятно, половина конструкции сгнила и Павел просто сказал заказчику то, что тот хотел слышать. Также вероятно, что Павел просто придумал всю эту историю, потому что ему скучно. Фото объекта нет, факта наличия объекта нет. А конденсация в каркасе на калькуляторе есть:
Во-вторых, Павел никак не хочет читать СП, ибо он считает, что мы и без мелкоскопов могём, у нас глаз пристелямши. А единственного человека, который в этой ситуации полностью бы разделил его позицию, @Karkasdekor, он забанил. Потому, что Алексей быстро теряет терпение, если объясняет одно и то же много раз, а человек упрямо не хочет учиться.
Поэтому, вместо норм у него в строительстве присутствует какая-то логика. Поэтому история, где самостройщик зашил минвату изнутри помещения картоном, а снаружи зашил её фанерой с рубероидом и за годы, по результатам точечного вскрытия и не накопил плесени в конструкции, вызывает у него интерес.
Во-третьих, Павел почему-то решил, что самостройщик был идиотом и у него случайно получился подобный пирог стены. Хотя, вполне вероятно, это был расчётный проект. И в нём всё получилось правильно, в соответствии с действующими даже сегодня нормами. Опять же, без обследования не подтвердить, ни опровергнуть это невозможно.
Позиция "надо всё считать" мне гораздо ближе, чем "деды так строили и до сих пор дома стоят", но в данной истории никакого волшебства нет. О паронепроницаемых стенах я писал более полугода назад в посте Паронепроницаемые стены в каркасном доме. Тайные знания каркасостроения или о чём я не рассказываю самостройщикам. У меня на участке стоит хозблок утеплённый термопанелями - ЭППС с наклеенным поверх клинкером. Применение пароизоляции расписано в CODE 24 года настолько детально, что даже поколение GPT сможет понять, когда пароизоляция может размещаться снаружи, а когда внутри.
Павел пишет, что хозяин построил хреново, потому что:
Строил, как уже говорил в 90-е. Тогда и информации не было и строил из того, что было, по наитию.
Информации было полно, просто как говорил мой дед, глядя на то, как батя ставит сарай на фундамент из блоков - в деревне так не строят! Дед был уверен, что достаточно обуглить сосновые брёвна и воткнуть их в грунт, таким образом сформировав каркас, на который можно будет нашить доски - и получится надёжный долговечный сарай. Поэтому построенный им душ рухнул через 10 лет, а батин сарай стоит до сих пор.
Специально для тех, кто рассказывает, что "деды ни про какую пароизоляцию не слышали", сообщаю, что производство пергамина на территории Российской Империи было запущено примерно в 1880 году или ранее. Я тут спорил с одним дебилом на тему использования пергамина и рубероида в строительстве более ста лет, но сейчас мне лень искать этот тред.
СССР уже имел чёткие стандарты пароизоляции, где были расписаны правила производства работ.
7. ПАРОИЗОЛЯЦИОННЫЕ ПОКРЫТИЯ
7.1. Пароизоляционные покрытия надлежит устраивать с соблюдением правил производства гидроизоляционных работ.
7.2. Дегтевые рулонные материалы допускается наклеивать битумами и битумными мастиками. Поверхность пароизоляционного покрытия из беспокровных рулонных материалов окрашивается горячей битумной мастикой или битумом.
7.3. При устройстве пароизоляционных покрытий допускаются:
а) применение менее водоустойчивых материалов по сравнению с гидроизоляционными материалами, в частности в асфальтовых смесях может быть произведена замена известнякового и кирпичного порошка золой ТЭЦ, кукермитом и другими порошками, а в битумных пастах — замена извести глиной;
б) введение в холодную асфальтовую мастику, при производстве работ на морозе, добавок хлористого кальция и антифризов.
7.4. Пароизоляционное покрытие должно быть сплошным, без разрывов. При примыкании пароизоляции горизонтальных поверхностей к стенам ее необходимо на 10—15 см заводить на вертикальную поверхность так, чтобы пароизоляция соединялась с гидроизоляционным слоем и предотвращала увлажнение теплоизоляционного слоя со стороны стен.
Увлажнение слоя теплоизоляции при производстве пароизоляционных работ не допускается.
7.5. Нахлестка смежных полотнищ оклеенной пароизоляции в стыках делается шириной 5—7 см, а швы в смежных слоях двухслойной пароизоляции располагаются на расстоянии 50 см один от другого.
7.6. Защитное ограждение пароизоляционного покрытия должно плотно прилегать к нему. Обнаруженные пустоты и свищи должны быть заделаны. В наиболее низких точках изолируемой поверхности устраиваются дренажные отверстия для отвода конденсата.
07 июля 1981 года Госстроем СССР был выпущен "Альбом II. Деревянные изделия заводского изготовления", в котором были проекты одноквартирных каркасников или, как тогда говорилось, домов деревянно-панельной конструкции. И мы можем наблюдать на чертежах, что строители тех времён прекрасно знали о назначении пароизоляции. Вот, например, Типовой проект 181-115-99/1.2 из этого альбома, содержит такие слова в пояснительной записке:
Пароизоляция из полиэтиленовой плёнки ГОСТ 10354-73 прокладывается в наружных панелях стен и перекрытий под внутреннюю обшивку.
Там, кстати, и чертежи есть, где эта пароизоляция показана на рисунках.
Кроме этого, в 1984 году уже вышла библия советских самостройщиков "Как построить сельский дом", авторства Шепелева, в которой описаны все шаги как подготовки, так и самого строительства. И да, там даже был раздел, как изготовить себе инструменты.
Вообще, рекомендую скачать, книга не утратила актуальность до сих пор, описано строительство всех типов домов, хранение материалов, их заготовка, обустройство канализации, бурение скважин вручную и т.п.
А в разделе о каркасниках, есть такие слова:
Для защиты засыпки от увлажнения парами воздуха, движущимися зимой со стороны помещения, необходимо укладывать с внутренней стороны стены под обшивку изоляционный слой из пергамина, толя, рубероида или другого подобного изоляционного материала.
Так что вся информация о пароизоляции была доступна. И, вероятно, домостроитель её использовал. Найти нормальный полиэтилен в нужном количестве он не смог, рубероид и пергамин не захотел использовать по причине запаха битума, ему остался картон. Который прекрасно работает как парозамедлитель, если толщина утепления выше минимально нормируемого. А она у него как раз на 50 мм выше нормы.
Раздел R702.7 Международного жилого кодекса (IRC) от 2024 года регулирует использование пароизоляционных материалов (vapor retarders) в каркасных стенах для защиты от накопления влаги и конденсата. Согласно ему парозамедлители делятся на несколько классов:
Класс I (паропроницаемость ≤ 0.1 перм): полиэтиленовая пленка, неперфорированная алюминиевая фольга.
Класс II (паропроницаемость от 0.1 до 1.0 перм): крафт-бумага на минераловатных утеплителях, специальные пароизоляционные краски.
Класс III (паропроницаемость от 1.0 до 10.0 перм): обычные латексные или эмалевые краски.
А выбор класса парозамедлителя и его расположение зависят от климатической зоны:
Климатические зоны 5, 6, 7, 8 и морская зона 4 это Аляска, северные и центральные штаты США, по климату полностью аналогичные большей части России - CODE обязывает устанавливать пароизоляцию Class I или Class II исключительно с внутренней (интерьерной) стороны.
Логика: Зимой тепло внутри, пар давит наружу. Пленка ставится со стороны комнаты, чтобы защитить каркас от гниения.
Жаркий климат - зоны 1, 2 и 3 (Флорида, Техас, Гавайи), пароизоляция (Class I и II) категорически запрещена на внутренней стороне стен. Более того, если она используется, ее рекомендуют монтировать снаружи здания.
Логика: В этих регионах большую часть года на улице стоит жара и экстремальная влажность, а внутри зданий работают кондиционеры (там прохладно). Давление пара направлено снаружи внутрь. Если американец во Флориде по ошибке поставит полиэтиленовую пленку под гипсокартон изнутри, кондиционер охладит эту стену, наружный влажный пар пройдет сквозь утеплитель, упрется в пленку изнутри, сконденсируется, и стена сгниет за пару.
Таким образом, открытие Павла:
Но если поместить такую стену в Сочи, то ситуация становится абсолютно нормальной, так сделать можно. Об этом говорят расчёты. Хотя логика говорит, что так нельзя.
Давно открыто. И логика говорит, что так не только можно, но и обязательно. А кроме логики, есть СП 23-101-2004 "Проектирование тепловой защиты зданий", которое говорит, что:
8.8 Для обеспечения лучших эксплуатационных характеристик в многослойных конструкциях зданий с теплой стороны следует располагать слои большей теплопроводности и с большим сопротивлением паропроницанию, чем наружные слои.
То есть, там где теплее, туда и надо ориентировать пароизоляцию в каркасном доме.
Теперь, вернёмся к примеру из поста, где пирог из 200 мм минваты был пароизолирован картоном. Картон является допустимым парозамедлителем, т.к. согласно CODE относится к пароизоляции II класса (крафт-бумага на минераловатных утеплителях) и может использоваться в нашей климатической зоне.
В совокупности с нормально работающей системой вентиляции и толстым слоем утепления это позволило дому прослужить много лет. Как часто говорит Алексей @Karkasdekor - работоспособность дома не должна зависеть от проклейки плёнок.
Для Павла это некая находка, волшебство. Так кажется потому, что его опыт в каркасном домостроении довольно скуден, читать СП и CODE он не хочет. А распространённая на рынке практика требует от каркасных стен "нарастания паропроницаемости изнутри наружу". То есть, изнутри - пароизоляция, снаружи - вентзазор. Эта практика верна для регионов с холодным климатом, как и требование герметичности пароизоляции. Поэтому, они возведены в догму. Что правильно, т.к. позволяет выключить мозги и действовать по инструкции. Зачем чего-то считать, когда за тебя уже всё просчитано с 1964 года прошлого века? Для чего придумывать собственные решения, если полиэтиленовая пароизоляция в комплекте со специализированными скотчами сегодня стоит копейки и монтируется за один день на доме 100 м2?
Нет никакого смысла заменять полиэтиленовую пароизоляцию на крафт-бумагу или картон сегодня. Более того, это обойдётся дороже. А строительство каркасных домов с паронепроницаемыми стенами, изолированными снаружи пенопластом, удел богатых людей, то есть - не массовая тема.
Поэтому, берите СП "Здания жилые одноквартирные с деревянным каркасом", СП "Тепловая защита зданий", СП "Изоляционные и отделочные материалы" и стройте дом как там написано. Умные дяди инженеры всё посчитали как раз для того, чтобы вы не грели свою голову, из чего и как вам строить. И не придумывали свою логику.
