66

Ответ Markonx в «Росавтодор против строительства в России бетонных дорог»

Ну наконец - то можно у кого то спросить, кто шарит! Я вот прям совсем не строитель, прям очень далёк от этого, но вопрос к знающим людям, от которого бомбит, просто!

Ездим на дачу по Минскому Шоссе из Москвы - в область, соотвественно. Там уже который год просто мега - гигантский проект дублёра и вдвое расширения всего Минского шоссе - строят уже пятый год, если не дольше, темпы - реально поражают - строят круглый год, ахрененные развязки, буквально километры дорогущей строительной техники всё время что - то делают, вырубают десятки кв. километров придорожных лесов, и тд, в общем для обывателя это всё ну очень "по - профессиональному" выглядит.

А что на деле?

Они, ясное дело, строят секциями - и когда строят - там вдоль стройки едешь по "старой Минке" (не по Мажайке!) -- и видишь, как раз ту дорожную одежду, о которой в начале поста говорил ТС в прошлом посте. НО! Уже года через три на уже построенных секциях (туда уже пустили движение и по началу всё было просто КАК ВЗАГРАНИЦЕ!) а теперь... колея, при чем глубиной сантиметров в 7-8 на вскидку. На НОВОЙ, СУКА, ДОРОГЕ, КОТОРУЮ ЕЩЕ НЕ ДОСТРОИЛИ!!!

Да, автор нам рассказывал про влажность, снег, метель, лёд, внезапная оттепель, нагрузки, фуры, еще понимаю, что из-за нашей непредсказуемой погоды многие водители до июня ездят на шипах, это, конечно, всё хорошо, товарищи, вроде бы можно "понять и простить", однако...

в 2017 году так получилось, что мой друг был в командировке США - Канада. И вот в Ванкувере он обратил я внимание на то, что у них автопоездами гонять грузы принято, автобаны буквально забиты фурами, несущимися на нехилой такой скорости в сторону Сиэтла и обратно, и их были там сотни, если не тысячи туда - обратно через границу. И таких пропускных пунктов там очень и очень много по всей границе меду странами. И там... дорожное полотно было просто идеальное. Ровное как зеркало, ни о каких колеях даже никто не слышал, наверное. Ладно, друг, может быть, что и приукрасил, не знаю.

Другой пример:

Тоже самое я лично наблюдал в Китае (всю страну объездил - 10 лет там жил почти) - в северных и северо - восточных провинциях у них зимы еще нашим сибирским дадут фору - под - 40 зимой и до + 30 летом. С кучей осадков, снега по грудь, ветры, и так далее. И.... всё так же несутся груженые фуры... по идеальной дороге.

Так вот ответьте, пожалуйста, обывателю - как это так получается, что у нас дороги с нашем "плохим" климатом ушатываются пока их еще даже не достроили, а "у них" никаких намёков. Хотя "хорошим" климат в этих местах называть можно с натяжкой???

З.ы.: неужели всё реально на столько просто... неужели действительно просто спи*дили столько, что вот так отражается на качестве...? Ну так и у них воруют, не знаю как в сша - канаде, но в Китае - 10000%, регулярно читал, пока там жил... Или, может быть реально в технологиях дело? Так это ж не чертежи Звезды Смерти - уверен, что если хорошо покопаться, можно чуть ли не в открытом доступе найти инфу и всякие ТТХ дорожных полотен... совсем не понятно...

Показать полностью
13

Ответ на пост «Росавтодор против строительства в России бетонных дорог»

Твердят они так потому как " ПИДАРЫ ОНИ ВСЕ ТАМ" конченые и не хотят кормушку тормошить, ведь так хорошо каждый год одно да по тому делать и осваивать миллиарды. У нас в крае положили бетонку лет 20 назад по дороге Чита-Забайкальск и она исправно всё это время работает, ну правда сейчас трафик с Китаем в раз 10 вырос, так что она сейчас тоже не в лучшем состоянии. Так это за 20 лет использования, асфальт год пролежит при такой интенсивной эксплуатации и развалится. А вообще за городом всё то попадаются дороги до разных объектов Советских времён сделанные из бетонных плит, так вот они всё то в хорошем состоянии за частую. Вообще для тех кто тормозит развитие технологий, посиживая возле кормушки бюджетной отдельный котёл наверное на том свете есть, весь мир из за этих тварей страдает.
Возможно на счёт дороговизны и швов (тыг дык) и технологий можно подискутировать. Но бл, Карл, 20 лет разница +/-. Да и цена асфальта хоть его и как говна за баней далека от приемлемой чтобы менять покрытие каждые год-два. Наверное есть уже альтернатива или способ сократить расходы.

2191

Ответ на пост «Росавтодор против строительства в России бетонных дорог»

Глупая постановка вопроса, глупый ответ и вообще вброс.

На пальцах:

Дорога состоит из дорожной одежды - асфальт/бетон/плиты/утрамбованные кизяки и дорожного основания.

Дорожная одежда бывает всего 2х типов - жёсткая (только некоторые типы бетонных), и все остальные не жесткие.

Дорожная одежда никакая НЕ ДЕРЖИТ НАГРУЗКУ от транспорта - это прерогатива дорожного основания, оно обеспечивает отсутствие просадок и колей.

Соответственно говорить о том что "дорога прочная потому что бетон/асфальт" технически и практически не верно. Дорога прочная потому что её основание сухое и хорошо уплотненное.

Для "сухое" - это как раз к дорожной одежде. Потому как основание мы в 21 веке строим по технологии маркиза де Вобана (Sébastien Le Prestre, marquis de Vauban) просвещенного 17 века, т.е. послойного уплотнения и расклинивания грунта, ГПС, щебня и т.п. Всё это дело крайне чувствительно к влажности, и если сухой грунт легко держит танк, то влажный держит движение. Это к сравнению наших дорог с американскими, сравните и типы грунтов и кол-во осадков.

Поэтому в наших условиях главное требование к дорожной одежде - это водонепроницаемость, иначе на размокшем грунте хоть метр железобетона положи - он уплывёт и его поломают консольные нагрузки.

Водонепроницаемость поддерживается не сколько прочностью, см. "метр железобетона", хотя это тоже мега важно, но к нему чуть ниже, а как раз сопротивлением температурным деформациям, а это не сколько прочность, сколько низкие коэффициенты линейных и объемных расширений.

Прочность дорожной одежды не играет решающей роли до тех пор, пока дорожное основание не деформируется под передаваемыми нагрузками. Если положить лист бумаги на бетон и наехать колесом - лист не поломается не потому что гибкий, а потому что бетон не продавился.

Давно известны и используются технологии дорожного строительства новее 17 века, это грунтобетоны, когда тот же ГПС или даже подстилающий грунт (но не почва, там свои приколы с органикой) смешивается/пропитывается с известью/цементом/ПВА/эпоксидкой/жидким стеклом/т.п. и укатывается. Эта тема 20 века не так поражается водой и дольше держит нагрузку даже в мокром состоянии.

Есть более свежий взгляд и хорошо забытая технология георешеток жестких или гибких, суть в ячеистой структуре, которую или грунтом заполняют, или грунтобетоном, потом ставят одну на другую, и на сжатие работает грунт, а на растяжение материал решетки (сейчас синтетика).

С теорией покончено.

Практика состоит в том, что у нас в РФ разница максимальной и минимальной температуры за 25, не говоря о 50, лет/годов составляет легко 100 градусов, учитывая нагретый июльским солнцем асфальт/бетон. И что асфальтовые, что цементобетонные материалы от зимних минус 40 до летних плюс 60 испытывают деформации легко по 1 мм на каждый метр.

Если бы дорожная одежда плавала на чем-то скользком - то хотя бы в поперечном направлении она легко бы отыгрывала эти 6-7 мм на 2х полосную дорогу.

Однако нет. Низ бетона/асфальта имеет трение по основанию и картина наблюдается в виде растянутой цепи, где ищется слабое звено, которое всегда находится, и дорога лопается повдоль.

С продольным еще хуже, на 1 км это как минимум 1 метр (на самом деле больше), и лопается она чаще и сильнее. Сила, с которой растягивается/сжимается материал это десятки тонн, поэтому без мощной арматуры нет шансов.

Отсюда к перспективам: на "стандартных" основаниях из уплотненного грунта/щебня нужна не сколько прочная дорожная одежда, сколько синтетическая пленка для отсечения неизбежной влаги. Засада в том, что и пленка есть, и её использование предусмотрено СП, но шаловливые ручки/пальцы умножают на ноль все старания и расходы, допуская проколы и пропуски. "Можно, а зачем?" (С) - это к рабочим.

Георешетки тоже есть в нормативке, есть и техника, и видео на Ютубе. Однако её нам деды не завещали, соответственно применять не спешим - это к заказчикам и проектировщикам.

С другой стороны ДорНИИ работает с тем что есть, а есть битумы натуральные, модифицированные и улучшенные, и цементы общего назначения. И камень. А камень и цемент имеют сильные температурные деформации, поэтому хоть ешь, хоть плюй - от трещин не уйти. Да, можно фибру стальную, базальтовую, стекловолоконную и синтетическую. Но зачем.

Можно минеральные композиты (не путать с цементами - не ГОСТ), однако их не ввели в нормативку, посему обоснование под личную ответственность проектировщика - "Нафига мне это?".

Итогом вывожу неспособность "рабочего класса" уложить плёнку без дефектов и нежелание заказчиков ловить "детские болезни" новых технологий типа грунтобетонов или георешеток. На фоне "классических, проверенных временем технологий" они пугают гарантийными случаями и финансовыми потерями. Да и дороже.

Хотите чтобы на дороге были шестиугольные ямы? Нет? Вот поэтому делаем так, как делали прадеды.

Показать полностью
12

Ответ на пост «Росавтодор против строительства в России бетонных дорог»

Мда...

Для начала факт:

В условиях климата России асфальтированная дорога будет служить дольше бетонной того же качества.

Проблема дорог из асфальта не в материале, а в:

- воровстве, когда кладут слой меньше необходимого или используют материалы не соответствующие нормам;

- нарушениях технологии укладки;

- отсутствию контроля за крупнотоннажными грузовиками.

Есть региональные асфальтированные дороги, которые укладывали ещё в СССР (больше 35 лет назад) и они вполне себе ничего.

Мосты? Опоры? Да, стоят. Толщину бетона этих самых мостов забыли?

Бетонки в России есть. Только везде их стараются объежать, даже если объезд сильно удлиняет путь. Потому что после зимы это эмуляция железной дороги. А кто рискует кататься по ней регулярно вместе с резиной меняет ходовую два раза в год.

А если заливать "мостовой" слой бетона, то стоимость такой дороги будет сказочной.

Показать полностью
3383

Росавтодор против строительства в России бетонных дорог

https://news.drom.ru/102669.html

https://iz.ru/2095768/natalia-bashlykova/rosavtodor-raskriti...

В Росавтодоре считают, что такая технология строительства дорог не подходит для большинства регионов РФ — характеристики снижаются из-за множества факторов. Цементобетонные покрытия плохо выдерживают перепады температур — из-за них возникают трещины, термические напряжения, разрушается структура бетона.

ЗЫ:

Характеристики говорит у них снижаются... а то, что у асфальтовых они снижаются гораздо быстрее и ремонты каждый сука год - об этом они почему то умолчали 😁

Мосты, опоры бетонные с Мрз F2 200-300 стоят по 100 лет, ПАГи всякие лежат много лет, опытные участки дорог с бетонным основанием не разрушились за 50 лет,

а у Росавтодора всё равно снижаются 😁

а ИИ считает, что асфальт наоборот сильнее деформируется от температуры:

UPD:

ещё раз для тех кто на бронепоезде: не стыкуется цитата Росавтодора с общедоступными данными по величине ТКР - как же "Цементобетонные покрытия плохо выдерживают перепады температур — из-за них возникают трещины", если у асфальта КТР ещё выше ?

лучше бы пучением грунта отмазывались - это звучит более правдоподобно

Для ЛЛ:

Прочитал прям все каменты, вывод для себя сделал такой:

Очень много адекватных комментариев от людей, умеющих выражать свои мысли, что в разных климатических зонах и в разных широтах и на разных грунтах (ну разве что не в мерзлоте и болотах) дороги с бетонными основаниями отлично эксплуатируются и без пучений грунтов (при правильно сделанном дренаже),

Разница с асфальтобетонными - гораздо дольше срок эксплуатации и гораздо реже ремонты

Один чел привёл сравнение стоимостей, взятое у ИИ - и бетон (внезапно) дешевле асфальта

И строительство дешевле, и дальнейшая эксплуатация...

Про многочисленное "тыгыдым" по плитам - где их советские вояки просто побросали, не скрепив между собой - епстественно они "гуляют", но здесь речь идёт не про не скреплённые плиты, а про сплошное полотно с деф швами (т.е. аналог скреплённых плит - про такие тоже есть каменты и там нет ступенек и жалоб коментаторов)

Показать полностью 3
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества