13

Ответ на пост «Ответ на пост "Марксизм - это религия? Разбираем популярный миф"»

Смотрели фильм "Бакенбарды"? Рекомендую. Там показано как из любой обыденной вещи можно сделать культ. Да хоть из личности Пушкина. И до смерти биться с теми, кто создал культ Лермонтова.

Вы сейчас обсуждаете людей которые молятся на Маркса. Они не отличаются от тех, кто молится на Мао, Будду, Христа или А.Рэнд. Это верующие.

Смоки777 пишет о людях изучающих диалектический материализм, исторический материализм и политэкономию. Это ученые.

И есть еще третьи. Которым "при коммунистах квартиру дали".

Есть четвертые. Которых "при коммунистах за колосок расстреляли".

Как видите разбираются в марксизме узкая прослойка ученых. 99,99% не разбираются. Вы в их числе. Но именно эти 99% ведут нескончаемые войны "хорошо ли жилось при коммунизме или плохо". "Религия ли марксизм или марксизм это хорошо" Ну и уровень дискуссии соответствующий. Как и толк от этих дискуссий.

Ответ на пост "Марксизм - это религия? Разбираем популярный миф"

Чтоб получить ответ "религий или нет", мы должны вести диалог. Ведь так?

По мнению @Smoki77777 есть только 2 мнения: его и неправильное. А неправильное мнение недостойно внимания!

По мнению @Smoki77777 есть только 2 мнения: его и неправильное. А неправильное мнение недостойно внимания!

Ссылка на оригинальный пост - напрямую ответить нельзя, ведь я же не могу его комментировать, а значит и создавать ответные посты. Такая вот оказия.
Марксизм - это религия? Разбираем популярный миф

1. Догма vs Метод
Религия строится на догматах, которые нельзя оспаривать. Если ты сомневаешься в непорочном зачатии, значит ты еретик.

1 - "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно"
2 - Во всем виноват капитализм.
3 - Иди читай Ленина.
4 - Антисоветчик всегда русофоб.
При разговоре с людьми из "красного уголка" ты увидишь вагон догматов. Пример чуть выше.
Если же ты усомнишься - будешь объявлен еретиком фашистом.

+1 в копилку религиозности
(Пожалуй я воздержусь от обсуждений "адаптирования" под реальность, а то мы провалимся в обсуждение именно Ленина, а там отдельная бездна для обсуждения)

2. Вера vs Прогноз
Верующий ждет пришествия мессии, потому что так написано. Марксист говорит о неизбежности смены формаций (как феодализм сменил рабовладение), основываясь на экономических показателях. Это не "вера в рай", а прогноз, основанный на противоречиях внутри капитализма. Вы же не называете метеоролога верующим за то, что он предсказывает дождь, глядя на тучи?

Заявление выгляди верным, однако в корне ошибочно.
Вера так же говорит о будущем, неизбежном и т.д., создавая прогноз.
Разговор про пришествие мессии - разговор про будущее и неизбежность. Разговор о рае\ада - разговор о неизбежном - событии после твоей смерти.

"Прогноз" и "вера" никогда не были антонимами.
Что такое прогноз? Это заявлении о будущих событиях, выводя их логически, на основании своих знаний. Если у тебя в "знаниях" вера в бога, то ты можешь вывести пришествие мессии.
Что такое вера? Это принятие за истину заявлений не имея на это фактических или логических обоснований.

"Маркс\Ленин так написал" и "В библии написано" - равноценное заявление.

Как можно отличить верующего в марксизм\ленинизм\сталинизм и прочий "изм", от "атеиста идеологии"?
Очень просто - этот "атеист" должен суметь самостоятельно выстроить логику что-зачем-почему следует и к чему приводит.
Однако при попытке поставить под сомнение или вообще начать аргументированный спор с представителем "красного уголка" ты получишь либо блок, либо перебор из 1. раздела, либо тупо оскорбления.

+1 копилочку к религии.
Блокируй всех неугодных @Smoki77777 (как и твои друзяшки) - доказывай еще больше, что вы верующие.

3. «Святые» и «Мощи»
Да, в СССР создали культ с портретами и мавзолеем. Но это внешние атрибуты, а не суть учения. Попытка использовать привычные народу формы (иконы тождественны портретам вождей) для пропаганды - это политтехнология, а не свойство самой теории. Если убрать мавзолей, марксизм не перестанет работать. Если убрать воскресение Христа, христианство исчезнет.

1 - смотри 1 раздел.
2 - поставь под сомнения Ленина и его деяния - получишь блокировки, оскорбления и титул "фашист".
3 - ты не показал, что марксизм работает. Пока это одна из догм, не более.

Если ты скажешь плохо о личности представителя науки, к примеру Ньютона - ты не получишь оскорблений. Ибо "личность" и "научный труд" - разные вещи.
В этом отличие "веры" от "науки" - верующий человек должен защищать свою веру, и чем меньше базы для его знаний, тем ярче и агрессивнее защитная позиция, т.к. только так можно спрятать пробелы.

Если хочешь доказать научность - нужно доказывать работоспособность марксизма, а не защищать его идеологов, пытаясь их объявить не "верующими".

+1 в копилку религиозности

P.S. обвешаться красными знаметами, пионерскими галстуками и прочие - это использование атрибутики равной распятию. ТС оригинального поста классический представитель верующих.

Хорошо, давайте по этой логике признаем религией футбол.
* Храмы - стадионы.
* Священные тексты - устав клуба и турнирная таблица.
* Обряды - распевание гимнов и покупка шарфов.
* Пророки - Месси или Роналду (на них буквально молятся).
* Инквизиция - фанатские группировки, которые бьют "неверных" из другого лагеря.
Стал ли футбол от этого религией? Нет. Это социальное явление, вызывающее сильные эмоции. Люди склонны сбиваться в группы и создавать культы вокруг того, что им дорого - будь то футбольный клуб, Apple или политическая идея. Но эмоциональная вовлеченность фанатов не меняет сути предмета. Футбол остается спортом, Apple - корпорацией, а марксизм - социально-экономической теорией.

Человек приводит религиозность среди фанатов, но говорит, что футбол не религия.
Это правильное заявление по форме, но в пределах обсуждения ложно.
Проблема в том, что говорят о "религиозности" касательно коммунистов в первую очередь смотря на его адептов.

Для понимания. Возьмем из всех фанатов футбола только тех, кто молится на Месси и Роналду. Вот эти фанаты будут бегать везде и вещать о футблое, Месси, Роналду и т.д. Будет ли это религией? Да.
Если из всех представителей "про марксизм" выбрать тех, кто будут вещать "читай Ленина" и "учение Маркса всесильно", и отправить их вещать в массы. Будет ли марксизм религией? ДА!

Вот тут встает вопрос, а сколько среди "фанатов марксизма" вот такие вот молящиеся на Ленина и Маркса? Ответ - подавляющее большинство.

+1 маркер религиозности

5. Цель: здесь или там?
Религия предлагает утешение и награду в загробном мире (или в следующей жизни). Марксизм предельно приземлен и материалистичен. Его цель - не "спасение души", а справедливое распределение прибавочного продукта, сокращение рабочего дня и доступ к образованию здесь и сейчас.

1 - Марксисты предлагают "рай на земле" в виде распределения прибавочного продукта, сокращение рабочего часа и т.д. Пока нигде не реализовали.
2 - Марксисты-ленинисты-сталинисты и прочие - оперируют заявлениями "справедливое распределение прибавочного продукта", хотя само это заявление является обманкой для несведующих. Сами формулировки сделаны так, что очень сложно, обывателю, понять "а что же подразумевается" и большинству приходится верить на слово.
3 - Понятие справедливости базируется на эмоционально окраске, базирующиеся на зависти других.
4 - Само заявление о запрете частных прав на средства производство основано на том, что большинство не могут создать средство производства и удержать его меж поколений. Подобное разделение людей приводит к формированию враждебных настроений, основанные не на логике и холодном разуме, а на эмоциях (опять же зависить).

+1 в копилочку религии.

Итог.
Автор является ярым верующим от коммунизма\социализма\марксизма\ленинизма\другогоИзма. Свою веру он яро и красочно защищает, создает вокруг себя "манимирок", из толпы таких же как и он, поддакивающих, а несогласные заблочены и не могут комментировать. Поэтому у него создается впечатление, что он несет свет истины.
Даже сама попытка "показать себя атеистом" на деле не более чем религиозный памфлет, где за демогогией и ложными аргументами, прячется вера в великий рай на земле - коммунизм, с святыми Лениным и Марксом.

PS
Сразу уточню для знатоков: текст прогнан через нейросеть для лучшей читабельности. Суть, логика и аргументы мои.

Проблема "прогонок" через нейронки в том, что они базируются на текстах кучи людей. Если толпа обывателей будет называть в текстах черное - белым, то нейронка назовет черное - белым.
Нейронка не исправит кривую логику, неправильные аргументы и вообще не может мыслить.
Однако, что удивительно, в данном случае даже нейронка сделает текст лучше, чем автор, что многое говорит и про него лично, и про его "соадептов".

P.S. Я не хотел бы писать подобный пост, а предпочел оставить споры с "левыми" в пределах комментариев. Однако лично @Smoki77777 сделал так, чтоб я НЕ МОГ с ним вести диалог.
Да что там я - огромное кол-во забаненных, о которых мы не знаем, не могут ответить. Что отдельно важно, эти люди блочат автора и не видят как он несет эту чушь. В итоге у нас создается болото, что загнивает само в себе, без участия внешней критики.
Т.е. даже если предположив, что "Левый угол" несет правду и истину - это вредно для них самих оставаться без критики. Они сами себя превращают верующих адептов, замкнувшись в своем манимирке где каждый друг другу поддакивает.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества