15

Ответ на пост «Ахтунг! Вотсап. Что можно найти в телефоне у ребёнка»⁠⁠

Ух, как пичооот! Игнорируй - это самый худший совет, который только можно дать. Честнее сразу нахуй послать. Так у детя хотя бы сразу иллюзий не будет, что предкам его проблемы интересны. Правда есть шанс, что дело закончится очередной пальбой или резнёй, но вам же главное, чтоб ребёнок со своими проблемами не мешал вам заниматься важными взрослыми делами.

Ну и да. Восьмилетка, не знающий, как выйти из группы, как тот парень, который просто рядом стоял, когда другие курили. Мамаша спалила школярские болталки и он соврал первое, что пришло в голову, а она и поверила. Лучше бы прогулялась по ресурсам, где школота мужескаго полу основная аудитория. Их, сука, сжечь хочется вместе с сервером. Проблема в том, что это бесполезно. Не будет ресурсов, будут чатики. Не будет чатиков, будут сраться в реале. Как сорок лет назад квартал на квартал ходили. Занимать и учить надо детей, а не с чатиками воевать.

ЗЫ. По мотивам прочтения комментариев. Знаете, я охуенно рада, что выросла в 90-ее. Тогда было тяжко и опасно, а предкам на нас было похуй. И это было очень плохо. Но. Но сейчас волна пошла куда-то не туда со всеми этими электронными дневниками и браслетами заключённого программами слежки в телефонах и часах. Даже в комментариях к этому посту ТС пытаются напихать в панамку за проверку телефона без спроса. Типа в личное пространство же лезет. Куча постов на тему "АА!!! Меня пытается контролировать начальник, супруг(а), дурные родители!" И тут же "А давайте следить за ребёнком 24/7 и иметь возможность слушать всё вокруг происходящее. Классная идея! Всё во имя безопасности!" Ну то есть, последовательно приучать свеженького человека к полному отсутствию личного пространства. К тому, что постоянно быть под колпаком и не иметь никаких тайн это нормально. А потом под чей колпак передадите? Чтоб полезненько и безопасненько.

Показать полностью
8

Ответ на пост «Ахтунг! Вотсап. Что можно найти в телефоне у ребёнка»⁠⁠

Вывод: автор дурачок.

Дети растут, хотите вы или нет, в современном , зачастую помоечном информационном буме.

Чистка чатов в ватсаппе или иных мессенджеров - не поможет.

Иммунитет от информационного говна развивается точно так же как и иммунитет от любой иной инфекции. Наедятся и будут обходить стороной.

Профилактические беседы и пояснения Что такое хорошо и что такое плохо - никто не отменял.

Обсуждайте, остерегайтесь, интересуетесь, объясняйте.

И пусть дети получат стойкий иммунитет к этому информационному говну и выдержат натиски всяких Навальнвх, блохеров и прочих информационных отбросов.

Ответ на пост «Ахтунг! Вотсап. Что можно найти в телефоне у ребёнка»⁠⁠

Обращаю внимание тех, кто этого в упор не замечает: в данном случае речь не просто о буллинге, но о буллинге, густо замешанном на растлении и растлённости.

Да, негатив резкий. Но вот какой вопрос: наше возмущение подобными ситуациями - это уже ханжество или еще нет? С какого класса школы "уже можно"? Что ответят господа прогрессивные аморалы?

Всегда ли полезна оговорочка "я не ханжа, но..." перед тем как осудить пахабщину?

И нет ли у того, что происходит с детьми, прямой созависимости с тем, что уже считается нормой у современных им взрослых? Внезапно, разумеется.

404

Из IT в стройку: Как айтишники из Москвы открыли современную ремонтную компанию в Москве и сколько это приносит⁠⁠

Из IT в стройку: Как айтишники из Москвы открыли современную ремонтную компанию в Москве и сколько это приносит

В апреле 2023 года мы запустили необычный для нас проект - ремонтный сервис нового формата. Первого клиента нашли только в начале лета, но уже с первого проекта удалось достичь запланированной прибыли. Расскажу, как мы создали современную компанию для поколения "новых денег", которые не готовы к тому, что прораб будет класть половину стоимости ремонта себе в карман, а сроки растягиваются без ограничений и почему это оказалось прибыльным бизнесом.

Как всё начиналось

Конец 2022 года. Я работал менеджером проектов в крупной IT-компании, мой друг Антон - тимлидом в другой известной технологической компании, а Дима занимал позицию backend-разработчика в третьей. У всех стабильные зарплаты, интересные проекты - жизнь шла своим чередом, пока Антон не решил купить квартиру в новостройке.

После долгих поисков он остановился на 85-метровой квартире в ЖК около метро Саларьево - современный комплекс с подземным паркингом и зелёным двором. Как типичный программист, к поиску ремонтников он подошёл педантично: изучил десятки предложений, провёл собеседования с кандидатами. В итоге выбрал бригаду с Авито с "15-летним опытом работы".

Денис (это я:) - один из создателей сервиса

Денис (это я:) - один из создателей сервиса

За время ремонта у Антона мы с Димой часто приезжали к нему - помочь, посоветовать, и просто поржать над очередными косяками строителей. У нас обоих за плечами был серьёзный опыт управления командами, внедрения процессов, автоматизации и контроля качества. И знаете что? Нам казалось, что главное в ремонтном бизнесе - это грамотный менеджмент и организация процессов. И на самом деле, все примерно так и есть.

День когда мы решились

Если честно, мысли о собственной ремонтной компании появились у нас задолго до этого случая. В IT-тусовке часто шутят, что в России есть три верных пути: вебкам, айти и стройка. И мы, насмотревшись на хаос в ремонтной сфере, не раз обсуждали возможность открытия своей “фирмы”.

Мы выделили основные проблемы, которые должны были исправить с помощью своего сервиса

  • Первое - это постоянно растущие сметы и "задранная стоимость" на работы. Ну вы серьезно? Почему для меня ремонт в квартире должен чем-то отличаться от заказа носков на Вайлдберриз? Почему-то там нет такого, что цена носков может вырасти в 2 раза за время доставки. А тут начальная смета в 1 миллион превратилась почти в 1,7! И каждый раз это "ой, тут стены кривые", "ой, а тут придется докупить", "ой, а это мы не учли".

  • Второе - это бесконечно растущие сроки. Это еще хуже. Как люди с опытом в менеджменте, мы прекрасно знали, что растущие сроки – это всегда раздолбайство управления и ленивые рабочие. Но тут было чуть посложнее, об этом чуть позже. У Антона обещали сделать за 4 месяца, а в итоге растянули на 8.

  • Третье - хитрые прорабы. Это вообще отдельная история. Когда прораб говорит "давайте я сам закуплю материалы, у меня скидки", знайте - он накинет сверху процентов 30-40. А еще есть "срочные работы", которые почему-то не были учтены в смете. И конечно, вечная классика - экономия на материалах: заказываешь одно, а привозят что-то попроще, но по той же цене.

Целевая аудитория

А параллельно с этим мы определили нашу целевую аудиторию. Чтобы выделиться на конкурентном рынке, мы решили ориентироваться на молодых IT-специалистов и представителей “современных” профессий, живущих в Москве в возрасте 30-40 лет. Тех, кто покупает квартиру в новостройке и привыкших к хорошему сервису. Кто не готов, что его будут водить за нос и разводить на деньги.

Что с ценой?

При этом очень важно было держать цены НИЖЕ, чем у других компаний, иначе на рынке просто не выжить. В премиум сегмент нужен "пропуск" в виде большого количества работ для определенного типа клиентов, поэтому нам было понятно, что "брать" много - пока что, непозволительно. Но мы нашли способ: автоматизация процессов, прямые поставки материалов, четкое планирование работ и никаких скрытых накруток. Но несбыточной мечтой это покажется только обывателю: на самом деле сервис и правда должен быть таким, вообще любой.

История первого заказа летом 2023 года

А теперь самое интересное - наш первый заказ. Это была отдельная эпопея. Начало лета 2023, звонок от потенциального клиента.

Первый клиент оказался прямо "в яблочко" - тоже айтишник (пришедший из первой контекстной рекламы в яндексе запущенной на 20 тыс.), работал в крупной компании, купил двушку в панельке 80-х годов. Причем достаточно убитую - стены местами с дырками, старый паркет, трубы помнящие еще Горбачева... Но нам, если честно, даже повезло что первый объект был не новостройкой. На старом фонде учиться легче - там хотя бы есть на что посмотреть, в отличие от новостроек, где все "сюрпризы" спрятаны в голых стенах.

Дырка в стене была ДО демонтажа. Клиент купил квартиру с "убитым" ремонтом подешевле, в надежде сэкономить

Дырка в стене была ДО демонтажа. Клиент купил квартиру с "убитым" ремонтом подешевле, в надежде сэкономить

Как мы мастеров искали

Начали с поиска бригады. Вот тут был первый холодный душ - оказалось, что найти классных специалистов без своей наработанной базы очень сложно. Мастера хорошего уровня либо уже при деле, либо просят космос. А те, кто сразу соглашается - ну, вы понимаете. За две недели провели больше 10 собеседований (назовем их так😊). Причем процесс собеседования мы сразу сделали "как в айти" - тестовые задания, проверка портфолио, разбор технологий работы. Бригадиры были в шоке - некоторые прямо уходили с собеседований, когда мы начинали распрашивать про технологии укладки плитки и показывали фотографии косяков с объектов с форумов.

В итоге нашли бригаду - два брата, которые до этого работали в крупной ремонтной компании, но ушли потому что устали от "серых" схем – по отношению К НИМ ЖЕ. В основном - задержки з/п и прорабы.

В том же санузле, но уже после демонтажных и некоторых черновых работ. Братья очень помогли нам с первым ремонтом, кроме этого, они дали нам контакты проверенных рабочих, которые впоследствии делали ремонт вместе с ними

В том же санузле, но уже после демонтажных и некоторых черновых работ. Братья очень помогли нам с первым ремонтом, кроме этого, они дали нам контакты проверенных рабочих, которые впоследствии делали ремонт вместе с ними

Купили первый комплект инструмента - это отдельная история на 100 тысяч рублей. Ещё сразу купили свою тепловую пушку - это из необычного. Большинство компаний привлекают "потолочников" на субподряд. Мы захотели сразу начать формировать свой инструментарий для будущих сотрудников. Зато потом эта закупка очень помогла - не зависели от того, что принесет с собой бригада. Позже, когда начали расширяться купили свою штукатурную станцию. Это, на удивление, было самой выгодной покупкой.

Первые сложности

Начали ремонт. И тут поехало... Первый сюрприз - когда начали снимать старую штукатурку, оказалось что стены буквально рассыпались. Плюс под старым линолеумом в коридоре нашли деревянный пол с насыпью под ним.

Тут был первый серьезный разговор с заказчиком. Объяснили ситуацию, показали все фотки, рассказали что сколько будет стоит в соответствии с прайс-листом. Тут очень помогло то, что мы сразу взяли за правило - фотографировать вообще все. Каждый этап, каждый слой, каждую трубу.

С материалами тоже было весело. Первый месяц я лично объездил все крупные строительные магазины в радиусе 30 км. Искал поставщиков, договаривался о скидках. Помню, как чуть не купили партию плитки по "супер-выгодной" цене, а потом выяснилось что это условно "второй сорт" - брак, который продают через "серые" схемы.

Cделали систему закупок: (Первый заказ полностью сделан из материалов, купленных в Петровиче и на маркетплейсах). Бригада присылает список - мы проверяем цены у 3-4 поставщиков и заказываем где дешевле.

Мы сразу внедрили систему ежедневных фото-отчетов и еженедельных созвонов. Плюс сделали чат в телеграме, куда скидывали все чеки, все накладные, все фотки. Такая прозрачность очень помогла - клиент видел, что мы не химичим с ценами и не пытаемся на нем нажиться.

В итоге сделали.

Братья советовали нам недостающих специалистов по ходу ремонта и постепенно, укладываясь в срок мы сдавали клиенту новый и новый этап. Честно, это было не так сложно как казалось в начале, но нужно понимать, что на самом деле, проблем по ходу ремонта и мелких трудностей было ОЧЕНЬ много, просто мы как люди привыкшие, понимали что сейчас это и есть наша работа , за которую нам платит клиент - взять на себя все заботы по ремонту. Но серьезных форс-мажоров не возникало, максимум понервничали, когда внесли предоплату потолочникам, которых нашли по объявлению, после чего они явно начали задерживать сроки, но в итоге, все обошлось. Нам и до этого было ясно, что чем быстрее мы соберем свой , хотя бы, небольшой штат, тем лучше и выгоднее. Но для этого надо быть уверенным в постоянном потоке заказов, что мы на тот момент, не могли себе позволить.

Главное - мы поняли как надо и как не надо. Все закупки только через нас. Все договоренности - только в письменном виде.

По деньгам первый проект получился условно в ноль - не считая наших вложений в инструмент и рекламу. Но мы получили бесценный опыт, наработали связи с поставщиками (если это можно назвать так пафосно) и главное - поняли, что наша модель рабочая, хотя на тот момент не были в этом до конца уверены. Наши сомнения развеяло лето 2023 года.

Наша первая работа, которую нам помогли закончить "братья", советуя недостающих мастеров на каждый этап работ. Цена работ для заказчика вышла 750 000 рублей. Летом 2023 года, за аналогичный объём работ авитовские бригады просили до миллиона(!)

Сайт и маркетинг или как мы общаемся с клиентами ещё до первого звонка

Кстати, про сайт. Первую версию мы сделали за пару вечеров на Тильде - максимально простую: фотки, цены, контакты. Знаете что? Он у нас до сих пор такой – но с значительно изменённым UI/UX. Я иногда ловлю себя на мысли - вот мы же, можем сделать что-то крутое, с личным кабинетом, онлайн-сметами... Но потом смотрю вордстат, статистику и думаю - а зачем? Клиенты находят нас, звонят, все работает. Иногда лучшее решение - самое простое.

На главной странице "в лоб" о том кто мы, наши конкурентные преимущества, специализация и примеры работ

Сразу "ярко" заявляем о действующих скидках. Кроме этого, простым текстом пытаемся общаться с клиентом и убедить его в нашем сервисе, пока что, не общаясь с ним лично - конверсия в лиды увеличилась значительно, но важно, чтобы все предложения были реальны

А вот ворд стат. За последний месяц нас искали 680 раз не считая статистики переходов по прямой ссылке. Доказательство того, что дорогой сайт не нужен. Наш стоит 6 000 рублей в год, а сделан за 20 часов

А вот ворд стат. За последний месяц нас искали 680 раз не считая статистики переходов по прямой ссылке. Доказательство того, что дорогой сайт не нужен. Наш стоит 6 000 рублей в год, а сделан за 20 часов

Примеры лучших работ как маркетинговый инструмент

Оставляли подобные фото с примерами работ и вотермаркой в отзывах к жилым комплексам. Отличный маркетинговый инструмент - сразу определяем нужную ЦА и бесплатно заявляем о себе. Точно знаем, что минимум один клиент был из отзывов яндекс - поэтому работает

Как мы масштабировались и разбирались в проблемах ремонта

Теперь про то, как мы начали разбираться в проблемах ремонта и потихоньку расти. Знаете, за этот год мы много думали - почему вообще ремонтные компании задерживают сроки и не могут сделать работу по первоначальной цене? И нашли несколько интересных моментов.

Первое - сроки. Тут даже копать глубоко не пришлось - сам рынок сформирован так, что клиенты просто привыкли к задержкам. "А, ну это ремонт, тут всегда так" - классическая фраза. Благо тут нам помог опыт организации процессов из айти. Четкие спринты, ежедневные отчеты, календарный план. Работает как часы, если не филонить.

Второе - вечно растущая цена. Вот это было сложнее. В новостройках еще можно точно посчитать, а во вторичке... Но благодаря наработкам этот вопрос стал гораздо яснее. При правильно организации процессов, непредвиденные работы лучше оплатить из своих средств, чем терять клиента. Только так и делается сервис.

Третье - больная тема - воровство на материалах. Тут мы конкретно закрутили гайки. Завели строгий учет, до последнего мешка штукатурки. Прорабам сразу сказали - любая жалоба от клиента на нечестность - это конец сотрудничества. Знаете что самое смешное? Когда начали работать честно, оказалось что маржа все равно хорошая. Просто многие привыкли что надо обязательно накручивать еще и еще.

Неприятные особенности прозрачного сервиса

Большинство компаний, которые начинают работать честно, быстро сдуваются. Потому что сам потребитель привык к плохому сервису. Приходишь к клиенту, говоришь "мы все сделаем четко по смете и в срок", а он смотрит с недоверием - "да ладно, так не бывает". Сейчас в 2024-м ситуация получше, но рынок все еще очень консервативный.

Продвижение или как мы брали “Новую Москву”

Наш любимый Прокшино в Новой Москве - в 2024 году, это самый перспективный район в котором покупатели - наши потенциальные клиенты

Наш любимый Прокшино в Новой Москве - в 2024 году, это самый перспективный район в котором покупатели - наши потенциальные клиенты

Расти начали потихоньку. Сначала сделали специальные цены для новой Москвы - там как раз много новостроек, где мы хорошо научились работать. Потом пошли заказы по рекомендациям. Когда я говорю “пошли” заказы нужно понимать, что это 1-3 заказа в месяц стабильно, что на самом деле, тогда казалось не мало. С рекламой экспериментировали забавно - оставляли визитки в подъездах (да, просто старые добрые визитки!), ставили рекламные ящики у офисов продаж в дни выдачи ключей.  

Был случай, когда на одном ЖК поставили такую стойку, а через неделю риелтор оттуда сам позвонил и предложил взять себе процент, если клиент пойдет к нам.

Сейчас берем 2-5 заказов в месяц, (летом было 5 в месяц, если разделить). Большинство клиентов приходят по рекомендациям. Штат за год работы постепенно собрали свой. Трудоустроено 14 сотрудников. Если их не хватало (как летом), привлекали мастеров с которым уже работали раньше, по договору ГПХ. Просили всех регистрировать самозанятость или ИП – это было тяжело, но зато честно платим налоги по Доходы – расходы.

Как устроен процесс

Знаете, что самое сложное в ремонтном бизнесе? Нет, не поиск клиентов и не работа с материалами. Самое сложное - это выстроить систему, которая будет удовлетворять запросы клиента и при этом позволит компании зарабатывать. Мы долго думали над этим и придумали несколько интересных решений.

Начнем с оплаты. Если посмотреть на московский рынок, там забавная система - вроде бы без предоплаты, но это только за первый, самый дешевый этап. А потом - бац, и клиент должен внести 50% от всей суммы. И попробуй не внеси - бригада уйдет на другой объект. Мы сделали иначе: разбили весь ремонт на этапы (их получилось 12 для капитального ремонта), и берем предоплату только за текущий этап. То есть клиент всегда понимает, за что именно платит, и может контролировать процесс.

С договорами тоже интересно получилось. Сначала делали один стандартный, а потом поняли - люди разные, запросы разные. Сейчас у нас три варианта: просто на работы (для тех, кто сам хочет закупать материалы), на работы плюс материалы (самый популярный), и полный пакет с дизайн-проектом. Кстати, про дизайн - мы не держим штатных дизайнеров, работаем с фрилансерами. Так получается и дешевле для клиента, и качество выше - каждый дизайнер специализируется на своем стиле.

Первый образец договора, который ставили на сайт

Первый образец договора, который ставили на сайт

Расчёт стоимости

Расчет стоимости работ - отдельная история. Когда начинали, было очень сложно. На рынке нет четких цен - один мастер берет 3 тысячи за квадрат стяжки, другой - тысячу, третий вообще говорит "ну давайте посмотрим по факту". Сначала работали по среднему прайсу, но часто уходили в минус по отдельным этапам - то бригада дороже встанет, то материала больше уйдет. Сейчас, когда появились постоянные сотрудники, стало проще - мы точно знаем их расценки и можем давать фиксированную цену.

Материалы

Выяснилось, что в крупных магазинах часто дешевле в сравнении с рынками стройматериалов, особенно если ловить акции. Плюс появились маркетплейсы - там вообще красота по ценам. И главное - полная прозрачность, клиент сам видит все позиции. Если находим материал дешевле - возвращаем разницу. Был случай, когда на керамограните сэкономили клиенту почти 30 тысяч - просто потому что,  нашли ту же плитку в другом магазине по акции.

Как работаем сейчас

Сейчас берем 2-5 заказов в месяц, зависит от сезона и сложности объектов.

Процесс обкатан до мелочей: сначала выезд на замер, потом предварительная смета. Если клиента все устраивает - детальный расчет и договор. Дальше начинается самое интересное - согласование материалов, закупки, работа.

Особенности продвижения и подводные камни

С продвижением интересно получилось. Сначала, как все, полезли на Авито. И знаете что? Не зашло. Там своя специфическая аудитория и конкретно у нас, с Авито “ не пошло”.  

Свежий пример страницы с авито в категории "Ремонт квартир". Как клиенты определяются с подрядчиком среди тысяч однотипных объявлений - хороший маркетинговый вопрос, который мы решаем, после чего полноценно "зайдём" на авито

Свежий пример страницы с авито в категории "Ремонт квартир". Как клиенты определяются с подрядчиком среди тысяч однотипных объявлений - хороший маркетинговый вопрос, который мы решаем, после чего полноценно "зайдём" на авито

Пробовали контекстную рекламу яндекс - тоже так себе результат. Клики дорогие, конверсия низкая. Зато отлично зашла таргетированная реклама в Instagram* (*запрещен в РФ) и реклама в районных пабликах ВКонтакте. Особенно в группах новостроек в ТГ - там как раз наша целевая аудитория.

Но главный канал - сарафанное радио. Причем работает оно интересно. Всегда знаешь , от кого пришли заказчики и проще выстраивать коммуникацию. Есть клиент - он доволен, рассказал коллегам - и понеслось. За три месяца получили еще два заказа от сотрудников той же компании. Выходит такой “корпоративный ремонт”)))

Были, конечно, и провалы в продвижении. Пытались работать с риелторами - предлагали им комиссию за клиентов. Не пошло - у них свои схемы, свои бригады. Пробовали давать рекламу в лифтах, входных группах - тоже мимо, ни одного обращения, но тут скорее из-за того что эта реклама буквально на день.

ИТОГ

Сейчас мы существуем уже чуть больше года и в целом смотрим на ремонтный рынок не так, как раньше. За это время мы сделали несколько важных заметок для себя:

  1. Оказывается, большинство проблем в ремонте - это не технические сложности, а банальная организация процессов. Когда все четко спланировано и каждый знает что делать - даже самый сложный ремонт идет как по маслу.

  2. Мы поняли, почему многие компании "химичат" с ценами и сроками - просто потому что не умеют нормально считать и планировать. Когда все процессы выстроены правильно, можно работать честно и все равно оставаться в плюсе.

  3. Самое сложное - это не найти клиентов или научиться делать ремонт. Самое сложное - это переломить привычку рынка работать "по-серому". И заказчики, и исполнители настолько привыкли к непрозрачным схемам, что честный подход вызывает удивление.

  4. Мы до сих пор учимся. Каждый объект - это новый опыт и новые вызовы (особенно по части коммуникаций с клиентами). Но главное - мы видим, что наша модель работает и пока что, нам удается держать ценник немного ниже рыночного, за счёт того что до сих пор не имеем в найме маркетологов, IT, отдела продаж и менеджеров по продажам. Стараемся нанимать именно рабочих, все остальное можно отдать на аутсорс.

Уважаемые пикабушники, были рады составить для вас эту статью! С любовью, СК Комната

Из IT в стройку: Как айтишники из Москвы открыли современную ремонтную компанию в Москве и сколько это приносит
Показать полностью 22
119

Ответ на пост «Ахтунг! Вотсап. Что можно найти в телефоне у ребёнка»⁠⁠

Дело было прошлым летом, в разгар летних каникул. В Ватсапе незнакомый номер мне настойчиво звонит. Смотрю- фотка на аве детская. Девочка лет 7-8. Трубку не беру. И тут прилетает сообщение:" Привет, меня зовут Полина. Мне 8 лет, ищу друзей". Я знатно офигела. У меня крестники +- такого возраста и я понимаю, насколько опасны поиски таких друзей. И судя по всему мама не в курсе чем занят ребёнок и не понимает всей ситуации. Пишу,мол, дай телефон мамы, чтоб дружить надо разрешение спросить. Ребёнок шлёт телефон мамы, я перезваниваю. Говорю, мол, так и так- ваша дочь пишет в ватсапе на рандомные номера, ищет друзей - ей скучно. Оказалось, что мама работает как не себя (мастер маникюра), ребёнка одного дома не оставить и она таскает её с собой в студию, где та сидит целый рабочий день на диване с телефоном. Сидит и не отсвечивает, маме работать не мешает и хорошо. На мои аргументы, что это опасно и поговорите с ребёнком на тему безопасности в интернете маманя ответила, что раз ребёнок физически жопой сидит на диване и при ней и она считала, что никакой опасности нет в поиске друзей по рандомным номерам. Но она осознала как это может быть опасно и поговорит с дочкой на эту тему.

Мы с детства научены и учим детей безопасности- не открывать дверь незнакомым, не ходить с незнакомыми взрослыми и тд. Интернет стирает эту грань. Физически ребёнок "жопой на диване", а по факту он уже пошёл с незнакомым взрослым "смотреть котят на чердаке".

В конце 90х, в то время, когда существовал чат "Кроватка" на Рамблере существовал раздел знакомств. Нам было по 10-11 лет и мы с подружкой туда залезли (интересно же и смешно). Был целый раздел "мужчина ищет девочек". Анкет там было много.Тогда нам казалось всё забавным и безопасным, мы смеялись над этим с подружкой. Никому не писали, конечно. Как-то осознали то, что это всё не очень правильно. Теперь я взрослая тётя и оторопь берёт, какие могли бы быть последствия, если б мы из детского открытого любопытства стали бы отвечать в этих анкетах.

Показать полностью
76

Ответ на пост «Ахтунг! Вотсап. Что можно найти в телефоне у ребёнка»⁠⁠

Напишу постом, ибо важно. Сие конечно очевидные вещи, но судя по опыту и наблюдению за родителями одноклассников своего сына и то что творится у детей моих друзей - многие об этом не знают или лень думать\разбираться, а потом вот пишут такие посты "ох и ах, у дитачки проблемы, как так вышло?!!".

1. Интересуйтесь жизнью своего ребёнка, что у него происходит, как и где. Это самое важное!

2. Учите общаться со сверстниками, как отстаивать своё мнение, как дружить (и что такое дружба вообще) и как за себя постоять.

3. Всучить ребёнку телефон\планшет в бесконтрольном плане, это самое тупое что вы можете совершить. Типа контроль дать на пару-тройку часов и потом забрать - нихрена не контроль. Помимо того, что это просто сильно отупляющй эффект на ребёнка имеет (всякие мобильные игры с быстрым дофамином), это еще и отсутствие цензуры и всякий трэш контент, который навряд ли будет благом для развития вашего ребёнка. Всякие майнкрафты и роблоксы - тоже зло на самом деле. Roblox и подавно, там есть куча недетского и вообще трэша (можно погуглить или вот примеры: тыц и тыц).

4. Соцсети для ребёнка тоже зло (а вацап и телеграм тоже уже являются соцсетями, а не только мессенджерами), во многих странах детям они вообще запрещены и это не спроста. Интернет уже давным-давно не такой добрый, милый и ламповый как 20 лет назад.

5. Нужно ребёнку проводить ликбез по информационной безопасности. Также нужно учить пользоваться интернетом для учебы и хобби, учить правильно искать информацию. Показывать что есть нормальный контент, а что - лютое говнище. Дитё конечно будет само пытаться что-то найти такое эдакое, но для этого нужен родительский контроль. Который нужно настроить.

6.
Настройки родительского контроля на мобиле, это, как вариант - гугловский Family Link, который по дефолту есть в телефоне, плюс, например "Где мои дети" (оно платное если что и это не реклама нифига, но там хорошая геолокация, можно слушать что творится вокруг ребёнка, если он трубку не берёт и например подать жесткий звуковой сигнал). Тонкая настройка всех мессенджеров и приложений с последующим запретом изменения настроек. Для того чтоб дитё общалось с друзьями можно использовать другие мессенджеры, тот же peer2peer мессенджер Briar, там можно друг друга добавить только при личной встрече сосканировав QR код, т.е. никто левый и сомнительный не появится в контактах. Поставить например какой-нибудь антиспам для звонков (who calls) и настроить так, чтоб звонки поступали только от контактов, а остальные шли в баню.

Это вот самый минимум необходимого. Но это нужно сделать. И опять таки разговаривать с ребёнком, объяснять, показывать.

P.S.
Все примеры софта из личного опыта эксплуатации, никакой рекламы. Все спокойно настраивается и работает. И главное реально работает и удобно.

Показать полностью
3

Ответ на пост «Ахтунг! Вотсап. Что можно найти в телефоне у ребёнка»⁠⁠

Я пробовала настраивать родительский контроль на смартфоне своей племяшки, это довольно хитрая программа от гугла, которая местами меня порядком озадачила. Именно поэтому подобные программы не стоят и не будут стоять на смартфонах школьников. А надо.

Если бы я была депутатом, то сделала бы закон, по которому родительский контроль автоматически ставился на любой смартфон, купленный для подростка.

Хотите купить смартфон? Продавец в ДНС спросит вас - для ребенка? И если да - он предложит бесплатно установить и настроить родительский контроль с простым интерфейсом, которым родитель может управлять удаленно со своего смартфона.

Для разработки данного ПО привлекаются ведущие IT-компании страны с высоким индексом доверия - Яндекс, Касперский, Mail Group, VK, а так же молодые стартапы, которые просто захотят поучаствовать.

Никаких сборов смартфонов в коробку в школе быть не должно. Все это прошлый век. Для контроля смартфона можно подключить учителя и директора с определенными правами, которые смогут массово вырубать 99% функций мобильных телефонов на время уроков, оставляя лишь возможность списаться с ближайшими родственниками и вызвать скорую.

Так же, по закону, в сервисах всех компаний смартфонов, присутствующих на рынке РФ обязаны будут бесплатно устанавливать и настраивать родительский контроль и хотя разобраться самим, как скачать приложение - не особо сложно, представим, что некоторые мамы могут испытывать с этим трудности.

Подросток имеет право залогиниться в кабинете госуслуг, а когда ему, по данным этого кабинета, стукнет 18 лет, все программы родительского контроля обнуляют свой статус и, возможно, даже самоудаляются.

Конечно, подростки будут просто в бешенстве. Если вы взгляните на комментарии к ЛЮБОМУ приложению на гугл плэе для родительского контроля, там будет кромешный ад - маты, стоны, минусы, проклятия детей, которым запретили в 2 ночи играть в шарики в 3в1. Но родители имеют полное правое на подобные меры, потому что несут ответственность за ребенка.

И конечно, будут обходы - дети в школах будут притаскивать тайные смартфоны старших братьев и т.д. Но все же, бесконтрольный доступ подростков уже не будет массовой ситуацией.

Вначале таких смартфонов будет немного, потому что закон в идеале должен действовать НЕ в приказном порядке. Заставить миллионы людей ставить странно ПО - русские слишком агрессивно к этому отнесутся. Мы свободолюбивые сволочи с невидимыми крыльями... Но со временем, с годами, родители просекут очевидную выгоду такого приложения (если хочешь безлимит на социальные сети в выходные, всю неделю мой посуду) и постепенно начнут его ставить.

Показать полностью
2

Ответ на пост «Ахтунг! Вотсап. Что можно найти в телефоне у ребёнка»⁠⁠

Моё личное мнение что не надо контролировать что смотрит и читает ребёнок, я считаю что нету такого понятия как вредная информация, любая информация во благо независимо от возраста, или вы хотите что бы ваш ребёнок после свадьбы бегал к врачу и спрашивал что вот мы с женой целуемся каждый день, а детей всё нет.? Я сам смотрел по чужому видику порнушку ДО наступления 10 летнего возраста, примерно в этом же возрасте ко мне в руки попала какая-то то ли китайская, то ли японская книга, про что она была не знаю, но там на каждой странице были порнографические гравюры, и я каким то чудом не умер увидев всё это, и не побежал на улицу всех насиловать. Я очень, очень жалею что в моём детстве не было интернета, телеграмма, вотцапа, я сам там такую бы дичь устраивал, с оскорблением соседей, одноклассников и учителей. И если бы родители в то время попытались бы проверить мой телефон или комп, то я воспринял бы это как оскорбление, и закатил бы грандиозный скандал.....Хотя зная своего отца, то я уверен что мы вместе творили бы дичь в сети. Я вообще против закон о защите детей от вредной информации, если ребёнок увидит порно он не побежит сразу всех насиловать, если он увидит убийство он не побежит убивать, если он увидит наркоту он не побежит в 10 лет её покупать, я уверен нужно доверять ребёнку, верить ему, и не проверять его карманы, и переписку.

79

Ответ на пост «Ахтунг! Вотсап. Что можно найти в телефоне у ребёнка»⁠⁠

Серия Основы Безопасности Взрослой Жизни

Мы тут немного поспорили в комментах. Спасибо автору СТ за довольно злободневную тему, которую у нас приятно не замечать.

Я таки решила ответить более развернуто отдельным постом. Всё-таки, до нас никто не растил детей в условиях безлимитного скоростного интернета. И нет веками проверенных правильных решений.

Часть комментариев - за свободу в интернетах, отсутствие контроля и исключительно разговоры по душам с рассказами о буллинге и педофилах. И мошенники такие - "а вот сейчас обидно было..."

Аргумент - только так ребёнок может подготовиться к реальной встрече с "негативной стороной нашей жизни".

Мне есть что возразить и с чем согласиться. Напомню, что возрастная категория из СТ - второклассник. Ясное дело, что возраст ребенка - довольно значимый критерий выбора мер безопасности. Для трех лет обеспечение информационной безопасности - это планшет, где только мультики и родители при ребенке матом не ругаются.

1 С чем согласна.

- полное лишение гаджетов и доступа в Сеть - не выход. Информационные технологии плотно вошли в нашу жизнь. Освоение "физики" цифрового пространства - навык крайне необходимый. Примерно как общение с электричеством в начале двадцатого века. Мы сами не замечаем, как базовые знания об электричестве исповдоль присутствуют в нашей жизни 24/7. Всего-то сто лет назад "лампочка Ильича" - была неведомая большинству магия. Надеюсь, метафора понятна.

Все, которые про "вообще детям гаджеты не надо" - идите мимо, а...

2. С чем не согласна.

- Все эти "встречи с опасностями" к чему-то готовят и учат, когда происходят в контролируемой среде.

Когда объяснялась со своими на предмет необходимости периодической проверки телефонов и установки Family Link (который они, если что, обошли минут через 15 после установки) - приводила пример про весёлые прогулки на минном поле.

В нашей метафоре - в инструкциях к электроприборам, как правило, присутствует "не оставлять детей без надзора рядом с включенным электроприбором". А ведь во всю бытовую технику встраивается "защита от дурака". В отличие от Интернета, кстати...

- Возможный злоумышленник - всегда взрослый. Сильный и хитрый. И такой взрослый будет использовать свои знания, силу и опыт чтобы вашего ребенка обидеть.

"Мальчик, хочешь конфетку" - вышло на новый уровень, да...(

Нам, выросшим с фидонетом, кажется, что в Интернете сплошь мануалы, анекдоты и котики. Но оно как бы не так. Хищники в тырнетах резвятся как нигде. Это самое безопасное и эффективное место для поиска жертвы и совершения преступления.

Неспроста "телефонные мошенники" нынче лидируют.

Например, «Основная угроза — это телефонное мошенничество, доля которого в общем объеме кибермошенничества составляет 90%.

- Если вы думаете, что интернет-контакт не имеет серьезных последствий, вы - ошибаетесь. Сексуальное насилие и так имеет самую высокую латентность. А по насилию в сети, в отношении детей и подростков, этот показатель ещё выше.

Не говоря о том, как часто злоумышленник, увидев незащищенность жертвы, переходит в реал.

Есть историй на эту тему... Да рассказывать не стоит.

Мы же тут, на Пикабе этой, не просто так сидим. Тратим время на постики-ответики. А могли бы огород вскопать...А за минусы вон сколько переживаний? )))

Выводы.

- освоение навыков общения в сети - штука нужная и важная.

- контроль со стороны родителей - НЕОБХОДИМ. Будет он реализовываться программными средствами или "на честном слове" - но он должен иметь место.

- разговоры по душам - отличная вещь сама по себе. Но в плане обеспечения безопасности ребёнка - недостаточная.

Показать полностью
8612

Ахтунг! Вотсап. Что можно найти в телефоне у ребёнка⁠⁠

Сын валяется на диване, смотрит видосики. Ну, можно немного после школы. Я рядом сижу, работаю. Слышу навязчивые звонки, ребёнок сбрасывает. Спрашиваю, кто звонил. Никто, говорит.

Мне тревожно. Беру у ребёнка телефон, и у меня практически инфаркт. Читать сложно, телефон разбит — чёрное пятно вполовину экрана, но, то что я вижу повергает меня в шок.

Несколько групп в вотсапе. У одной оскорбительное название, связанное с ориентацией, и имя моего ребёнка. В другой... «Твоя мать сдохла в канаве», — самое, пожалуй, невинное, сообщение. Оскорбления и куча пропущенных групповых видеозвонков. Даже после 23.00.

Записываю голосовое в группы о том, что иду к директору школы и в прокуратуру. Начинаю расследование. Нескольких участников группы сын знает, но оскорбления пишут не они. Говорит, что это друзья одного из одноклассников. Номера все неизвестные, ники дебильные у всех стоят.

Позже мы с другими родителями выясняем, что больше половины участников группы — непонятно кто. Мужик даже с белорусским номером был. Нет, некоторых мальчиков, которые устроили буллинг, мы вычислили, но кто за этим наблюдал, большой вопрос.

Добавить кого-то в беседу может любой участник. Хоть гопника из соседнего двора, хоть педофила. Мой ребёнок не знал, как выйти оттуда и просто «игнорировал», как я и учила🤦

В группе сплошной мат, гифки с мужскими гениталиями и задницами, бесконечная грязь и мерзость. Ребят, это страшно. Мой сын учится во втором классе. Я почти уверена, что даже если кто-то из ребят это и затеял, он точно не знал, к чему это приведёт.

Вывод такой: просматривайте телефоны у детей, установите в мессенджерах невозможность добавить ребёнка в какую-либо группу. И будьте начеку. Всегда.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества