Смотрели фильм "Бакенбарды"? Рекомендую. Там показано как из любой обыденной вещи можно сделать культ. Да хоть из личности Пушкина. И до смерти биться с теми, кто создал культ Лермонтова.
Вы сейчас обсуждаете людей которые молятся на Маркса. Они не отличаются от тех, кто молится на Мао, Будду, Христа или А.Рэнд. Это верующие.
Смоки777 пишет о людях изучающих диалектический материализм, исторический материализм и политэкономию. Это ученые.
И есть еще третьи. Которым "при коммунистах квартиру дали".
Есть четвертые. Которых "при коммунистах за колосок расстреляли".
Как видите разбираются в марксизме узкая прослойка ученых. 99,99% не разбираются. Вы в их числе. Но именно эти 99% ведут нескончаемые войны "хорошо ли жилось при коммунизме или плохо". "Религия ли марксизм или марксизм это хорошо" Ну и уровень дискуссии соответствующий. Как и толк от этих дискуссий.
Чтоб получить ответ "религий или нет", мы должны вести диалог. Ведь так?
По мнению @Smoki77777 есть только 2 мнения: его и неправильное. А неправильное мнение недостойно внимания!
Ссылка на оригинальный пост - напрямую ответить нельзя, ведь я же не могу его комментировать, а значит и создавать ответные посты. Такая вот оказия. Марксизм - это религия? Разбираем популярный миф
1. Догма vs Метод Религия строится на догматах, которые нельзя оспаривать. Если ты сомневаешься в непорочном зачатии, значит ты еретик.
1 - "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" 2 - Во всем виноват капитализм. 3 - Иди читай Ленина. 4 - Антисоветчик всегда русофоб. При разговоре с людьми из "красного уголка" ты увидишь вагон догматов. Пример чуть выше. Если же ты усомнишься - будешь объявлен еретиком фашистом.
+1 в копилку религиозности (Пожалуй я воздержусь от обсуждений "адаптирования" под реальность, а то мы провалимся в обсуждение именно Ленина, а там отдельная бездна для обсуждения)
2. Вера vs Прогноз Верующий ждет пришествия мессии, потому что так написано. Марксист говорит о неизбежности смены формаций (как феодализм сменил рабовладение), основываясь на экономических показателях. Это не "вера в рай", а прогноз, основанный на противоречиях внутри капитализма. Вы же не называете метеоролога верующим за то, что он предсказывает дождь, глядя на тучи?
Заявление выгляди верным, однако в корне ошибочно. Вера так же говорит о будущем, неизбежном и т.д., создавая прогноз. Разговор про пришествие мессии - разговор про будущее и неизбежность. Разговор о рае\ада - разговор о неизбежном - событии после твоей смерти.
"Прогноз" и "вера" никогда не были антонимами. Что такое прогноз? Это заявлении о будущих событиях, выводя их логически, на основании своих знаний. Если у тебя в "знаниях" вера в бога, то ты можешь вывести пришествие мессии. Что такое вера? Это принятие за истину заявлений не имея на это фактических или логических обоснований.
"Маркс\Ленин так написал" и "В библии написано" - равноценное заявление.
Как можно отличить верующего в марксизм\ленинизм\сталинизм и прочий "изм", от "атеиста идеологии"? Очень просто - этот "атеист" должен суметь самостоятельно выстроить логику что-зачем-почему следует и к чему приводит. Однако при попытке поставить под сомнение или вообще начать аргументированный спор с представителем "красного уголка" ты получишь либо блок, либо перебор из 1. раздела, либо тупо оскорбления.
+1 копилочку к религии. Блокируй всех неугодных @Smoki77777 (как и твои друзяшки) - доказывай еще больше, что вы верующие.
3. «Святые» и «Мощи» Да, в СССР создали культ с портретами и мавзолеем. Но это внешние атрибуты, а не суть учения. Попытка использовать привычные народу формы (иконы тождественны портретам вождей) для пропаганды - это политтехнология, а не свойство самой теории. Если убрать мавзолей, марксизм не перестанет работать. Если убрать воскресение Христа, христианство исчезнет.
1 - смотри 1 раздел. 2 - поставь под сомнения Ленина и его деяния - получишь блокировки, оскорбления и титул "фашист". 3 - ты не показал, что марксизм работает. Пока это одна из догм, не более.
Если ты скажешь плохо о личности представителя науки, к примеру Ньютона - ты не получишь оскорблений. Ибо "личность" и "научный труд" - разные вещи. В этом отличие "веры" от "науки" - верующий человек должен защищать свою веру, и чем меньше базы для его знаний, тем ярче и агрессивнее защитная позиция, т.к. только так можно спрятать пробелы.
Если хочешь доказать научность - нужно доказывать работоспособность марксизма, а не защищать его идеологов, пытаясь их объявить не "верующими".
+1 в копилку религиозности
P.S. обвешаться красными знаметами, пионерскими галстуками и прочие - это использование атрибутики равной распятию. ТС оригинального поста классический представитель верующих.
Хорошо, давайте по этой логике признаем религией футбол. * Храмы - стадионы. * Священные тексты - устав клуба и турнирная таблица. * Обряды - распевание гимнов и покупка шарфов. * Пророки - Месси или Роналду (на них буквально молятся). * Инквизиция - фанатские группировки, которые бьют "неверных" из другого лагеря. Стал ли футбол от этого религией? Нет. Это социальное явление, вызывающее сильные эмоции. Люди склонны сбиваться в группы и создавать культы вокруг того, что им дорого - будь то футбольный клуб, Apple или политическая идея. Но эмоциональная вовлеченность фанатов не меняет сути предмета. Футбол остается спортом, Apple - корпорацией, а марксизм - социально-экономической теорией.
Человек приводит религиозность среди фанатов, но говорит, что футбол не религия. Это правильное заявление по форме, но в пределах обсуждения ложно. Проблема в том, что говорят о "религиозности" касательно коммунистов в первую очередь смотря на его адептов.
Для понимания. Возьмем из всех фанатов футбола только тех, кто молится на Месси и Роналду. Вот эти фанаты будут бегать везде и вещать о футблое, Месси, Роналду и т.д. Будет ли это религией? Да. Если из всех представителей "про марксизм" выбрать тех, кто будут вещать "читай Ленина" и "учение Маркса всесильно", и отправить их вещать в массы. Будет ли марксизм религией? ДА!
Вот тут встает вопрос, а сколько среди "фанатов марксизма" вот такие вот молящиеся на Ленина и Маркса? Ответ - подавляющее большинство.
+1 маркер религиозности
5. Цель: здесь или там? Религия предлагает утешение и награду в загробном мире (или в следующей жизни). Марксизм предельно приземлен и материалистичен. Его цель - не "спасение души", а справедливое распределение прибавочного продукта, сокращение рабочего дня и доступ к образованию здесь и сейчас.
1 - Марксисты предлагают "рай на земле" в виде распределения прибавочного продукта, сокращение рабочего часа и т.д. Пока нигде не реализовали. 2 - Марксисты-ленинисты-сталинисты и прочие - оперируют заявлениями "справедливое распределение прибавочного продукта", хотя само это заявление является обманкой для несведующих. Сами формулировки сделаны так, что очень сложно, обывателю, понять "а что же подразумевается" и большинству приходится верить на слово. 3 - Понятие справедливости базируется на эмоционально окраске, базирующиеся на зависти других. 4 - Само заявление о запрете частных прав на средства производство основано на том, что большинство не могут создать средство производства и удержать его меж поколений. Подобное разделение людей приводит к формированию враждебных настроений, основанные не на логике и холодном разуме, а на эмоциях (опять же зависить).
+1 в копилочку религии.
Итог. Автор является ярым верующим от коммунизма\социализма\марксизма\ленинизма\другогоИзма. Свою веру он яро и красочно защищает, создает вокруг себя "манимирок", из толпы таких же как и он, поддакивающих, а несогласные заблочены и не могут комментировать. Поэтому у него создается впечатление, что он несет свет истины. Даже сама попытка "показать себя атеистом" на деле не более чем религиозный памфлет, где за демогогией и ложными аргументами, прячется вера в великий рай на земле - коммунизм, с святыми Лениным и Марксом.
PS Сразу уточню для знатоков: текст прогнан через нейросеть для лучшей читабельности. Суть, логика и аргументы мои.
Проблема "прогонок" через нейронки в том, что они базируются на текстах кучи людей. Если толпа обывателей будет называть в текстах черное - белым, то нейронка назовет черное - белым. Нейронка не исправит кривую логику, неправильные аргументы и вообще не может мыслить. Однако, что удивительно, в данном случае даже нейронка сделает текст лучше, чем автор, что многое говорит и про него лично, и про его "соадептов".
P.S. Я не хотел бы писать подобный пост, а предпочел оставить споры с "левыми" в пределах комментариев. Однако лично @Smoki77777 сделал так, чтоб я НЕ МОГ с ним вести диалог. Да что там я - огромное кол-во забаненных, о которых мы не знаем, не могут ответить. Что отдельно важно, эти люди блочат автора и не видят как он несет эту чушь. В итоге у нас создается болото, что загнивает само в себе, без участия внешней критики. Т.е. даже если предположив, что "Левый угол" несет правду и истину - это вредно для них самих оставаться без критики. Они сами себя превращают верующих адептов, замкнувшись в своем манимирке где каждый друг другу поддакивает.