Каркасные стены, кирпичные это вопрос не важный. Я залез посмотреть , как там цена в элитных домах.
Все же понимают, что чем богаче человек, тем он лучше считает деньги.
Залез, посмотрел. Ликвидность нормальная, все каркасы проданы по 280 млн. Есть на Участке дома по 380, но это по площади вдвое примерно 500 против 220 метров.
Я согласен, место и участок престижный, но хороший дом всегда ликвидный, домам в этом году будет минимум по 25 лет. И не сгнили))
На начало продаж цена была 1 млн, ушли по 2,8, прошу понять что и ситуация была разная.
Вывод: хороший дом в хорошем месте, это реально инвестиция и как минимум сохранение средств. Дом на фундаменте из пеноблоков, это всегда просранные деньги.
Друзья фенделера, попросите показать, результат его работы с мая 2023 года по декабрь 2023 года. Мои комментарии он не видит, то ли боится, то ли брезгует. Для понимания важно, как его "универсальный дом" весной себя чувствует, мне интересно, а Вам?
мой комментарий умрет в куче других, но не промолчу. Все комментарии не читал.
Меня, как опытного спрашивали 1000 раз: друзья, знакомые, заказчики и т.д: из чего ставить стены.
Мой ответ примерно таков: смотрите по ситуации, но...
1. бревна (в том числе офилинрованное и т.д), брус всех видов и прочее дерево. Это исключительно для тех, кто считает такое красивым. Ни теплым ни практичным за вменяемые ресурсы такое сделать невозможно. Экологичности в них НЕТ .. Там химии побольше чем в фенол-эпоксидной капсуле.
2. Каркасник: имеет право на жизнь ТОЛЬКО в случае если Вам критична временность строения. У меня был заказчик, у которго земля "право аренды на 49 лет" и запрещено строить строения с кап фундаментом... Тут каркасники выход. Второй вариант: дорогая (по весу) логистика.. Если Вам не вертолеом материалы завозят- не Ваш случай.
3. Быстровозводимость каркасников- миф. Даже если речь про коробку (не отделку). Многие не понимают что отделка это дольше коробки у частников. И инженерка, подвод коммуникаций, работы на участке это дольще строительства собственно коробки. Вообще коробка при наличии проекта и трех человек это неделя на фундамент+ неделя на стены каждого этажа. И две недели на крышу. ВСЕ. Это я про каменный дом из блоков (газосиликат, КББ, Теплую керамику и т.д.
Фасад делается параллельно крыше..
4. Задача конструкционной стойкости здания и задача утепления- это две разные задачи. И разными материалами решаются.
5. "экспериментальные материалы" типа Арболита, теплоблоков, и прочей пенопбетонов и пенополистиролбетонов: много суеты для непонятного результата. В первую очередь по цене.
6. Цена. Больная тема. в 2001 году, когда я вошел в строительство цена куба бетона была 2500 руб. Цена куба леса 2900. Сейчас цена куба бетона 4000, Цена куба леса до 19000 доходила (сейчас подешевле, но все же).поэтому сравнивать "каркасники дешевле" вообще моветон. Дешевле они были (и то не факт) когда дерево стоило как бетон.
7. Цена фундамента не зависит от каркасник это или камень.
... ЗАстройщики на продажу вывели оптимальные варианты в нашем регионе:
1. ГАзосиликат. Завод рядом (даже несколько), быстро, обходят пару сложных моментов (утепление армопояса и перемычки) в ущерб качеству, минимально проходит по нормам. покупателям что надо бы годик подождать перед отделкой умалчивают..
2. Керамзито бетонный блок. Иногда вообще на доломитке. + внешнее утепление. Это самый дешовый вариант. перемычки просто ставятся. минусов никаких кроме "претижности".
3. Каркасники из сыромятины. Продать и забыть.
...Выбор застройщиков на продажу
Газосиликат. Если забить на детали (типа утепления армопоясов и перемычек) и не говорить клиенту что перед отделкой лучше дом годик посушить то в нормы по минимумам проходит в средней полосе.
Керамзито бетонные (или вообще на доломитке) блоки. Самый дешевый стеновой материал из камня, самая тонкая стена (20 см достаточно), утепление по кругу, красиво красим и самый недорогой вариант по кругу получается.
Каркасники из сыромятины: продать без гарантий.
Я не говорю о домах с нерегулярным отоплением. И о стекле как ограждающей конструкции дома.
Каркасники на самом деле дешевле. Они дешевле для крупных производителей домокомплектов. Сами заготавливая древесину, застраивая целыми посёлками, они могут сильно сэкономить на технике и материалах, в сравнении с застройщиком каменных домов. Естественно, то, что для них производство дешевле - не значит, что они будут продавать ниже рынка.
Для мелких компаний и бригад каркасники тоже дешевле - не надо никакой техники. Но те, кто строят каркасник "по месту" - не смогут обеспечить сравнимое с заводским качество изготовления.
А заказчику или покупателю каркасник может обойтись дешевле только, если с ним что-нибудь не так.
Любое нарушение парозащитного слоя - ошибка строителя, нечаянный порез, отклеившийся скотч, рассыхание конструкции, мышь, повреждение утеплителя, повреждение кровли, недостаточная вентиляция вентзазора и т.д и т.п. вызовет накопление влаги в утеплителе, затем появление плесени и гниение каркаса. .
Но каркасник может оказаться приемлемым вариантом для коммерции. Например, для дома под краткосрочную аренду, глемпинг, или летнюю дачу важнее сроки, а энергосбережение - наоборот некритично.
В одном случае каркасник "по месту" может быть оправдан - это труднодоступный или удалённый участок, когда затруднён подъезд техники. Типа такого.
В апреле 2023 года мы запустили необычный для нас проект - ремонтный сервис нового формата. Первого клиента нашли только в начале лета, но уже с первого проекта удалось достичь запланированной прибыли. Расскажу, как мы создали современную компанию для поколения "новых денег", которые не готовы к тому, что прораб будет класть половину стоимости ремонта себе в карман, а сроки растягиваются без ограничений и почему это оказалось прибыльным бизнесом.
Как всё начиналось
Конец 2022 года. Я работал менеджером проектов в крупной IT-компании, мой друг Антон - тимлидом в другой известной технологической компании, а Дима занимал позицию backend-разработчика в третьей. У всех стабильные зарплаты, интересные проекты - жизнь шла своим чередом, пока Антон не решил купить квартиру в новостройке.
После долгих поисков он остановился на 85-метровой квартире в ЖК около метро Саларьево - современный комплекс с подземным паркингом и зелёным двором. Как типичный программист, к поиску ремонтников он подошёл педантично: изучил десятки предложений, провёл собеседования с кандидатами. В итоге выбрал бригаду с Авито с "15-летним опытом работы".
Денис (это я:) - один из создателей сервиса
За время ремонта у Антона мы с Димой часто приезжали к нему - помочь, посоветовать, и просто поржать над очередными косяками строителей. У нас обоих за плечами был серьёзный опыт управления командами, внедрения процессов, автоматизации и контроля качества. И знаете что? Нам казалось, что главное в ремонтном бизнесе - это грамотный менеджмент и организация процессов. И на самом деле, все примерно так и есть.
День когда мы решились
Если честно, мысли о собственной ремонтной компании появились у нас задолго до этого случая. В IT-тусовке часто шутят, что в России есть три верных пути: вебкам, айти и стройка. И мы, насмотревшись на хаос в ремонтной сфере, не раз обсуждали возможность открытия своей “фирмы”.
Мы выделили основные проблемы, которые должны были исправить с помощью своего сервиса
Первое - это постоянно растущие сметы и "задранная стоимость" на работы. Ну вы серьезно? Почему для меня ремонт в квартире должен чем-то отличаться от заказа носков на Вайлдберриз? Почему-то там нет такого, что цена носков может вырасти в 2 раза за время доставки. А тут начальная смета в 1 миллион превратилась почти в 1,7! И каждый раз это "ой, тут стены кривые", "ой, а тут придется докупить", "ой, а это мы не учли".
Второе - это бесконечно растущие сроки. Это еще хуже. Как люди с опытом в менеджменте, мы прекрасно знали, что растущие сроки – это всегда раздолбайство управления и ленивые рабочие. Но тут было чуть посложнее, об этом чуть позже. У Антона обещали сделать за 4 месяца, а в итоге растянули на 8.
Третье - хитрые прорабы. Это вообще отдельная история. Когда прораб говорит "давайте я сам закуплю материалы, у меня скидки", знайте - он накинет сверху процентов 30-40. А еще есть "срочные работы", которые почему-то не были учтены в смете. И конечно, вечная классика - экономия на материалах: заказываешь одно, а привозят что-то попроще, но по той же цене.
Целевая аудитория
А параллельно с этим мы определили нашу целевую аудиторию. Чтобы выделиться на конкурентном рынке, мы решили ориентироваться на молодых IT-специалистов и представителей “современных” профессий, живущих в Москве в возрасте 30-40 лет. Тех, кто покупает квартиру в новостройке и привыкших к хорошему сервису. Кто не готов, что его будут водить за нос и разводить на деньги.
Что с ценой?
При этом очень важно было держать цены НИЖЕ, чем у других компаний, иначе на рынке просто не выжить. В премиум сегмент нужен "пропуск" в виде большого количества работ для определенного типа клиентов, поэтому нам было понятно, что "брать" много - пока что, непозволительно. Но мы нашли способ: автоматизация процессов, прямые поставки материалов, четкое планирование работ и никаких скрытых накруток. Но несбыточной мечтой это покажется только обывателю: на самом деле сервис и правда должен быть таким, вообще любой.
История первого заказа летом 2023 года
А теперь самое интересное - наш первый заказ. Это была отдельная эпопея. Начало лета 2023, звонок от потенциального клиента.
Первый клиент оказался прямо "в яблочко" - тоже айтишник (пришедший из первой контекстной рекламы в яндексе запущенной на 20 тыс.), работал в крупной компании, купил двушку в панельке 80-х годов. Причем достаточно убитую - стены местами с дырками, старый паркет, трубы помнящие еще Горбачева... Но нам, если честно, даже повезло что первый объект был не новостройкой. На старом фонде учиться легче - там хотя бы есть на что посмотреть, в отличие от новостроек, где все "сюрпризы" спрятаны в голых стенах.
Дырка в стене была ДО демонтажа. Клиент купил квартиру с "убитым" ремонтом подешевле, в надежде сэкономить
Как мы мастеров искали
Начали с поиска бригады. Вот тут был первый холодный душ - оказалось, что найти классных специалистов без своей наработанной базы очень сложно. Мастера хорошего уровня либо уже при деле, либо просят космос. А те, кто сразу соглашается - ну, вы понимаете. За две недели провели больше 10 собеседований (назовем их так😊). Причем процесс собеседования мы сразу сделали "как в айти" - тестовые задания, проверка портфолио, разбор технологий работы. Бригадиры были в шоке - некоторые прямо уходили с собеседований, когда мы начинали распрашивать про технологии укладки плитки и показывали фотографии косяков с объектов с форумов.
В итоге нашли бригаду - два брата, которые до этого работали в крупной ремонтной компании, но ушли потому что устали от "серых" схем – по отношению К НИМ ЖЕ. В основном - задержки з/п и прорабы.
В том же санузле, но уже после демонтажных и некоторых черновых работ. Братья очень помогли нам с первым ремонтом, кроме этого, они дали нам контакты проверенных рабочих, которые впоследствии делали ремонт вместе с ними
Купили первый комплект инструмента - это отдельная история на 100 тысяч рублей. Ещё сразу купили свою тепловую пушку - это из необычного. Большинство компаний привлекают "потолочников" на субподряд. Мы захотели сразу начать формировать свой инструментарий для будущих сотрудников. Зато потом эта закупка очень помогла - не зависели от того, что принесет с собой бригада. Позже, когда начали расширяться купили свою штукатурную станцию. Это, на удивление, было самой выгодной покупкой.
Первые сложности
Начали ремонт. И тут поехало... Первый сюрприз - когда начали снимать старую штукатурку, оказалось что стены буквально рассыпались. Плюс под старым линолеумом в коридоре нашли деревянный пол с насыпью под ним.
Тут был первый серьезный разговор с заказчиком. Объяснили ситуацию, показали все фотки, рассказали что сколько будет стоит в соответствии с прайс-листом. Тут очень помогло то, что мы сразу взяли за правило - фотографировать вообще все. Каждый этап, каждый слой, каждую трубу.
С материалами тоже было весело. Первый месяц я лично объездил все крупные строительные магазины в радиусе 30 км. Искал поставщиков, договаривался о скидках. Помню, как чуть не купили партию плитки по "супер-выгодной" цене, а потом выяснилось что это условно "второй сорт" - брак, который продают через "серые" схемы.
Cделали систему закупок: (Первый заказ полностью сделан из материалов, купленных в Петровиче и на маркетплейсах). Бригада присылает список - мы проверяем цены у 3-4 поставщиков и заказываем где дешевле.
Мы сразу внедрили систему ежедневных фото-отчетов и еженедельных созвонов. Плюс сделали чат в телеграме, куда скидывали все чеки, все накладные, все фотки. Такая прозрачность очень помогла - клиент видел, что мы не химичим с ценами и не пытаемся на нем нажиться.
В итоге сделали.
Братья советовали нам недостающих специалистов по ходу ремонта и постепенно, укладываясь в срок мы сдавали клиенту новый и новый этап. Честно, это было не так сложно как казалось в начале, но нужно понимать, что на самом деле, проблем по ходу ремонта и мелких трудностей было ОЧЕНЬ много, просто мы как люди привыкшие, понимали что сейчас это и есть наша работа , за которую нам платит клиент - взять на себя все заботы по ремонту. Но серьезных форс-мажоров не возникало, максимум понервничали, когда внесли предоплату потолочникам, которых нашли по объявлению, после чего они явно начали задерживать сроки, но в итоге, все обошлось. Нам и до этого было ясно, что чем быстрее мы соберем свой , хотя бы, небольшой штат, тем лучше и выгоднее. Но для этого надо быть уверенным в постоянном потоке заказов, что мы на тот момент, не могли себе позволить.
Главное - мы поняли как надо и как не надо. Все закупки только через нас. Все договоренности - только в письменном виде.
По деньгам первый проект получился условно в ноль - не считая наших вложений в инструмент и рекламу. Но мы получили бесценный опыт, наработали связи с поставщиками (если это можно назвать так пафосно) и главное - поняли, что наша модель рабочая, хотя на тот момент не были в этом до конца уверены. Наши сомнения развеяло лето 2023 года.
1/5
Наша первая работа, которую нам помогли закончить "братья", советуя недостающих мастеров на каждый этап работ. Цена работ для заказчика вышла 750 000 рублей. Летом 2023 года, за аналогичный объём работ авитовские бригады просили до миллиона(!)
Сайт и маркетинг или как мы общаемся с клиентами ещё до первого звонка
Кстати, про сайт. Первую версию мы сделали за пару вечеров на Тильде - максимально простую: фотки, цены, контакты. Знаете что? Он у нас до сих пор такой – но с значительно изменённым UI/UX. Я иногда ловлю себя на мысли - вот мы же, можем сделать что-то крутое, с личным кабинетом, онлайн-сметами... Но потом смотрю вордстат, статистику и думаю - а зачем? Клиенты находят нас, звонят, все работает. Иногда лучшее решение - самое простое.
1/2
На главной странице "в лоб" о том кто мы, наши конкурентные преимущества, специализация и примеры работ
1/2
Сразу "ярко" заявляем о действующих скидках. Кроме этого, простым текстом пытаемся общаться с клиентом и убедить его в нашем сервисе, пока что, не общаясь с ним лично - конверсия в лиды увеличилась значительно, но важно, чтобы все предложения были реальны
А вот ворд стат. За последний месяц нас искали 680 раз не считая статистики переходов по прямой ссылке. Доказательство того, что дорогой сайт не нужен. Наш стоит 6 000 рублей в год, а сделан за 20 часов
Примеры лучших работ как маркетинговый инструмент
1/4
Оставляли подобные фото с примерами работ и вотермаркой в отзывах к жилым комплексам. Отличный маркетинговый инструмент - сразу определяем нужную ЦА и бесплатно заявляем о себе. Точно знаем, что минимум один клиент был из отзывов яндекс - поэтому работает
Как мы масштабировались и разбирались в проблемах ремонта
Теперь про то, как мы начали разбираться в проблемах ремонта и потихоньку расти. Знаете, за этот год мы много думали - почему вообще ремонтные компании задерживают сроки и не могут сделать работу по первоначальной цене? И нашли несколько интересных моментов.
Первое - сроки. Тут даже копать глубоко не пришлось - сам рынок сформирован так, что клиенты просто привыкли к задержкам. "А, ну это ремонт, тут всегда так" - классическая фраза. Благо тут нам помог опыт организации процессов из айти. Четкие спринты, ежедневные отчеты, календарный план. Работает как часы, если не филонить.
Второе - вечно растущая цена. Вот это было сложнее. В новостройках еще можно точно посчитать, а во вторичке... Но благодаря наработкам этот вопрос стал гораздо яснее. При правильно организации процессов, непредвиденные работы лучше оплатить из своих средств, чем терять клиента. Только так и делается сервис.
Третье - больная тема - воровство на материалах. Тут мы конкретно закрутили гайки. Завели строгий учет, до последнего мешка штукатурки. Прорабам сразу сказали - любая жалоба от клиента на нечестность - это конец сотрудничества. Знаете что самое смешное? Когда начали работать честно, оказалось что маржа все равно хорошая. Просто многие привыкли что надо обязательно накручивать еще и еще.
Неприятные особенности прозрачного сервиса
Большинство компаний, которые начинают работать честно, быстро сдуваются. Потому что сам потребитель привык к плохому сервису. Приходишь к клиенту, говоришь "мы все сделаем четко по смете и в срок", а он смотрит с недоверием - "да ладно, так не бывает". Сейчас в 2024-м ситуация получше, но рынок все еще очень консервативный.
Продвижение или как мы брали “Новую Москву”
Наш любимый Прокшино в Новой Москве - в 2024 году, это самый перспективный район в котором покупатели - наши потенциальные клиенты
Расти начали потихоньку. Сначала сделали специальные цены для новой Москвы - там как раз много новостроек, где мы хорошо научились работать. Потом пошли заказы по рекомендациям. Когда я говорю “пошли” заказы нужно понимать, что это 1-3 заказа в месяц стабильно, что на самом деле, тогда казалось не мало. С рекламой экспериментировали забавно - оставляли визитки в подъездах (да, просто старые добрые визитки!), ставили рекламные ящики у офисов продаж в дни выдачи ключей.
Был случай, когда на одном ЖК поставили такую стойку, а через неделю риелтор оттуда сам позвонил и предложил взять себе процент, если клиент пойдет к нам.
Сейчас берем 2-5 заказов в месяц, (летом было 5 в месяц, если разделить). Большинство клиентов приходят по рекомендациям. Штат за год работы постепенно собрали свой. Трудоустроено 14 сотрудников. Если их не хватало (как летом), привлекали мастеров с которым уже работали раньше, по договору ГПХ. Просили всех регистрировать самозанятость или ИП – это было тяжело, но зато честно платим налоги по Доходы – расходы.
Как устроен процесс
Знаете, что самое сложное в ремонтном бизнесе? Нет, не поиск клиентов и не работа с материалами. Самое сложное - это выстроить систему, которая будет удовлетворять запросы клиента и при этом позволит компании зарабатывать. Мы долго думали над этим и придумали несколько интересных решений.
Начнем с оплаты. Если посмотреть на московский рынок, там забавная система - вроде бы без предоплаты, но это только за первый, самый дешевый этап. А потом - бац, и клиент должен внести 50% от всей суммы. И попробуй не внеси - бригада уйдет на другой объект. Мы сделали иначе: разбили весь ремонт на этапы (их получилось 12 для капитального ремонта), и берем предоплату только за текущий этап. То есть клиент всегда понимает, за что именно платит, и может контролировать процесс.
С договорами тоже интересно получилось. Сначала делали один стандартный, а потом поняли - люди разные, запросы разные. Сейчас у нас три варианта: просто на работы (для тех, кто сам хочет закупать материалы), на работы плюс материалы (самый популярный), и полный пакет с дизайн-проектом. Кстати, про дизайн - мы не держим штатных дизайнеров, работаем с фрилансерами. Так получается и дешевле для клиента, и качество выше - каждый дизайнер специализируется на своем стиле.
Первый образец договора, который ставили на сайт
Расчёт стоимости
Расчет стоимости работ - отдельная история. Когда начинали, было очень сложно. На рынке нет четких цен - один мастер берет 3 тысячи за квадрат стяжки, другой - тысячу, третий вообще говорит "ну давайте посмотрим по факту". Сначала работали по среднему прайсу, но часто уходили в минус по отдельным этапам - то бригада дороже встанет, то материала больше уйдет. Сейчас, когда появились постоянные сотрудники, стало проще - мы точно знаем их расценки и можем давать фиксированную цену.
Материалы
Выяснилось, что в крупных магазинах часто дешевле в сравнении с рынками стройматериалов, особенно если ловить акции. Плюс появились маркетплейсы - там вообще красота по ценам. И главное - полная прозрачность, клиент сам видит все позиции. Если находим материал дешевле - возвращаем разницу. Был случай, когда на керамограните сэкономили клиенту почти 30 тысяч - просто потому что, нашли ту же плитку в другом магазине по акции.
Как работаем сейчас
Сейчас берем 2-5 заказов в месяц, зависит от сезона и сложности объектов.
Процесс обкатан до мелочей: сначала выезд на замер, потом предварительная смета. Если клиента все устраивает - детальный расчет и договор. Дальше начинается самое интересное - согласование материалов, закупки, работа.
Особенности продвижения и подводные камни
С продвижением интересно получилось. Сначала, как все, полезли на Авито. И знаете что? Не зашло. Там своя специфическая аудитория и конкретно у нас, с Авито “ не пошло”.
Свежий пример страницы с авито в категории "Ремонт квартир". Как клиенты определяются с подрядчиком среди тысяч однотипных объявлений - хороший маркетинговый вопрос, который мы решаем, после чего полноценно "зайдём" на авито
Пробовали контекстную рекламу яндекс - тоже так себе результат. Клики дорогие, конверсия низкая. Зато отлично зашла таргетированная реклама в Instagram* (*запрещен в РФ) и реклама в районных пабликах ВКонтакте. Особенно в группах новостроек в ТГ - там как раз наша целевая аудитория.
Но главный канал - сарафанное радио. Причем работает оно интересно. Всегда знаешь , от кого пришли заказчики и проще выстраивать коммуникацию. Есть клиент - он доволен, рассказал коллегам - и понеслось. За три месяца получили еще два заказа от сотрудников той же компании. Выходит такой “корпоративный ремонт”)))
Были, конечно, и провалы в продвижении. Пытались работать с риелторами - предлагали им комиссию за клиентов. Не пошло - у них свои схемы, свои бригады. Пробовали давать рекламу в лифтах, входных группах - тоже мимо, ни одного обращения, но тут скорее из-за того что эта реклама буквально на день.
ИТОГ
Сейчас мы существуем уже чуть больше года и в целом смотрим на ремонтный рынок не так, как раньше. За это время мы сделали несколько важных заметок для себя:
Оказывается, большинство проблем в ремонте - это не технические сложности, а банальная организация процессов. Когда все четко спланировано и каждый знает что делать - даже самый сложный ремонт идет как по маслу.
Мы поняли, почему многие компании "химичат" с ценами и сроками - просто потому что не умеют нормально считать и планировать. Когда все процессы выстроены правильно, можно работать честно и все равно оставаться в плюсе.
Самое сложное - это не найти клиентов или научиться делать ремонт. Самое сложное - это переломить привычку рынка работать "по-серому". И заказчики, и исполнители настолько привыкли к непрозрачным схемам, что честный подход вызывает удивление.
Мы до сих пор учимся. Каждый объект - это новый опыт и новые вызовы (особенно по части коммуникаций с клиентами). Но главное - мы видим, что наша модель работает и пока что, нам удается держать ценник немного ниже рыночного, за счёт того что до сих пор не имеем в найме маркетологов, IT, отдела продаж и менеджеров по продажам. Стараемся нанимать именно рабочих, все остальное можно отдать на аутсорс.
Уважаемые пикабушники, были рады составить для вас эту статью! С любовью, СК Комната
Ну, раз коллега @findeler, упомянул меня в посте, развёрнуто выскажу мнение в посте ответном. Тем более, что я до сих должен написать разбор его проекта Универсального дома.
150 лет назад большинство домов в США строились по технологии фахверк или в виде срубов. Когда появилась первая версия каркасной технологии (кстати, она возникла при строительстве католической церкви из-за недостатка денег, но наличия плотницких знаний у настоятеля), она была воспринята плотниками очень критично. Её дали обидное название baloon - пузырь, утверждая, что такое строение улетит с первым порывом ветра. Однако, каркасные дома оказались очень практичными - возводились быстро и стоили дешевле, т.к. требовали меньше усилий при строительных работах и меньше строительного материала. В итоге, технология прижилась и стала развиваться, затем появилась технология платформа, которая в несколько изменённом виде дошла до наших дней.
Сегодня 97% загородных домов в США строится по каркасной технологии. Кроме США она распространена в Канаде, Японии и конечно в скандинавских странах. Каким-то образом, в этих странах не вылезает "проблем с материалами через 10 лет" и даже на Пикабу есть пользователи из Финляндии, живущие в каркасниках 60-х годов прошлого века.
Тут мы плавно подходим к резюме основного поста:
И вот через 10-15 лет, когда пойдёт волна негатива, каркасник превратится в слабо-ликвидный дом, который можно будет продать только с большим дисконтом. Ибо все знают, что каркасные дома это хлам, и в них надо вкладывать деньги.
Боюсь, что с выводами ТС опоздал примерно лет на 5. Волна негатива уже прошла. 9 лет назад, когда мы с женой переехали за город в собственный каркасный дом, я постоянно сталкивался с высказываниями о том, что это "времянка", "конура", "сарай", "недодом" даже от знакомых. Когда я только начинал заниматься их строительством, спрос был невелик, при том, что предложение было очень выгодное - 100 м2 с отделкой без коммуникаций в Подмосковье стоили 1 млн. рублей в 2015 году, при том, что однушка в Москве стоила 4,5 млн. рублей. Сегодня предложение 100 м2 той же комплектации за 5-7 млн. рублей является среднеценовым и никого не удивляет. При этом спрос на строительство каркасных домов и темпы его роста в постковидные годы очень велики. Что явно показывает отсутствие предубеждений у покупателей загородной недвижимости.
Одновременно, появилась активная поддержка каркасной технологии со стороны государства - банки, в том числе и из-за роста спроса, стали без проблем выдавать кредиты под каркасники, выделены субсидии на энергосберегающее строительство, выделяются гранты на технологии производства модульных каркасных домов. На мой взгляд, это является доказательством государственного уровня понимания перспектив каркасного домостроения в решении жилищных вопросов.
Мифы и заблуждения насчёт низкого качества и недолговечности каркасных домов (выполненных с соблюдением технологии и с использованием качественных материалов) постепенно исчезают из инфополя, уступая место реальному положению дел. Тот же самый неуважаемый мной хайпожор Петруша быстро переключился на расхваливание замечательных каркасных домов, про которые долгие годы говорил один негатив. То ли контракт с заводом кончился, то ли наконец понял реальные перспективы каркасной технологии.
Если говорить про ликвидность, имея в виду способность дома к быстрой продаже по рыночной цене, то каркасный дом и тут выигрывает, ведь его строят дешевле дома из блоков или кирпича (фундамент проще, работы меньше, нет мокрых процессов, не нужна дорогая логистика), а значит и продавать его будут дешевле дома из блоков или кирпича.
Резюмируя, выскажу встречное мнение. Через 10-15 лет каркасная технология будет ещё более распространена ввиду её практичности. При этом цены на загородную недвижимость в целом обгонят цены на недвижимость городскую по стоимости за квадратный метр площади. На ликвидности каркасных домов построенных сегодня это не отразится никак. Покупатели, как и сейчас, будут делиться на две категории - покупающие эмоционально (какой красивый домик, давай его купим!) и покупающие рационально (мы наняли эксперта, изучили технологию и хотим именно это, по следующим объективным причинам...). А учитывая, что осведомлённость о каркасной технологии будет выше, вероятно и рациональных покупателей у неё станет больше.
Стройте каменный дом... сказал человек, который даже не упомянул как минимум (!) про будущие способы его отопления... а потом начинаются или дикие счета за э/э или вечная работа "кочегаром"... разочарование "в доме". В особо тяжёлых случаях начинается закапывание цокольных этажей для спасения дома от проблем, которые он приносит. И особая моя самая любимая "вишенка": когда банально грубо не рассчитали свои финансовые возможности и замахнулись на более дорогую/долгую технологию, и, как следствие, на выходе получают в лучшем случае офигенный долгострой или в особо тяжёлых - недострой.
Касаемо ликвидности на "длинной дистанции" ещё более бредовая мысль: я лично видел кучу как "каменных дворцов", "каменных домиков", "домиков нуф-нуфа", их разных производных, в которых в лучшем случае живут парой, а дети/внуки приезжают очень редко и не надолго. При этом эти же дети/внуки совершенно не спешат переезжать к своим родителям/бабушкам. А если и собираются уже в достаточно взрослом возрасте сознательно (это ключевое!) перебираться за город, то им особо и не нужен именно такой свой/чужой "родительский дом": устарел он уже, пусть не физически, так морально точно. Что было модным/актуальным 10..20.. и далее лет назад сегодня уже становится "не модным" и таким же "не нужным" в большинстве случаев. Просто оглянитесь на себя же! И точно так же с продажей: если для вас любимых это было самое "уютное любимое гнёздышко", то для потенциального покупателя это не будет никаким плюсом, а только минусом к завышенной цене по рынку. Вообще любой риэлтор думаю подтвердит, что для любого загородного дома самая главное ликвидность - это его участок, его расположение и окружающая инфраструктура. Всё остальное уже вторично.
p.s.: я НЕ строитель и не агитирую никого ни за какой тип строительства. Но при этом имею опыт строительства своего дома и его эксплуатацию на диапазоне более 10 лет.
Те, кто меня читают давно, должны были заметить, что я всегда отзывался о каркасной технологии очень хорошо. Это реально технология ближайшего будущего для массового сегмента. При прочих равных (речь про характеристики) дом получается дешевле на 20-30%.
Откуда берётся экономия ?
Тут два основных момента.
В силу малого веса дома, можно использовать более дешёвый фундамент.
По идее оптимальным будет фундамент плита. Он убирает часть слабых мест каркасного дома (например, слабую теплоёмкость, и эффект барабана пола первого этажа) Причём с учётом итоговой стоимости плита даже выигрывает у столбчатого.
Однако большинство строителей будут мягко уговаривать на столбчатый. Привлекая даже тем, что будут крайне сильно снижать цены на работы по устройству столбчатого фундамента. Лишь бы вы согласились.
Это связанно с тем, что основные и деньги он строитель зарабатывает на коробке, которая делается быстро. Фундамент плита экономически менее выгоден в соотношении заработок/время.
Второй момент. Значительно более высокая скорость работы.
Собственно здесь и кроется основная причина почему каркасник может стоить дешевле.
Если считать материалы. То с учётом подорожания утеплителя и пиломатериала за последние годы цена за м2 стены что у каркасника что у дома из того же газосиликата приблизительно равна
Как видно при толщине каркасной стены 150 мм наблюдается паритет, а при толщине 200 мм каркасная стена будет даже дороже.
С перекрытием полов та же ситуация. Цена +- одинаковая. (если сравнивать утепленные бетонные и деревянные перекрытия)
Поэтому вся экономия она может быть только в работе.
Обращусь к комментарию @Agrocult, который строит каркасные дома. Небольшой дом на столбчатом фундаменте запросто ставится малой бригадой за месяц, да и большой ненамного дольше.
Получить такую скорость на каменном доме, нереально.
То есть за один сезон бригада, строящая каменные дома может поставить 2-3 дома, а каркасные 5-7 домов, а то и больше с учётом того, что работать можно и зимой.
То, что цена на каркасники сейчас у многих строителей сейчас сопоставима с ценой каменного, это временный перекос, который скорее всего через 3-5-10 лет выправится, И цена на них будет на 30% ниже, чем на каменные. Именно за счёт того, что цена на работы может быть меньше. А конкуренцию никто не отменял.
Ну а теперь пора перейти к проблемам каркасного домостроения.
Основных проблем у каркасного строительства две.
Требует понимания.
Требования к качеству материалов.
На счёт понимания. Тут я думаю ничего объяснять не надо ролики того же «Стройхлам» скажут много лучше, к чему может привести непонимание.
Проблема серьёзная, но на самом деле не такая страшная. Бороться с ней достаточно легко.
Информации море. Есть форумы, есть осмоторщики, технадзор, и.т.д. То есть увидеть «кривое» строительство можно очень легко. Было бы желание.
Наняли технадзор, который будет приезжать раз в неделю или вообще работать удаленно, и проблема будет решена. Критичных косяков не будет. А цена такого надзора на фоне общей стоимости процент или даже доли процента.
А вот с качество материалов всё плохо. Это значительно более сложно уловимая проблема, которую не найдёшь вот так сразу просто никак, последствия вылезут значительно позже.
Приведу несколько примеров.
Вместо хорошего скотча для проклейки швов будет низкого качества. Вместо хорошей ветрозащитной/пароизоляционной мембраны будет лютый эконом из вторсырья.
Некондиционная каменную вата вместо нормальной.
Вместо обработки открытых конструкций биозащитой - подкрашенная водичка.
Вместо нормального OSB дешёвый с высокой эмиссией формальдегида.
Вместо сухой строганной поставлю строганную, но подсушенную. (определенные узлы будут под «запретом»)
Этот список можно продолжать долго и касается он почти любых моментов в каркасе.
Проблема же этого типа экономии лежит в плоскости, что при сдаче это всё будет великолепно и проблемы не составит.
Тот же скотч для проклейки швов. Пока он свежий, будет держать так что никакой аэродверью проблемы не найдёшь. Да её, собственно, и нет. Но через 5-6-9 лет он может просто отвалится. Особенно если смонтирован в местах, где есть сильные перепады температуры. (У меня на чердаке произошло именно так)
Дешёвая мембрана – тоже никаких проблем лет десять точно. Но потом в проблемных местах может просто развалится.
Некондиция утеплитель – ничего нельзя найти, не разобрав стену на достаточно большой площади и не прощупав утеплитель. Опять же проблемы если и возникнут, то лет через десять пока она не просядет под собственным весом.
Поймать избыточную эмиссию формальдегида, бытовым приборчиком у вас не получится.
А, подсушенная доска вместо сухой делает «запрещенными» некоторые узлы в каркасе. (те же двойные стойки на внешних стенах)
И.т.д.
То есть пригласив того же осмотрщика или выездной технадзор вы не увидите ничего. У вас будет отличный дом. Всё будет в норме. Тепловизор, аэродверь … всё будет показывать, что проблем нет. Но они есть только отложенные.
Что сейчас происходит на рынке малоэтажного строительства.
На рынке начинается бурный рост каркасного строительства. Строители увидели выгоду. 5-8 домов за сезон на одну бригаду это не 2-3. А следовательно это значительно больше денег, тем более что цена на каркасные дома не сильно уступает каменным. И туда ломанулись.
Я слежу за строительным рынком уже лет 15 точно. И если раньше каркасники это был удел скорее энтузиастов, а фирмы смотрели на них пренебрежительно. То сейчас почти у каждой фирмы есть вариант каркасного исполнения. Причём это направление постоянно растёт.
Возьмите того же @netolkostroika ещё несколько лет назад он строил исключительно брусовые дома, а сейчас перешёл на каркасы. Это выгоднее.
Послушайте того же Стройхлам. Он тоже понимает, что каркасники это жирный кусок. Если несколько лет назад лейтмотивом на все ролики про каркасные дома у него был, «лютый треш. Не стройте их»
То сейчас он снимает видео, где рассказывает, что каркасники это в принципе норм.
Конечно, если их правильно построить, заказав у тех фирм, что он рекомендует :)
Открываются курсы. Где вас быстро и за маленький прайс научат «быстро и хорошо» строить и проектировать каркасные дома. Кому интересно гуглите «Академия загородного строительства»
Понятно дело стоить и проектировать они толком не научат, но научат продавать свои услуги. И уж про паропроницаемость и укосины выпускники этих курсов будут знать хорошо.
Строить будут все и вся. Тем более при такой цене недвижимости как сейчас.
К чему это приведёт.
Ну, во-первых. Всё равно будет масса домов с ошибками первого типа. Которые и дальше будут попадать в разборы на ютубе.
Во-вторых. Толковые строители быстро сориентируются что строить дома с проблемами первого типа оно накладно. Заказчик с интернетом, Технадзор, Осмотрщик. Всё это серьёзно осложняет строительство.
И они быстро освоят строительство без грубых детских ошибок первого типа. (нарушенная паропроницаемость и кривой каркас)
А вот второй тип косяков он будет расти, причём расти осознано. Сэкономить на доме можно сотни тысяч просто используя материал качества ниже требуемого или заявленного. И что самое главное — это фактически не ловимо. Проблемы вылезут много позже конца гарантийного срока. А опознать не тот материал это реально проблемы.
Во что это выльется.
Ближайшие лет 10-15 будут золотым веком каркасников. Рынок их будет неуклонно расти, деньги будут хорошие, а негатива толком не будет.
Потом начнут вылазить проблемы. Отсутствие понимания + поголовная экономия приведёт к тому, что профильные форумы и паблики будут просто забиты жалобами на проблемы, которые начали вылазить. И каркасные дома, которые и сейчас не особо высоко ценятся упадут вниз. Куда-то в район сборно-щитовых домиков.
Ну и, собственно, почему я считаю каркасный дом плохим выбором.
Я всегда рассматриваю дом как инвестицию.
Да я понимаю, что многие скажут я не буду продавать , это мне до конца. Но жизнь — это очень непредсказуемая штука иногда 2-3 дня и ваши план на жизнь могут кардинально поменяться.
И вот через 10-15 лет, когда пойдёт волна негатива, каркасник превратится в слабо-ликвидный дом, который можно будет продать только с большим дисконтом. Ибо все знают, что каркасные дома это хлам, и в них надо вкладывать деньги.
По этой причине Б/У каркасники будут продаваться с хорошим дисконтом относительно каменных. А с учётом того, что коррекция цены на новые дома тоже произойдёт. (Повторюсь в эту тему, уже заходит очень много людей и конкуренция неизбежна) То их цена может упасть до 50-60% цены аналогичного каменного дома. Того же возраста.
И пусть у вас ИДЕАЛЬНО построенный дом, который простоит 100 лет без проблем.
Как вы в этом убедите покупателя?! Каждый ваш аргумент будет только убеждать его в том, что с домом что-то не то. И вы его пытаетесь его обдурить.
В итоге вы продаёте отличный каркасный дом, по значительно более низкой цене. чем аналогичный каменный дом, который ещё и построен может быть хуже.
Выводы:
Каркасная технология перспективная технология, она развивается и обязательно займёт очень приличный кусок рынка. Но она сильно требовательна. Пока не будут приняты жёсткие техрегламенты и законы, которые делают невыгодным или невозможным халтуру людская жажда наживы будет побеждать. Основная масса домов будет иметь явные или отложенные проблемы. И каркасники будут стабильно находится в самом низу рейтинга качественного жилья.
Сейчас пока разница в цене каркасный/каменный дом незначительная.
Выгоднее строить каменный дом, он банально будет сильно ликвиднее и дороже на "длинной дистанции".
