Ответ motopila в «Как хорошо жилось в СССР»

Какая замечательная казуистика. Вот только автор почему-то не вспоминает:

1) В период 1934–1975 гг. в СССР колхозник не имел права сменить род деятельности и уехать в город без высокого позволения председателя колхоза. И в это время фактически существовало крепостное право.
2) Оплата за трудодни зависела в первую очередь от экономических показателей всего колхоза, а уже во вторую — от личного вклада колхозника. Неурожай, засуха, мор скота, качество работы других колхозников — всё это компенсировалось трудом колхозника и влияло на ценность трудодней. В результате колхозник нес на себе все риски предприятия.
3) Колхозы в первую очередь выполняли госплан, сдавая государству продовольствие по бросовым ценам. В результате чего колхоз получал минимальное количество средств и труд колхозника ценился меньше, чем труд «свободного» человека в городе.
4) За трудодни платили не только деньгами, но и продукцией колхоза, которой колхозник должен был самостоятельно в своё личное время найти какое-то применение.

В конечном итоге создавалась такая система, когда у колхозника отчуждались результаты его труда, он нес на себе риски экономической деятельности колхоза и он являлся крепостным у колхоза.

2

Ответ motopila в «Как хорошо жилось в СССР»

Нету золота богаче –
Люди знают, им видней!
В общем, так или иначе,
Заработал я на Ваче
Сто семнадцать трудодней.

Подсчитали, отобрали,–
За еду, туда-сюда,–
Но четыре тыщи дали
Под расчет – вот это да!

193

Ответ на пост «Как хорошо жилось в СССР»

Весеннее обострение у шизиков!

Блин, о чём думают эти писаки, вроде этого ТС, или точнее, как думают обо всём? Неужели им не стыдно писать такую херню!

Ладно бы, если всё написанное было правдой. Но ведь даже ежу понятно, что вся эта писанина - бред диссидента для очернения своей бывшей Родины!

Тем более, что ТС приводит отрывки из писанины писателя-диссидента, который, чтобы прокормиться на Западе, просто обязан поливать грязью бывшую Родину.

ТС, сходи к врачу. Пусть пропишет таблетки от шизоидных сезонных обострений.

29

Ответ на пост «Как хорошо жилось в СССР»

Без принуждения в том или ином виде (административного и/или экономического) невозможно выстроить ни одну систему, начиная с мотострелкового отделения, начиная с найма одного человека другим для замены розетки в квартире, начиная даже с поездки в такси.

Общие ресурсы в нашем мире ограничены, а индивидуальные потребности безграничны - если это осознать, жить станет намного проще.

По своей воле, базово, без внешнего воздействия (которое вы так не любите) человек хочет поменьше отдавать (чего бы то ни было, в первую очередь своего времени и сил) и побольше получать (нейромедиаторного вознаграждения - удовольствия проще говоря, даже не материальных благ).

Посмотрите на фентаниловую эпидемию в Штатах - вот пожалуйста, люди делают только то, что они хотят, то есть то, что приносит им нейромедиаторное вознаграждение здесь и сейчас, базовые потребности у них закрыты, их никто ничего не заставляет делать "против их воли", думать на перспективу, кооперироваться с другими людьми и заниматься прочими скучными тоталитарными штуками - результат в палатках на улицах американских городов.

Посмотрите на КНДР, у которой нет ни хрена, кроме гор без плодородной почвы, зато есть железная дисциплина в масштабах всей страны.

Вот реально, слишком многим либералам не хватает службы в армии, хотя бы срочной - вы бы тогда сами понимали, зачем там "круглое носим, квадратное катим", зачем строевая и всё прочее то, что вам кажется бессмысленной тратой времени.

Не умеете вы проводить причинно-следственные связи на горизонте дольше одного месяца, ну в лучшем случае одного года, и дальше себя-любимых, ну в лучшем случае своего окружения.

Показать полностью
1404

Ответ на пост «Как хорошо жилось в СССР»

Серия Монокорпорация СССР

> тому столько малограмотный учетчик ставит в ведомость палочек

Звучит несколько тенденциозно, не находите?

Суть трудодня была в том, что колхоз был, как это не удивительно, коллективной собственностью. В рамках экономики СССР он считался артелью, то есть, своего рода акционерным обществом.

В рамках этой организации, трудодни были вариантом учёта вклада в итоговый продукт и предполагалось, что этот вклад будет учитываться при последующем разделе прибыли.

Ну вот типа собрались вы в бригаду землекопов и копаете длинную траншею. Вася работал 3 дня, Петя - 6, а Серёжа - 1.

После того как заказчик рассчитался за погонные метры выкопанной траншеи, он выдал бригаде 100 рублей.

ВОПРОС: кто сколько денег должен получить и почему?

Правильно, пропорционально тому, кто сколько ДНЕЙ ТРУДИЛСЯ.

То есть, в самих трудоднях вообще ничего ужасного нет - это нормальная форма учёта вклада в коллективный труд.

Собственно говоря, прямо сейчас у нас есть очень разные формы оплаты труда:
- фиксированная месячная зарплата, пересчитываемая пропорционально отработанным дням/сменам
- процент с продаж
- бюджетники с небольшим окладом и последующими доплатами и коэффициентами
- официанты с зарплатой и чаевыми
- у таксистов в разных городах так вообще бывают разные схема (я встречал рассказы о том, что достаточно было отъездить норму дешёвых поездок и получать минимальную оплату смены)
- ... можно долго продолжать

То есть, прямо сейчас вокруг нас ходят люди у которых доход начисляется по очень удивительным для нас схемам.

В СССР было ровно то же самое, как это не удивительно.

Демонизацией трудодней любит заниматься творческая интеллигенция, для которой в СССР были созданы прям таки сказочные условия - у них были потиражные выплаты, творческие союзы, писательские дачи и всякие вспоможения. И их рассказы о том, что трудодни это какой-то ужас, происходят от того, что попивая коньяк в домах журналистов, писателей и прочих драматургов, они очень слабо представляли как устроен мир вокруг них.

То что описывает Амальрик, это в чистом виде "Я не знаю, где мы, мама! Тут какие-то заборы! Коровники! Мама, мы в аду! Мы в аду, мама!". Интеллигентный мальчик из хорошей столичной семьи оказался в деревне и продолжил жить там так, как будто он в городе. А у колхозника кроме трудодней был ещё двор - отдельный участок, где еда росла, хлев с живностью и прочее.

Ну ясен пень, после богемной столичной жизни он был в ахуе и не понимал что с ним происходит. Он же рассчитывал просто сидеть, писать тексты и получать вкусности просто за факт нахождения в каком-нибудь "союзе писателей".

И эта тема хорошо подмечена в другом комментарии - #comment_387792718


Вот по фактам: он пишет

Как же выходили ссыльные из этого положения? Выход был простой: сойтись с какой-нибудь местной женщиной и жить у нее, - как говорили, "поджениться".

И как это получается, что один он прокормится не может, а вот баба его прокормить может? Может дело в том, что он то нифига не умеет и трудодни ему ставят чисто что бы не сдох, а вот баба деревенская и реально работает.


Это не значит что колхозы были раем. В СССР вообще рая было мало.

Но рассказ о том, что трудодни это априорный ужас, они являются чушью.

У рабочих на заводе тоже зарплата шла пропорционально рабочим дням + премиям зависящим от показателей всего предприятия. И если вдруг предприятие не выполняло план и рабочий не получал премии, то тоже было не фонтан.

Показать полностью

Как хорошо жилось в СССР

Как хорошо жилось в СССР

Выражение "работать за палочки" или "за колы" появилось с самого образования колхозов. Дело в том, что оплата в колхозе по нормам исчисляет-ся не в деньгах, а в "трудоднях", в совершенно произвольных единицах. Кто сколько выработает трудодней, тому столько малограмотный учетчик ставит в ведомость палочек. Палочки сейчас уже не ставят, пишут цифры, но сама система осталась та же. К концу года на общее число выработан-ных всеми колхозниками трудодней делят денежный и продуктовый фонд заработной платы. Раньше деньги на трудодни вообще не платили, а приходилось, например, на трудодень полкило картошки или 200 грамм зерна. Взрослый мужчина должен отработать в год 500 трудодней, так примерно и получается, так что в конце года он получал за работу мешок зерна или три мешка картошки. Три года назад колхоз перешел на денежную оплату с авансированием. На год заранее планировалась оценка трудодня в деньгах и зерне, и в середине каждого месяца колхознику за трудодни, выработанные в предыдущем месяце, выдавалась половина его денежного заработка. В конце года подводится итог, выдавалась остальная часть денег и зерно. В прошлом году, напри-мер, планировалось на трудодень 60 копеек и килограмм зерна. Каждый месяц колхозники аванси-ровались тридцатью копейками на трудодень - в летние месяцы получается по 40-60 трудодней, в зимние - по 20-30, на ферме несколько выше. В конце года они получили еще по 15 копеек на трудодень вместо 30, так как план не был выполнен, и по килограмму пшеницы. Зерно для колхозников очень важно, они не только сами пекут себе хлеб, но кормят скот. Излишки зерна можно продавать на базаре в Кривошеине, где его цена колеблется от четырех до пяти с половиной руб-лей за пуд, т. е. от 25 до 35 копеек за килограмм при государственной закупочной цене 12 копеек.

В этом году авансировали опять по 30 копеек на трудодень, то есть мы с Левой на трудодень могли получить в кладовой литр молока и одно яйцо. Забегая вперед, скажу, что в июле, работая без выходных, я заработал 60 трудодней, а в августе 40; столько же в среднем заработали и осталь-ные колхозники. Прожить на эти деньги в месяц было очень трудно. Я, например, взял в кладовой килограмм сливочного масла за 3 р. 60 коп., - это 12 авансируемых трудодней. Выходит, я почти целую неделю работал по десять часов в сутки, чтобы купить килограмм масла. Между тем, поскольку мяса нам не давали, а молока - только литр в сутки, прожить без масла при тяжелой физической работе очень трудно. Ежедневный литр молока обходился в месяц в 6 руб., т. е. от трети до половины моего месячного заработка, а между тем в жару все это молоко можно было незаметно выпить за завтраком. Так как ссыльные, пока в кладовой есть продукты, берут столько, чтобы можно было прожить, они постепенно залезают в долги колхозу, и чем больше они работа-ют, тем больше становятся должны. Правда, к концу года, когда они получают остающиеся на трудодень деньги и продают зерно, долг несколько уменьшается, но все ранно остается. Раньше, когда несколько человек отпустили по половинке, им "простили" что-то по ста с лишним рублей долга, но теперь подобную практику отменили. Живи как знаешь!

Низкая заработная плата еще более понижалась тем, что все продукты в магазине и те, кото-рые кладовая получала из магазина, как сахар и крупы, продаются с поясной наценкой. На Севере существует система поясных коэффициентов зарплаты: чем севернее зона, тем большая процент-ная надбавка делается к основной зарплате, в промышленности, конечно; сельского хозяйства это не касается. Однако соответствующие надбавки делаются и к розничным ценам на продукты, кроме того, еще за доставку в сельскую местность. Так, бутылка водки в Москве стоит 2 р. 75 к. (без посуды), а в Гурьевке - 3 р. 05 к., сахарный песок соответственно 90 к. и 1 р. 06 к., и так все продукты за немногими исключениями. Хлеб, овощи, молоко и мясо у колхозников свои. Хотя почти все держат скот, цены на мясо в районе очень высокие. Так, баранина летом доходит до 3 руб. за килограмм, свиное сало до 4 руб., зимой соответственно до 2 и до 3 рублей. Колхоз впоследствии продавал нам говядину что-то около двух рублей за килограмм. Так что прожить на 15 рублей в месяц, не имея своего хозяйства, - головоломная задача.

Как же выходили ссыльные из этого положения? Выход был простой: сойтись с какой-нибудь местной женщиной и жить у нее, - как говорили, "поджениться". Способ этот рекомендовали и одобряли и в милиции; там понимали, что иначе ссыльным в колхозах не прожить. Кроме нас с Левой, в деревне было еще четверо ссыльных, все они жили у баб. С одним из них, Федей, я познакомился еще, когда первый день рыл ямы, а он поблизости пас деревенских коров. Он из Краснодара, ему около пятидесяти лет; как "тунеядец" он был выслан на пять лет, из них отбыл в Гурьевке уже два года. Здесь он, поняв что к чему, быстро сошелся с местной бабой, Катей, горькой пьяницей, с двумя девочками-подростками, но зато и со своим хозяйством: домом, коровой и поросятами. Зимой он работал в колхозе, а летом вместе с Катей пас личный скот колхозников, впрочем, пас он один, а Катя только числилась пастухом. Меня удивило, как мало получает здесь пастух: за корову рубль в месяц, за овцу сорок копеек и еще немного молока и зерна, всего выходило рублей шестьдесят, тогда как в России пастух за в два раза меньшее стадо получает 150 рублей и вдобавок весь сезон поочередно кормится в домах у хозяев. Однако для Феди и это было хорошим заработком, в колхозе он никогда столько бы не заработал. Если же разделить этот заработок пополам с Катей, то выходило примерно как и в колхозе.

Коровник был длиннее и шире телятника, всего там стояло 150 с лишним голов, сначала дойных коров и нетелей, потом нетеля телились. Тогда вместо четырех доярок стало шесть, у каждой примерно по 25 голов. Дойка была механическая, только додаивали вручную, но зимой трубы непрерывно замерзали, и несколько раз в неделю вручную приходилось доить всех коров, также и доильные аппараты часто ломались. Коровник был очень плохо утеплен, в сильные морозы - а морозы доходили в ту зиму до 50° С - телята замерзали прямо в чреве у коров, падеж молодняка был очень велик. Работа у доярок зимой просто каторжная - первая дойка в шесть часов утра, потом нужно подскребать за коровами и разносить сено, затем небольшой перерыв до дневной дойки, в час снова дойка, снова подскребать за коровами, потом ждать, когда привезут корма, разносить вручную силос, муку, поить вручную, а в семь часов снова дойка. Кроме того, несколько раз в месяц надо выгонять коров гулять и снова потом привязывать их, да часто доить всех коров вручную. Те доярки, которые жили на другом конце деревни, зимой в шесть приходили на ферму и только поздно вечером уходили домой; те, что жили поближе, часа на два успевали сбегать домой между дойками. И так каждый день, потому что ни выходных, ни отпусков у доярок не было. Поэтому, хотя заработки доярок зимой раза в три выше, чем в бригаде, на ферму идти никто не хочет. Из-за такой изнурительной работы доярки все раздражительны, то и дело на ферме начинались скандалы, матерщина, друг друга обвиняли в краже сена, в том, что молоко водой разбавляют, а когда матерных слов уже не хватало, то задирали юбки и показывали друг другу голый зад. Я не думаю, чтоб действительно крали друг у друга сено, но вот вилы или лопату нельзя было оставить, тщательно не припрятав: они сразу же пропадали.

Я еще один день работал с граблями, а потом с вилами: грузил траву на машину; работа хоть и тяжелее, но требующая меньшего провор-ства. Меня удивило, что работа, с которой за один день могла справиться машина, в течение двух или трех недель выполняется вручную. Ведь если бы колхоз имел маленькую механическую косилку, сразу высвободилось бы огромное количество человеко-дней. Тут снова можно натолкну-ться на ту же подразумеваемую мысль: зачем покупать косилку, когда рабочая сила стоит гроши?! Отсутствие маленькой механической косилки, отсутствие бура, вообще отсутствие малой механи-зации - это такой бич для сельского хозяйства, что дело не поправит никакое количество комбайнов и тяжелых тракторов ДТ. Я еще буду говорить об этом, а также о нежелании колхозников, правильнее говоря колхозного начальства, хотя бы элементарно упростить и облегчить свою работу такими механическими приспособлениями, которые можно сделать не то что в колхозных мастерских, но даже в бригадной кузнице.

Пока что в колхозах существует, по сути дела, принудительный труд и колхозники находятся в совершенно бесправном положении. Так, они не имеют права уйти из колхоза иначе как в другой колхоз, их паспорта находятся в конторе, и на руки они их не получают. Отпустить могут какого-нибудь больного или увечного, или женщину одинокую, от кого уже толка нет. Для молодежи есть только две возможности вырваться из колхоза - это не вернуться домой после армии, что боль-шинство и делает, или пойти учиться; тем, кто кончил школу, и смог поступить в техникум или институт, паспорт дается на руки. Внутри колхоза колхозники тоже находятся в совершенно бесправном положении: от них совершенно не зависит "выбор" председателя, объединение или разъединение колхозов, установление размеров оплаты и так далее. Они опутаны системой денежных штрафов и запрещений, а в спорном случае в суд на колхоз подать не могут. Это бесправие имеет обратную сторону. Колхозник знает, что его никуда из колхоза не отпустят, но зато и не выгонят, что бы он ни натворил. Сколько вреда ни принесет колхозник, его всё будут переводить с одной работы на другую или даже оставят на старом месте. Колхозников штрафуют - но делают вычеты с нищенской заработной платы, а нищему не страшен штраф, штраф страшен обеспеченному человеку. Вдобавок штрафуют так несправедливо, что это не поднимает чувство ответственности, а разлагает его.

Из книги Андрей Амальрик "НЕЖЕЛАННОЕ ПУТЕШЕСТВИЕ В СИБИРЬ"

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества