Ответы к посту
КАК объяснить людям
4

Продолжение поста «КАК объяснить людям»

В прошлый свой пост (КАК объяснить людям) я кинул видос с вело-встречниками. Пост неплохо так набрал просмотров на пикабу, да и шортс на ютубе тоже. И хоть большая часть коментариев выглядела как издевательство над логикой: "почему велосипедист едет по дороге, если пешеход должен идти обочине", меня больше удивило другое: СВЯТАЯ уверенность что РАНЬШЕ учили по другому, а сейчас придуманы "новомодные правила". И что-то у меня немного от этого подгорело.

для начала: действующее сейчас ПДД, а именно "Постановление Правительства РФ "О Правилах дорожного движения" введено в 1993 году. 33 (ТРИДЦАТЬ ТРИ) года назад. Новые - только добавленные электросамокаты (три года назад).

И давайте разбираться, отталкиваясь именно от текущих правил. Просто чтобы понять, КТО и ГДЕ должен идти/ехать.

тут будет очень много цитат из правил. ссылки - в конце. а картинок не будет.

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

"Обочина" - элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2, используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами.

"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.

еще раз: тротуар и обочина это РАЗНЫЕ части дороги. единственный вариант их одновременного существования: какая-нибудь загородная дорога, где есть обочина, отделяющая тротуар от проезжей части. иногда эту полосу называют "техничкой". но в пределах городов - или тротуар, или - обочина. Причина проста - экономия места.

1.4. На дорогах установлено правостороннее движение транспортных средств.

т.е. на пешеходов (они не ТС) направление движения не действуют.... однако:

4.1. Пешеходы должны двигаться по тротуарам, пешеходным дорожкам, велопешеходным дорожкам, а при их отсутствии - по обочинам.

-При отсутствии тротуаров, пешеходных дорожек, велопешеходных дорожек или обочин, а также в случае невозможности двигаться по ним пешеходы могут двигаться по велосипедной дорожке или идти в один ряд по краю проезжей части

-При движении по краю проезжей части пешеходы должны идти навстречу движению транспортных средств. Лица, передвигающиеся в инвалидных колясках, ведущие мотоцикл, мопед, велосипед, средство индивидуальной мобильности, в этих случаях должны следовать по ходу движения транспортных средств.

другими словами, пешеход может идти по обочине и тротуару - как угодно, но на проезжей части пешком - только навстречу, а ведущие рядом - по ходу. это не касается велосипедистов, потому что:

"Велосипедист" - лицо, управляющее велосипедом.

"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере два колеса и приводится в движение как правило мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве, при помощи педалей или рукояток и может также иметь электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.

поэтому если этот велосипед едет, но - только ПО направлению, а если пешком ведет...то тоже по направлению. Даже с учетом того, что он в этом момент - пешеход и ведет велосипед.

"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках, ведущие средство индивидуальной мобильности, велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.

Ладно, может, что-то не так с этими велосипедистами?

но почему-то 24 глава ПДД называется "дополнительные требования к движению велосипедистов". ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ. Потому что что они управляют транспортным средством, и соответсвенно обязаны знать правила для всех транспортных средств (если не указано "механических").

24.1. Движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет и лиц, использующих для передвижения средства индивидуальной мобильности, в возрасте старше 14 лет должно осуществляться по велосипедной, велопешеходной дорожкам, проезжей части велосипедной зоны или полосе для велосипедистов.

что-то тут не видно тротуаров?

по правому краю проезжей части - в следующих случаях:

отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;

по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;

по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:

отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;

другими словами упрощенно: первая -велодорожки, потом обочина, ниже - проезжая часть, и потом в конце только - тротуар. ЕЩЕ раз: приоритет тротуара для движения велосипедиста - самый последний.

Но очень многие твердят, что "нас учили РАНЬШЕ ехать и идти навстречу!"

Ладно, давайте копнем дальше и глубже. 1986 год.

1.2. В СССР установлено правостороннее движение транспортных средств.

пешеходы:

5.1. Пешеходы должны двигаться по тротуарам или пешеходным дорожкам, придерживаясь правой стороны, а где их нет, - по обочине или велосипедной дорожке, если это не затрудняет движение велосипедистов. Лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие мотоцикл, мопед, велосипед или переносящие громоздкие предметы, а другие лица при отсутствии тротуаров, пешеходных и велосипедных дорожек, обочин или при невозможности двигаться по ним могут идти в один ряд по краю проезжей части (на дорогах с разделительной полосой - по внешнему краю).

Вне населенных пунктов пешеходы при движении по обочине или краю проезжей части должны идти навстречу движению транспортных средств, а лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие мотоцикл, мопед или велосипед, при движении по проезжей части должны следовать по ходу движения транспортных средств.

внезапно: требование держаться правой стороны действует даже на тротуарах и пешеходных дорожках. при этом на обочине или края проезжей - навстречу, но ведущие - только по ходу.

ладно, глянем что там про велосипедистов.

24.2. Водитель велосипеда, мопеда или гужевой повозки (саней) должен иметь при себе документ, подтверждающий знание настоящих Правил, а на транспортном средстве должен быть номерной знак, если наличие этого документа и знака определено решением Совета Министров союзной (не имеющей областного деления) или автономной республики, исполкома краевого, областного Совета народных депутатов.

внимание стоит обратить: вводить номера и права - по решению республик/края/области. НЕ ГЛОБАЛЬНО.

24.5. Движение по проезжей части на велосипедах, мопедах, гужевых повозках (санях), верховых животных разрешается только в один ряд на расстоянии не более 1 м от ее правого края. Выезд на большее расстояние допускается лишь для объезда и в разрешенных случаях для поворота налево или разворота. Допускается движение по обочине, если это не создаст помех пешеходам.

а здесь даже разрешают многие маневры, о которых не сказано было в пдд 1993 (но и не запрещено).

24.7. Водителям велосипеда и мопеда запрещается:

-ездить по тротуарам и пешеходным дорожкам;

-двигаться по дороге при наличии рядом велосипедной дорожки;

внезапно: запрет движения велосипедистов по тротурам. совсем. строго.

ДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! А РАНЬШЕ!!!

Ладно, давайте еще раньше.

ПДД 1968 года. и опять так же, по пунктам.

2. Движение транспортных средств по улицам, площадям и дорогам осуществляется по правой стороне проезжей части.

7. Пешеходам разрешается ходить только по тротуару или пешеходной дорожке, придерживаясь правой стороны, а где их нет, - по левой обочине дороги

т.е. на тротуарах - держась правой стороны, а на обочине - навстречу движения.

2. Движение транспортных средств по улицам, площадям и дорогам осуществляется по правой стороне проезжей части.

7. Пешеходам разрешается ходить только по тротуару или пешеходной дорожке, придерживаясь правой стороны, а где их нет, - по левой обочине дороги

С тележками, санками, велосипедами и громоздкими предметами пешеходы должны идти по проезжей части у тротуара, а на дорогах - по левой обочине. Коляски и санки с детьми возить можно только по тротуару (левой обочине).

и опять: тротуар - придерживаясь правой стороны, обочина - по левой (т.е. навстречу).

21. Не разрешается ездить на велосипеде:

б) по тротуарам и пешеходным дорожкам садов, парков и бульваров;

ВНЕЗАПНО ВНОВЬ ОПЯТЬ- движение велосипедистов на тротуаре - опять запрещено (и парки внезапно).

23. Движение на велосипедах разрешается только в один ряд и на расстоянии не более одного метра от тротуара или обочины. Кратковременный выезд за пределы указанной полосы допускается лишь для обгона или объезда препятствий, с соблюдением необходимой осторожности.

- При наличии велодорожки велосипедисты должны двигаться только по ней.

движение велосипедистов - опять же по проезжей части при отсутствии велодорожек. При этом разрешены маневры объезда и даже обгона.

и вновь: движение велосипедистов - по дороге при отсутствии велодорожек.

да : в ПДД 1968 первыми шли правила для пешеходов и велосипедистов. И только потом - для водителей.

А теперь у меня все еще вопрос к тем, кто утверждает, что их учили по другому:

1) ГДЕ И КОГДА было написано то что велосипедист должен ехать по ПРОЕЗЖЕЙ части НАВСТРЕЧУ?

2) где и когда было написано, что велосипедист ОБЯЗАН ехать по тротуару?

как так вышло, что хоть кардинально ничего в правилах не изменилось, а в голове у людей - все вывернуто наизнанку? имхо: у людей стало больше машин, а машина - это приоритет, поэтому каждый хочет чтобы ему было лучше чем остальным. отдельную парковку около подьезда и работы, личную полосу движения и никого другого. потому что на дороге всегда виноват кто-то другой. сосед, газель, такси, трамвай, солнце, дождь, снег, мигрант, правила, светофоры, стойка лобового стекла, член сидящей помехи справа, самокатчик, велосипедист... в общем, куда не плюнь - все мешают. поэтому нужно изменить правила под себя и в них верить. Так выходит?

1960г. ПРАВИЛА ДВИЖЕНИЯ ПО УЛИЦАМ И ДОРОГАМ СОЮЗА ССР https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&ba...

1986г. приказ N 139 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&ba...

1993г. Постановление Правительства РФ "О Правилах дорожного движения" https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2709/824c911...

Показать полностью

Ответ на пост «КАК объяснить людям»

А вот вопрос.

Детский велосипед это ТС или нет?

Согласно п 1.2 ПДД без исключения считается детский велосипед ТС, а значит на него распространяются все правила движения также как на любой другой транспорт.

Хммм..

21

Ответ на пост «КАК объяснить людям»

Это комплексная проблема, тут нужна и пропаганда, и профилактика, и штрафы, и организация инфраструктуры. В наших условиях, считай, нерешаемая в обозримом будущем. Остаётся надеяться на какой-нибудь резонанс, когда народ начнёт массово убиваться(ть) и калечиться(ть), но и в этом случае, скорее всего будут лишь точечные меры принимать. Этого, к слову, полагаю ждать недолго. Третьего дня видел онлайн трансляцию на много тысяч человек, где группа стримеров устроила велопробег по Москве - отсутствие защитного эквипа, опасная езда по тротуарам, десятки проездов пешеходного перехода без спешивания, куча проездов на красный свет, встречка и т.д. Один, особо упоротый, дважды чуть не самоубился за 5 минут. Москва, более 10 тыс зрителей онлайн, более 1 млн просмотров записи, 0 последствий. И это, кстати, возрастные граждане, относительно адекватные. До выезда в свет их фанатов и подражателей осталось 3..2..1..

Ответ на пост «КАК объяснить людям»
Показать полностью 1 2
733

Ответ на пост «КАК объяснить людям»

Сразу подготовлю панамку. Я вот тот велосипедист, который иногда едет по встречной обочине. Есть тут у нас в полях обычная дорога асфальт, разметка, одна полоса туда, одна полоса сюда. Но ведь ехать просто так скучно, поэтому регулярно начинают обгонять по встречке. И бывает, что автомобилисты уходят от столкновения с таким долбоебом по встречке на обочину. А там еду я. И после пары раз, как меня догнало авто в таких случаях, я там предпочитаю ехать по встречной обочине. Лучше уж у меня будет шанс уехать в канаву, если увижу, что мне вылетают в лоб, чем меня переедут со спины.

1205

КАК объяснить людям

Вот есть у нас в ПДД РФ строчка:

"Велосипед" - транспортное средство,

и тут вроде все понятно. Если в правиле указано что правило действует на транспортные средства - значит и на велосипед и велосипедиста - действует.

вот есть правило:

1.4. На дорогах установлено правостороннее движение транспортных средств.

И оно как бы говорит, что на дороге - ехать надо с правой стороны. попутно. Транспортное средство? значит справа. Логично? вроде да.

Но... нет, я готов понять что на тротуарах нет разметки и велосипедистам сложно найти правую сторону. Что на велодорожках хоть и есть разметка, но "никому же не мешаешь". Я даже готов простить курьеров, которые ездят иногда навстречу на своих скутерах: их такой маршрут скорее вынужденная обстоятельствами мера.

но какого ХЕРА МАТЬ ВАШУ ПЕСОК ВАМ В КАРЕТКУ и ВТУЛКУ В ЖОПУ - некоторые имбицылы решили что можно ехать на дороге - навстречу?

Скажите, пазаласта, в какой момент вашей жизни на вас вдруг ебнулось озарение, что ехать по встречной полосе дороги - это прям идеальное решение?

КАК объснить людям что НЕЛЬЗЯ НЕНУЖНО ЗАПРЕЩЕНО ВАЩЕ НИЗЗЯ ехать по встречке? без мордобоя?

PS: тротуар кстати тоже - часть дороги, и как бы там тоже правосторонее движение транспортных средств, но это уже видимо суперприз и IQ 200+.

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества