100

Ответ Kernelbug в «Комиссии, которые маркетплейсы берут с продавцов!!!»

Я не знаю и не понимаю как это работает, но вот у меня не получается купить "на месте", дешевле чем на МП, даже если очень хочется. Рассказываю.
Есть такой бренд аналоговых запчастей и расходников, называется Mashuma. Оставим за скобками кто что о нем думает, есть и есть. Так вот, я живу во Владивостоке, головная организация и склады этого бренда тоже находятся во Владивостоке, сам товар из Китая приходит через Уссурийскую таможню, это 100км от Владивостока. Так же во Владивостоке есть сеть автомагазинов и автосервисов, ГиперАвто, которая принадлежит той же организации что и бренд Mashuma. Теперь внимание на цены:

Цена в Гиперавто, с накопленной скидкой

Цена в Гиперавто, с накопленной скидкой

Цена на ВБ

Цена на ВБ

Цена на Озоне

Цена на Озоне

Не трудно заметить что в собственном магазине импортера, с накопленной скидкой, мне купить дороже чем на маркетплейсе. Да, цена копейки, коридор скидок 5-7%%. НО, колодки сами по себе не меняются, надо тормоза обслужить полностью, на набор выходит уже около 500 рублей экономии денег и мне не надо тратить бензин что бы доехать до магазина и обратно, + время. Потому как всё нужное хламьё привезут в соседний дом.
P.S., пост не ради рекламы Машумы и/или Гиперавто, а для сравнения цен без МП и с МП.

Показать полностью 3
9

Ответ Kernelbug в «Комиссии, которые маркетплейсы берут с продавцов!!!»

А, ну и ещё некоторые продавцы лукавят немного. Эти 50% комиссии реально оказываются меньше и цена покупателя тоже. Пример: я ставлю цену 1000 рублей, комиссия 50% = 500 рублей. Озон может продать за 600 рублей и взять комиссию 100, а может за 2000 рублей и комиссия 1500. Причём продавец этого не знает и никак почти на это не влияет -- только в конце месяца в отчёте видит результат, потому что налоги он заплатит с 600 и 2000 соответственно.

Не знаю, где вы этой всей инфы нахватались, но система там вообще не такая.
Работает там это всё так:
Ты ставишь цену товара 1000 рублей. Озон продаёт со своей скидкой (т.н. соинвест, допустим, 25%) за 750 рублей.
Тебе он перечисляет 750 рублей + 250 баллов, которые можно потратить на оплату комиссии, логистики, продвижения и прочей мишуры.
После этого с 1000 рублей (!) он забирает свою комиссию, допустим, 50%.
Итого у тебя вычитают 250 баллов в счёт комиссии и 250 рублей туда же. Другие расходы не трогаем - там от случая к случаю их размер зависит.
По факту с продажи этой ты получаешь 500 рублей, с которых потом еще снимут остальные расходы.
А вот налоги ты платишь с той цены, которую указал в кабинете, а именно с 1000 рублей. Тут ситуация несколько двоякая, так как Озон, в отличии от ВБ, соинвест зачисляет баллами, а не рублями, и ФНС никак не может дать чёткого ответа, с какой именно суммы надо уплачивать налог, но вот счета предпринимателям морозит и штрафует за недостачу только в путь. Так что консенсус по этому вопросу на данный момент - платить с полной суммы, независимо от того, за сколько продал Озон, хоть за один рубль.

И проблема этой системы не в том даже, что продавцы платят огромные комиссии, а в том, что:
1) Продавец де-факто вообще никак не влияет на отпускную цену. Сегодня Озон захотел давать скидку 25%, завтра 55%, послезавтра 10% и цена скачет туда-сюда. Какое-либо долгосрочное планирование становится совершенно невозможным. Как минимум, потому что ты сам не знаешь, сколько по итогу вообще денег заработаешь с продажи, потому что комиссия одновременно с соинвестом не меняется и остаётся всё той же конской и если падает соинвест - падает и твой фактический доход.
2) Ты люто-бешено раздуваешь самому себе налоговую базу. Цены приходится увеличивать кратно и налоги платить соответственно. При этом, Озон налогов от этой системы платит меньше, так как записывает этот соинвест себе в расходную часть. Собственно, для этого соинвест и был придуман. По факту выходит так, что предприниматели платят налоги за Озон.
3) Даже если бы соотношение комиссии к соинвесту было неизменным и росло бы так, что комиссия три года назад была бы фактически 5% и сегодня оставалась бы 5%, это всё равно будет приводить к росту отпускной цены, потому что продавцу придётся закладывать дополнительные налоги в цену. А учитывая, что у нас ещё и порог НДС срезали, это особенно актуально становится.

PS: примечательный момент: Яндекс-Маркет в ряде категорий полностью отказался от системы соинвеста и резко снизил комиссию до адекватных значений и, о чудо, цены на товары там в этих категориях, как минимум, не стали выше озоновских (хотя были таковыми), а в большом количестве случаев - стали ниже.

Показать полностью
10

Ответ Pelageich в «Комиссии, которые маркетплейсы берут с продавцов!!!»

Нет там никакой проблемы...

Вся суть (и настоящая проблема) в том, что все проёбы компании закладываются в цену товара. И...

Никто в компании не хочет (иногда не может) их исправлять. Более того многие проблемы возведены в культ "так надо".

Рассмотрим процесс по шагам с типовыми проёбами:

  1. Место под торговую точку. От правильного выбора торговой точки очень много зависит. Товары продаются по разному. Какие-то берёт просто % от проходящих мимо, за какими-то едут в другие города. Что-то лучше продаётся в центре, что-то в спальных районах, что-то на окраинах. Опять же вопросы парковки и доступности грузового транспорта. Далеко не за всеми товарами и/или услугами будут подниматься на 2 этаж или спускаться в подвал. Неправильный выбор торговой точки понижает продажи в разы.

  2. Перенасыщение рынка. Если есть 2 магазина в зоне охвата, то добавление 3-го просто поделит рынок на 3 части. При прочих равных первый открывшийся получит около 50 %, второй около 30 %, последний 20 %. Расходы на торговую точку для всех - константа, 3 торговые точки рядом - 3-х кратный рост расходов. Если рынок насыщен, то какого хера вы туда лезете? Этот пункт, кстати, касается и крупных федеральных торговых сетей. Особенно их. Есть знакомые директора магазинов, которые пережили близкое открытие второй точки. Выручка просто поделилась почти пополам, в сумме прирост выручки пренебрежимо мал... А расходы удвоились.

  3. Неправильное помещение. От помещения зависят 2 фактора: ассортимент (количество наименований товаров) и его глубина (количество товаров). Если помещение слишком маленькое или слишком большое, то оно обходится слишком дорого. Либо по стоимости покупки/аренды, либо из-за упущенной выгоды из-за исчерпания остатков.

  4. Неправильные условия транспортировки и/или хранения товаров. Очень распространённая "экономия", почти так же, как и перебитые сроки годности. Например, скоропортящийся товар доставляют просто в тентованных грузовиках. То, что должно быть заморозкой или охлаждёнкой. Бактерии не дремлют, поэтому даже при хорошем сроке годности и даже не перебитом качество товара внутри упаковки может оказаться ... И это касается не только продуктов. Сколы, трещины на технике отталкивают покупателей не слабее. Потребитель не будет покупать дерьмо, если есть возможность купить нормальный товар.

  5. Неверная кадровая политика. Вопреки распространённому мнению продажи - профессия. И если покопаться, то до средне-специального образования дотянуть её можно. Сегодня на продавцов учат... Нигде. Разве что внутри компаний (и то не всех) есть курсы. Далее... В идеале коллектив бизнеса - единый организм, каждая часть которого играет свою роль. По аналогии с человеческим телом всего должно быть в меру. 5 рук без головы... Думаю пояснять не надо. Прямое следствие неверной кадровой политики - неэффективность. Сотрудник продаёт меньше (зачастую в разы) просто потому, что он не в курсе как правильно продавать. И по другим направлениям так же. Просто пример из работы продавца - допродажи. Ряд товаров не используется сам по себе. Грубо говоря настенные часы требуют крепёж, который в комплекте обычно "для галочки". Не 100 %, но немало людей купив такие часы идут докупать крепёж... И далеко не факт, что к вам.

  6. Раздутые штаты (особенно управленческие). Отсутствие квалифицированного контроля приводит к тому, что очень многие сотрудники не решают задачи бизнеса, а имитируют деятельность. Так же в многоуровневых компаниях практически является традицией устраивать на работу друзей, родственников, любовниц и т.д. и т.п. В лучше случае эти *ОВЛики просто сидят и ничего не делают... Обычно они лезут туда, куда лезть с их куриными мозгами не надо и генерируют большие убытки как напрямую, так и в виде упущенной выгоды.

  7. Игнорирование автоматизации. Очень много процессов гораздо дешевле и лучше выполнит то или иное средство автоматизации. Так же автоматизация открывает новые возможности. Например, подавляющее большинство предпринимателей выли (и воют) от обязанности работы с ККТ, маркировкой... Адекватные компании и ККТ и маркировку встретили "как родных". Потому что маркетинг получил реальные данные, стали вскрываться факты воровства и прочих злоупотреблений. А высвободившегося сотрудника не обязательно увольнять, его можно применить на другом участке для получения дополнительной выгоды компании. Например, есть ИТ-компании, которые являются "автономными ИТ-отделами". Внутри автоматизировали всё, начали зарабатывать "снаружи". То же самое бывает с отделами маркетинга, бухгалтериями, юристами. Да и внутренний перевод с переобучением зачастую экономически эффективнее увольнения и найма.

  8. Некорректный график работы. Если временами корректировать график работы и внимательно смотреть в отчёты, то бывают две замечательные картины. Первая - сделал раньше открытие и/или позже закрытие на 30 минут и выручка сильно выросла. Или сделал открытие позже, а закрытие раньше, а выручка... Не просела. Примеры из жизни - рабочий день с 08 часов, открываются магазины тоже в 08. В единственном работающем с 07:30 эти полчаса делают половину дневной выручки. Потому что довольно много людей по тем или иным причинам не успели позавтракать и заскакивают до работы за перекусом... В единственный открытый магазин. Контрпример - магазин, который торгует "пиковыми" товарами (т.е. которые покупают проходя мимо и обычно в "час пик") после 18 часов (берём места где работают с 8 до 17) имеет продажи около 0. А работает до 20 - 22 часов. Продавцы просто дуреют... Смотреть чеки по часам и знать себестоимость часа активной работы умеют не только лишь все.

  9. Неправильный подбор ассортимента. Каждый товар имеет свою нишу по продажам. Что-то мы готовы ждать неделями, что-то готовы купить с большой переплатой прямо сейчас. Например, сломался кран. Никто не будет ждать кран при аварии 2 - 3 недели и сидеть без воды. С другой стороны при плановом ремонте или обживании новостройки можно и подождать. У "шаговой" розницы, "крупной" розницы, опта и маркетплейсов разный эффективный ассортимент товаров. Булку хлеба 2 недели никто ждать не будет... Не торгуйте товарами из других каналов продаж.

  10. Отсутствие адекватного маркетинга. Адекватный маркетинг, это когда умный и специально обученный человек строит модель продаж, которая затем проверяется, корректируется и работает. То есть специально обученные люди могут рассчитать сколько и чего будет продавать торговая точка. Сперва - грубо, но за год-три нормального сбора данных предсказывать продажи можно очень точно. Что бы не завезли и не поставили на полки, продаваться будет именно то, что будет. Ну иногда "на безрыбье" купят аналог. Дико вложившись в рекламу можно заставить купить то, что человеку не нужно. Но самый простой способ получить постоянную лояльную аудиторию в том, чтобы продавать то, что покупают. Не то, что пришло в голову после того как сильно ударился ей, а то, что клиенты хотят купить. То, что купить не хотят будет занимать место, будет жрать оборотку и т.д. и т.п. Оптимальным считается так: скоропортящегося товара не должно остаться в тот же день на 50 - 75 % времени работы магазина, остальной товар должен полностью выкупаться за 3 - 14 дней по принципу "чем дешевле товар, тем быстрее раскупают". Доля товара которая пролежала на полке больше 3-х дней не должна превышать 15 - 20 %. В идеале - 3 - 5 %. У вас, магазин, а не выставочная галерея. Полные прилавки хороши исключительно тем, кто рассказывает про дефицит в СССР. Кто занимается бизнесом, тот знает, что самый лучший товар, тот, который лежит выручкой в кассе, а не на полке.

  11. Закупки "где удобнее" (малый бизнес). Торговая система включает в себя ряд уровней поставщиков. Естественно, что каждый посредник берёт свой % и чем их больше, тем цена выше. Самая высокая посредническая цена в наиболее "удобных" местах, например на мелкой оптовой базе прям в маленьком городе. НО! Цена там наиболее высокая. Практически всегда можно получить "скидку" в 40 - 50 % если закупаться не на такой оптовой базе, а отправить машину по другим оптовым торговым точкам в радиусе 100 - 150 км.

  12. Крупные долгосрочные контракты (крупный бизнес). При крупных оптовых продажах поставщики дают выгодные условия, но это не просто дисконт (скидка). Очень часто (точнее примерно всегда) они навязывают не ликвидный (плохо продающийся) товар. И зачастую экономически выгоднее отказаться от дисконта и взять что надо, чем брать себе камень на шее. Не ликвидный товар уменьшает оборотные средства, занимает места хранения... Экономику неликвида считает примерно никто. А кто считает крайне редко идёт на т.н. "бэк-офис". Стройте модели и считайте.

  13. Замыливание ответственности. Ошибки есть у всех. Человек физически не может не ошибаться. Однако подавляющее количество сотрудников по тем или иным причинам ищут "отмазки" или перекладывают ответственность на других. Помимо того факта, что весь этот процесс идёт в рабочее время и за счёт работодателя он несёт в себе второй негативный фактор - реальные причины и сопутствующие события тщательно затираются.

  14. Коррупция, воровство, растраты. Об этом не принято говорить, но государственная коррупция даже рядом не стояла с корпоративной. То же самое с растратами. Есть даже целые принципы. Для тупых - классические откаты. Для умных есть 2 группы схем: дорогие аналоги и дорогая комплектация. По принципу "дорогой аналог" лучше всего поможет разобраться Озон. Видели карточки товаров за 100 и за 1000 рублей с одним и тем же фото и характеристиками? В отличии от прямого отката там ситуация сложнее т.к. отличие товаров в шильдике. Китай без шильдика - 100, с шильдиком - 1000. И поиск "бренда" аналоги за 100 рублей не покажет. Второй момент в том, что есть разные распродажи (по тем или иным основаниям) на которых цены падают в разы. Тот же принцип. "Дорогая комплектация" - самый интеллектуальный паттерн. За ним лучше всего идти на канал того же Ремонтяша. Вот закупила компания ПК. Например, за 100 тыс. за системный блок. А кто-то может проверить, что внутри пришло то, что написано в счёте? А если с этим человеком "договорились"?.. Запчасти для машин, расходники и т.д. и т.п. Более того, тут есть очень забавные моменты. Например, закупает компания антивирусы. 200 лицензий на 200 ПК. Вроде всё ОК. Вот только многие лицензии идут не на 1 устройство, а, например, на 3. Или закупка 400 лицензий (по 3 устройства на каждую) на 200 ПК...

  15. Отсутствие работы над ошибками. Вот это самое главное и самое печальное. Даже когда проблема и убытки выявляются... Все продолжают делать вид, что так и надо... Ну теряем мы ... тысяч или миллионов в месяц. Ну и что? Самое дикое в том, что на уровне сотрудников и манагеров это в целом понятно - деньги теряет собственник, а не они... А вот то, что собственники придерживаются той же стратегии лично я объяснить уже никак не могу.

В итоге предприниматель все свои проёбы по пунктам выше (и не только) закладывает в цену товара. Потому что других вариантов у него нет. И оказывается, что то, что можно с прибылью продавать за 105 рублей он продаёт за 210 с убытками или "в ноль".

Бизнес - управление, процессы, проекты, экономика, математика. Работа собственника - построить тот самый механизм. Не просто "я буду заниматься" или "я занимаюсь". Ни в коем случае не "я хочу". Бизнес реально работает тогда, когда делает всё по "физике процессов". Любое отклонение от неё оплачивается из кармана собственника. И большинство платит "налога на тупость" кратно больше, чем налогов государству.

Одно время работал в автоматизации (с печальной 1С). Есть торговые точки у которых ВСЕ сопутствующие расходы (кроме налогов на бизнес) укладываются в 5 % выручки. Выручил 120к, 20 - НДС, на саму торговлю 5к, около 60к закуп (из которого 10к вернёт бюджет). Остальное (65к) - распределяй. Хоть плати налог на прибыль и клади в карман, хоть на развитие пускай, хоть как. При этом соблюдалось ВСЁ. Все условия хранения, ТК РФ и т.д. и т.п.

Основная проблема бизнеса всех уровней в избытке идиотов на должностях, которые позволяют принимать решения. И даже собственники (в своей массе) - не исключение.

У тех, кто пусть и не идеально, но адекватно ведёт бизнес проблем с маркетплейсами нет. Есть немало магазинов, которые предлагают товары по ценам МП и даже дешевле. Просто там принимают решения не идиоты...

Показать полностью
7

Ответ Pelageich в «Комиссии, которые маркетплейсы берут с продавцов!!!»

"Мне как покупателю глубоко насрать какая комиссия. Я вижу цену в магазине и на маркетплейсе, беру там где дешевле."(с)

Молодец, красавчег просто.

Небольшой экскурс в историю.

Сначала были ларьки. С небольшим ассортиментом и дорого. Их сменили магазинчики, ассортимент побольше и цены подешевле. Ларьки умерли.

На смену магазинчикам пришли сети. Ассортимент ещё больше, а цены ещё ниже. Магазинчики умерли.

Теперь на смену сетям пришли маркетплейсы. Сети потрепыхаются какое-то время и бросят это занятие. Останутся маркетплейсы.

Дальше укрупнятся некуда.

И тогда им уже будет насрать, чего ты там считаешь дорогим или дешевым. Будешь покупать по той цене, по которой продадут. А будешь выёживаться, не продадут, за плохое поведение...)

Монополия, она такая...

Самое смешное, что рядовой обыватель с этим сделать не может - НИЧЕГО. Совсем.

Так что наслаждаемся жизнью. Пока можем)

6

Ответ Pelageich в «Комиссии, которые маркетплейсы берут с продавцов!!!»

Я вот как раз работал в компании которая торговала товаром оптом, через свой сайт и через маркетплейсы.

И я в том числе занимался ценообразованием.

И могу сказать, что огромной разнице в реальной маржинальности нет.

Маркетплейсы берут на себя доставку, рекламу, хранение груза и сборку.

А если продаем сами через сайт, то все это ложится на наши плечи.

Самая высокая маржинальность, кстати, была именно с Маркетплейсов, на втором месте сайт и на последнем ОПТ.

Именно поэтому вы никогда не найдете товар на сайте производителя дешевле чем на маркетплейсе.

Ответ на пост «Комиссии, которые маркетплейсы берут с продавцов!!!»

Народ: Так и надо Барыгам, нечего их жалеть!
Барыги: поднимаю цены.
Народ: А че, а в смысле мои китайские трусы подорожали!

Ответ на пост «Комиссии, которые маркетплейсы берут с продавцов!!!»
207

Ответ Pelageich в «Комиссии, которые маркетплейсы берут с продавцов!!!»

Серия Маркетплейсы

Если ты как продавец не хочешь платить озону 47%,сделай дешевле в рознице или у себя на сайте, чем на МП и я возьму. В чем проблема?

Проблема в том, что 47% (а по некоторым товарам 55%) у Озона взялись не просто так.
"Сделай дешевле в рознице и я возьму" -- я сделаю дешевле в рознице в Новосибирске, возьмёшь из Калининграда? )


"У себя на сайте" -- те же 47% съест не комиссия Озона а доставка СДЭКом или Почтой России.
Так что тут эти 47%, логистика и т. п. -- всего лишь перекладывание из кармана в карман. Озоном заплатишь 500 рублей комиссии и 50 рублей логистики (доставка), без Озона заплатишь 550 рублей расходов на доставку.

А, ну и ещё некоторые продавцы лукавят немного. Эти 50% комиссии реально оказываются меньше и цена покупателя тоже. Пример: я ставлю цену 1000 рублей, комиссия 50% = 500 рублей. Озон может продать за 600 рублей и взять комиссию 100, а может за 2000 рублей и комиссия 1500. Причём продавец этого не знает и никак почти на это не влияет -- только в конце месяца в отчёте видит результат, потому что налоги он заплатит с 600 и 2000 соответственно. Озон недавно в личном кабинете начал показывать "цену, которую видит покупатель", но это тоже фикция и профанация, в чём легко убедиться, зайдя как покупатель, меняя регионы в браузере и т. п.

Показать полностью
4

Ответ Pelageich в «Комиссии, которые маркетплейсы берут с продавцов!!!»

Дайте расскажу чутка, в свое время весьма долго работал на неплохой должности в красном ретейлере с большой буквой М. Должность была такая что знал и закупки и накрутки и т.д. Так вот накрутки на основной товар, аля сам телек или ноут или стиралка, ооооочень редко превышала 5-10% от операционной цены (цена закупки+расходы(зарплаты, аренда и т.д)). Зарабатывали на аксессуарах и доп услугах (типа доп гарантии, установки и т.д.). В моменты некоторых акции реально товар продавался в минус и это было не так уж и редко. Правад когда ушел тонкован и эту сеть обединили с Э. стало совсем плохо. Ну я и ушел) Вот таки дела

Ответ Pelageich в «Комиссии, которые маркетплейсы берут с продавцов!!!»

хорошая попытка, но нет, мне как покупателю важно, что бы:
- меня не обманули
- товар соответствовал моим запросам
- я мог купить и тут же забрать товар
- вернуть товар продавцу и не тратить время на споры, даже не с продавцом, а с перевозчиком товара, то есть прикинь такую ситуацию в магазине, что бы вернуть товар, ты должен грузчику доказать, что это тот самый товар и не ты его испортил, сюр сука

Да и про 100% то же нихуя не так, не на весь товар, проценто 20-30% ближе к истине

2850

Ответ на пост «Комиссии, которые маркетплейсы берут с продавцов!!!»

И все равно мнооогие товары значительно дешевле,чем в рознице.

А это значит что? Что в рознице продавцы накручивают не 50%, а 100 и более. А теперь ноют,что им не дают зарабатывать на товарах 100%. Ептымать,как мне их жалко))

Мне как покупателю глубоко насрать какая комиссия. Я вижу цену в магазине и на маркетплейсе, беру там где дешевле.

Если ты как продавец не хочешь платить озону 47%,сделай дешевле в рознице или у себя на сайте, чем на МП и я возьму. В чем проблема?

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества