Ответ psychozhest в «Как слово "женщина", стало оскорблением?»

Опустим оскорбления и намёки на недееспособность, которые я слышу на Пикабу ежедневно) И приступим к самому полотну, которое ни хуя никакими аргументами меня не удивило.

Это "автоматически" знаете где происходит? У вас в голове. Вот конкретно у ВАС со словом "женщина" почему-то такие ассоциации.

Это ваша субъективная оценка, и вы не можете говорить за женщин и за их ощущения. Те женщины, что есть на Пикабу, - это не все женщины мира. То, что вы пишете, - это газлайтинг в чистом виде: „Такого не бывает, ты себе выдумала эти чувства и ощущения“.

Мир знает огромное количество привлекательных, свежих, молодо и сексуально выглядящих женщин. Вы какую-нибудь Монику Белуччи или Кейт Бекинсейл не то что в 30, а даже в 40 лет видели? У меня лично язык не повернется назвать их "потерявшими привлекательность, неухоженными тетками". Но и девушками я их назвать не могу - это именно что ЖЕНЩИНЫ. Шикарные женщины.

Посмотрите на Джей Ло: она до сих пор как девушка, а ей уже за 60, и что? Её кто-то называет „эта женщина“? Там вообще запрещено такое, и она может засудить за такие вещи, как оскорбление или эйджизм. А у нас в стране над тобой посмеются, как в принципе это прекрасно показал Пикабу)))

И вообще, знаете, вы поосторожнее со всем, что вам в жизни кажется "автоматическим", "само собой разумеющимся" и т.д. Вот передачи у меня в машине переключаются автоматически - факт. Как и во всех машинах с АКПП - это объективная реальность, так конструкцией автомобилей предусмотрено и по-другому просто не может быть. А вот что касается поведения людей и вообще событий, происходящих в жизни - мы все это всегда воспринимаем субъективно, там всегда возможны нюансы, разные трактовки и т.д. Не стоит думать, что ТВОЕ восприятие реальности автоматически характерно и для других людей.

Та опять же показываешь свою неквалифицированность как психолога. Начнем с того, что люди мыслят стереотипами, которые внушаются им с детства. Типо розовый - это для девочек, а синий для мальчиков. Много ли ты видел мальчиков в футболке с розовым пони? Так и работает автоматическая ассоциация, ты не думаешь правильно это или нет. ты просто это знаешь, потому что так принять знать в данном конкретном обществе или группе людей. Тоже самое и со словом женщина, определенно есть люди которые не считывают его как старая и немощная, но тем не менее большинство людей видят в нем негативный окрас в прямом обращение к человеку. Не зря же это считается грубым и невежливым. Женщина - это же еще и возрастная категория женщин, если вы не знали. Девочка, девушка, молодая женщина, женщина, старая женщина. Никто же не говорит у нас, здравствуйте МОЛОДАЯ ЖЕНЩИНА!)))

Так ведь никто и не обращается обычно к молодым девушкам "женщина". По крайней мере, намеренно. К девушкам условно до 30 лет, которые выглядят на свой возраст, обращаются обычно "девушка", а к женщинам условно 30+ обращаются "женщина". Логично? А все негативные ассоциации с таким обращением, повторюсь, находятся В ВАШЕЙ ГОЛОВЕ. Почему-то.

Такая тупая логика если честно)))) Ты как определяешь возраст? По запаху или по интуиции? Типо по твоему оперделение девушка - достойна только молодо выглящая девушка или ухоженная проще говоря. Я так не могу иной раз школьницу от тридцатилетки отличить, особенно с лишним весом если девочка. Ты сейчас показал пример, почему женщины обижаются, ведь если тебе сказали, женщина, значит априори ты хреново выглядишь) В чей в вашей? В головах людей пост советсткого пространства и в странах снг?

Об этом явлении можно почитать эту интересную статью, есть еще несколько, я интересовалась этим, когда писала пост на который вы отвечаете. https://cyberleninka.ru/article/n/genderno-vozrastnye-stereo...

А так я ссылаюсь на соц опросы, вы сами можете их провести среди знакомых женщин и удивитесь.

А где логика в таких рассуждениях? Почему "моя женщина", а не "моя девушка"? Ведь женщина "автоматически" означает "старая, толстая, неухоженная тетка". Получается "моя старая, толстая, неухоженная тетка", "моя любимая старая, толстая, неухоженная тетка" - нормально? Чувствуете, как ваша логика начинает хромать на обе ноги?

Очередной тупарь не понимает, что бывает эмоциональная окраска, контекст и ситуация. В иной ситуации разные слова будут звучать как грубо и обидно, так в другой нежно и вежливо.

- Эй женщина, вы следущая! Обслужите эту женщину!

- Извините пожалуйста женщина, вы следущая! Обслужите пожалуйста женщину!

Где слово женщина звучит уничижительно и неприятно, а где нейтрально?

Я вам сейчас открою секрет Полишинеля. Знаете, какие ценятся женщины в ЛЮБОМ возрасте? Адекватные.

Ну да, мы это слышим в каждом мужском посте на пикабу и в каждом неуважительном тоне, в каждой снисходительности к своему не очень умному мышлению или женской логике. И да, это все еще патриархат, где мужчина - хороший, важный, а баба - заменяемый объект.Стереотипы. А еще почитайте комментарии под моим же постом))) Удивитесь__))))

Вот! Ну вот же! Вот где ваша проблема закопана. Ну или, как минимум, здесь точно нужно покопать. Я не знаю, что вы делали и как вы жили в возрасте 20-23 лет, на что насмотрелись, но явно что-то не совсем хорошее, раз у вас в голове засели такие негативные ассоциации.

А вы сами в 20, считали женщин за 30 симпатичными, молодыми и востребованными среди своих? Здесь так то дядечки за 50, орет о важности молодого тела лет 16-20... Смешно))) Я даже специально ради интереса поспрашивала у знакомых и все как одна/один сказали одно и тоже, что ассоциации со старостью или старением.

Это тот самый негатив и внутренняя боль, которые у вас внутри сидят.

Какой-то психолог вообще не прав) Я рада своему возрасту и принимаю его полностью, более того в данном возрасте я уже пережила все, чтоб быть счасливой сейчас. Быть красивой - это же субьективно, для кого-то мы красивы, а для кого-то нет и нельзя быть красивой для всех. Просто представьте, что мне приятно, что меня называют женщина, а вот когда называет меня старик, старухой, хотя он на лет 20 меня старше - это уже как-то неприятно. И дело не в том, что слово плохое, а в том, что контекст был на возраст.

Сколько же в вашей голове надуманных ограничений... Кем предписано? Когда предписано? Почему предписано?

Вообще-то есть правила, следуя которым, мы не выглядим вульгарно или слишком дерзко. Это как если старушке сказать, что у неё ограничения в голове, и она оденет бикини: будет ли уместно? То же самое и здесь: каждый возраст имеет свой шарм и свои отличительные черты в одежде и макияже, поведении. Ну не могу я в свои 32 пойти и одеться как подросток - это будет странно, и люди странно будут смотреть на меня на работе и в общественном месте. Да, есть те, кому плевать, есть пример Европы, где и бабули как девушки одеваются, но у нас - ах, этот культ молодости - и таких гнобят или зовут местными маразматичками. У меня есть такие примеры перед глазами: реально женщин унижают за их возраст и поведение/одежду не по возрасту. «Ну ты же старая, куда оделась-то как блядь». «Старая кляча одела опять свои батфорты». Мне может и плевать на мнение общества, но я часть этого общества и мне нужно с ним быть в контакте, а не в войне. Да и репутацию мочить не охота такими странными выходками.

Ваша проблема (одна из) в том, что вы концентрируете внимание именно на этом меньшинстве и не замечаете, что большинство людей - НЕЙТРАЛЬНЫЕ.

Ну так вы не имея исследований, на чем основываете эти данные? То есть они опять же субъективны, верно?

. Давайте тогда я к вам буду обращаться "молодой человек"?

Человек - это мужской пол, молодой человек - это молодой мужчина. Опять же поговорим о патриархате или сами поняли?

Потому что, опять же, как мне кажется, дело не в том, что вас оскорбляет обращение "женщина", а в том, что вам во что вам то ни стало хочется как можно дольше оставаться "девушкой".

Я вам так скажу, спросите самых старых людей и они вам скажут, что в душе они лет 16-25, то есть самые молодые. Потому что молодость - это прекрасное и наивное время, которое нельзя не хотеть. Но лично я рада, что моя молодость уходит и я уже взрослая. Столько плюсов от этого и свободы. А главное жизненного опыта и умения видеть то, что раньше для тебя несуществовало.

"Нас" - это кого? Может ВАС?

Всех нас, так как речь о стереотипе, что женское-это слабое, стыдное, позорное, блядское.

по-своему ЦЕНИЛАСЬ.

Можно я бл даже комментировать не буду, потому что они никак не ценилась. Буквально 200 лет назад, даже работать не могли, разве что проституткой или горничной/швеей. И то все деньги отдвали мужу/отцу. Буквально инкубатор и ресурс.

Даже в оплеванном всеми "Домострое" есть фрагменты про то, что мужу следует жену уважать и заботиться о ней.

И пиздить.

Так что то, что это "всегда оскорбление" - ваше очередное большое заблуждение.

Где написано, что ВСЕГДА ОСКАРБЛЕНИЕ?

Мужчины так говорят не потому, что "быть женщиной - худший позор",

особенно в некоторых ситуациях - позорно по мнению большинства мужчин.

Бл ну ок)

Потому что это ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО. Мужчина, слишком много и явно проявляющий черты, традиционно ассоциирующиеся с женственностью (слабый, очень эмоциональный, капризный и т.д.) вызывает отторжение у большинства - он воспринимается, как что-то неправильное

Закопался. 1. Мужчины по жизни хотят доминировать, а если ты похож на женщину, то ты ПАССИВЕН, то есть выбываешь из категории мужчин и становишься как бы униженным. То есть я все правильно написала.

2. Не как-то нейтрально/неправильно, а унизительно. Для мужчины УНИЗИТЕЛЬНО быть женщиной, потому что в таком случае, он унижен.

Уважаемая, пожалуйста... Ну уж эту сову вы точно не натянете на глобус - пожалейте бедную птичку. Вас эта тема НАСТОЛЬКО триггернула, что вы уже 2 поста про нее написали и несколько дней только ее и комментируете.

Четыре поста, вместе с этим, и не из-за триггера, а из-за тупости комментаторов. Вы сами дико утрируете и обобщаете. Исключаете любые аргументы и принимаете во внимание комментарии тех, кто вообще не понимает, о чём речь.

Вы же сами сказали, что для вас "женщина" АВТОМАТИЧЕСКИ означает "старую, толстую, неухоженную тетку", ну и далее со всеми остановками.

Я написала, что когда мне было 20, у меня были такие вот ассоциации. Откуда вы знаете, какие ассоциации у меня сейчас? Может, хватит придумывать?

Итого, уважаемый психолог, вы отвергаете полностью тот факт, что в нашей стране культ молодости и красоты для женщин и никакого подобного требования к мужчинам. Вы отвергаете патриархальные установки о важности всего мужского и низменности женского. Вы отвергаете стереотипы о том, что слово «женщина» может иметь как позитивные значения, так и негативный окрас, им можно как унизить, так и сделать комплимент. То есть вы, грубо говоря, очень плохо знакомы с ЖЕНСКОЙ психологией, разбираете вопросы однобоко и только с мужской позиции, которая в принципе не отличается эмпатией и не очень-то понятлива в намёках и контекстах. Я тоже не мастер красноречия и не очень-то могу разбираться во всём, но конкретно в отношении женщин к возрасту и принятию возраста я знаю много, так как сама прохожу через принятие себя, так что не нужно мне объяснять, что возраст не имеет значения и всё нормально, - я вижу, чел… Вижу)

Показать полностью

Ответ psychozhest в «Как слово "женщина", стало оскорблением?»

Я всю портянку не осилил (((

Но вот когда мне было лет 15, а я "носил" усы и галстук, ну модно тогда так было, во всяком случае в моей деревне. У меня была любовница, или подруга, вот тут не знаю как правильно, на 10 лет меня старше. Я уже об этом писал. Тогда Пятерочек и Магнитов на каждом углу не было, и ближайший гастроном был ну примерно метрах в 500. Не особо далеко. Я не помню чего я там покупал, но продавщица меня окликнула: мужчина! И таки в это время рядом была любовница, а я не видел, случайно рядом оказались. Она ржать начала уже прямо в гастрономе. Она потом месяца 2-3 ржала: мужчина!

186

Ответ на пост «Как слово "женщина", стало оскорблением?»

Серия Ответы на вопросы и посты

Уважаемая @QuickThemis, в жизни ситуации, когда огромное количество людей неправы, а ты один прав (в вашем случае - права) хоть и случаются, но весьма редко. Вам уже сотни людей написали, что вы неправы в своем видении оскорбительности обращения "женщина", но вас эта тема все равно не отпускает и даже злит.

Что ж, давайте я вам спокойно и аргументированно объясню, почему вы таки неправы, в чем изъяны вашей логики и почему вам все же стоит обратиться за помощью к квалифицированному психологу.

Если тебе 30+ и ты даже выглядишь как студентка, тебя начинают называть «женщина». Это автоматически означает: ты потеряла свежесть, молодость, привлекательность. Старая, неухоженная, толстая тётка.

Это "автоматически" знаете где происходит? У вас в голове. Вот конкретно у ВАС со словом "женщина" почему-то такие ассоциации. Мир знает огромное количество привлекательных, свежих, молодо и сексуально выглядящих женщин. Вы какую-нибудь Монику Белуччи или Кейт Бекинсейл не то что в 30, а даже в 40 лет видели? У меня лично язык не повернется назвать их "потерявшими привлекательность, неухоженными тетками". Но и девушками я их назвать не могу - это именно что ЖЕНЩИНЫ. Шикарные женщины.

И вообще, знаете, вы поосторожнее со всем, что вам в жизни кажется "автоматическим", "само собой разумеющимся" и т.д. Вот передачи у меня в машине переключаются автоматически - факт. Как и во всех машинах с АКПП - это объективная реальность, так конструкцией автомобилей предусмотрено и по-другому просто не может быть. А вот что касается поведения людей и вообще событий, происходящих в жизни - мы все это всегда воспринимаем субъективно, там всегда возможны нюансы, разные трактовки и т.д. Не стоит думать, что ТВОЕ восприятие реальности автоматически характерно и для других людей.

Обратиться к молодой девушке «женщина» - значит намеренно её обидеть, состарить, ткнуть в «недостатки».

Так ведь никто и не обращается обычно к молодым девушкам "женщина". По крайней мере, намеренно. К девушкам условно до 30 лет, которые выглядят на свой возраст, обращаются обычно "девушка", а к женщинам условно 30+ обращаются "женщина". Логично? А все негативные ассоциации с таким обращением, повторюсь, находятся В ВАШЕЙ ГОЛОВЕ. Почему-то.

Эксперименты подтверждают: подавляющее большинство девушек от 25 лет и женщин воспринимает такое обращение как оскорбление именно из-за возрастного шлейфа.

Какие "эксперименты", позвольте узнать? Мне кажется, если бы хоть сколько-нибудь известные эксперименты в данной области проводились какими-то авторитетными учеными - я бы об этом знал. Но я не знаю не то что про эксперименты, а даже про какие-нибудь крупные опросы на данную тему, проводившиеся авторитетными организациями с большой выборкой респондентов.

Вероятнее всего, в качестве "экспериментов" у вас в памяти отложились смутные воспоминания о чем-то кем-то когда-то написанном в интернете. Но это, простите меня, не показатель.

Сами мужики, когда говорят это слово, подразумевают унижение, женщины подразумевают превосходство.

Это происходит В ВАШЕЙ ГОЛОВЕ, уважаемая. Вы ненавидите мужчин, вы презираете мужчин, поэтому практически все, что делают мужчины, для вас автоматически (да-да, на этот раз действительно именно автоматически) приобретает негативную окраску. Проще говоря, вы ДОДУМЫВАЕТЕ то, во что вам хочется верить и, собственно, верите в это.

Но, конечно, слово «женщина» имеет и нейтральные, и позитивные контексты, например: «Моя любимая женщина», «красивая женщина», «моя женщина» и прочие

А где логика в таких рассуждениях? Почему "моя женщина", а не "моя девушка"? Ведь женщина "автоматически" означает "старая, толстая, неухоженная тетка". Получается "моя старая, толстая, неухоженная тетка", "моя любимая старая, толстая, неухоженная тетка" - нормально? Чувствуете, как ваша логика начинает хромать на обе ноги?

У нас же культ молодости и красоты. Ценятся только девушки, в смысле, женщины возраста девушки до 30.

Я вам сейчас открою секрет Полишинеля. Знаете, какие ценятся женщины в ЛЮБОМ возрасте? Адекватные. Те, которые способны держать свои эмоции более-менее под контролем, умеют спокойно разговаривать, что-то обсуждать и находить компромиссы, могут признать свою неправоту, не бегают от ответственности, не предъявляют необоснованных требований и т.д.

Мужчины, кстати, тоже ценятся точно такие же.

Когда я была сама девушкой лет 20-23, для меня обращение «женщина» означало, что так обращаются к плохо выглядящей, полноватой, не очень красивой и неухоженной даме без возраста, обвешанной сумками и детьми.

Вот! Ну вот же! Вот где ваша проблема закопана. Ну или, как минимум, здесь точно нужно покопать. Я не знаю, что вы делали и как вы жили в возрасте 20-23 лет, на что насмотрелись, но явно что-то не совсем хорошее, раз у вас в голове засели такие негативные ассоциации. У ВАС в голове, понимаете? Далеко не каждый человек видит в женщине именно усталую, замученную, неухоженную женщину, которая жизни не рада.

Т. е. обращение «женщина» как бы негласно опускает женщину на уровень неценных, некрасивых, замученных жизнью и бытом, короче, женщин на обочине жизни, у которых всё лучшее уже позади, а впереди только беспросветная старость, серость, быт, обслуживание интересов семьи и подготовка к отбытию в мир иной.

Воооооот. Для меня, как для человека, претендующего здесь на звание какого-никакого психолога, данный фрагмент особенно интересен. Из вас, что называется, "полилось". Это тот самый негатив и внутренняя боль, которые у вас внутри сидят. Прям поставьте здесь большую табличку "КОПАТЬ ТУТ", и если все-таки надумаете однажды посетить психолога - начните отсюда.

Я, повторюсь, не знаю, что именно с вами произошло в юности, но от этого абзаца прям веет грустью. Я вам искренне сочувствую, хотя вы едва ли поверите в это.

В нашей культуре только девушка может себе позволить радоваться жизни, скакать, вести себя непосредственно и легкомысленно, совершать всякие глупости, наряжаться, иногда даже грубить. И при этом ей всё простится, а мужчины даже будут умиляться. Тогда как женщине предписано вести себя уже совсем по-другому.

Сколько же в вашей голове надуманных ограничений... Кем предписано? Когда предписано? Почему предписано?

Я вот недавно гулял в компании друзей в парке. Там была, в частности, моя давняя 37-летняя подруга - мать двоих детей, между прочим. Так мы все прекрасно провели время, дурачились, даже немного побегали наперегонки и вообще всячески веселились. Да-да, и эта 37-летняя "тетенька" тоже. И что-то мы никаких "предписаний" не заметили.

Если женщина начнёт себя вести, так сказать, как девушка - наряжаться, всем вокруг легкомысленно и загадочно улыбаться, шутить, плевать на проблемы других и тому подобное, то встречено это будет общественным гневом и осуждением. Её обзовут... короче, как только ни обзовут.

Некоторые люди будут недовольны и обзовут вас В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, что бы вы ни делали. Условно говоря, даже если я просто скажу: "Какое небо красивое голубое", - кто-нибудь обязательно ко мне подойдет и скажет, что я мерзкий гомосек. Это люди, которым важно именно "докопаться", а уж повод всегда найдется. Это меньшинство, которое просто бывает очень громким (и вонючим).

Ваша проблема (одна из) в том, что вы концентрируете внимание именно на этом меньшинстве и не замечаете, что большинство людей - НЕЙТРАЛЬНЫЕ. Им вообще по барабану, что там у кого происходит и кто как себя ведет, если это не выходит за рамки чего-то разумного - у всех всегда своих проблем хватает.

Никто не скажет молодой женщине «молодая женщина, ваша очередь» - это будет звучать странно, а вот мужику за 30 назвать его «молодой человек» - это нормально.

Слушайте, чисто в порядке бреда... "Человек" - это официально признанное гендерно-нейтральное (прости господи) обращение. Давайте тогда я к вам буду обращаться "молодой человек"? Это снимет все вопросы? Мне кажется - нет. Потому что, опять же, как мне кажется, дело не в том, что вас оскорбляет обращение "женщина", а в том, что вам во что вам то ни стало хочется как можно дольше оставаться "девушкой". Возможно, у вас острое неприятие собственного возраста и, пардон, страх старения.

Веками нас учили: женское - стыдное, слабое, вторичное.

"Нас" - это кого? Может ВАС? Тогда мне вас, повторюсь, искренне жаль. Если же вы пытаетесь так углубляться в историю, то у нас никогда не было уж НАСТОЛЬКО плохого отношения к женщинам. Да, времена были другие, женщинам жилось явно похуже и не так свободно, как сейчас. Женщин ущемляли в правах, не давали принимать многие решения, бывало и обращались с ними, как с вещью. Почему? Потому что мужчины сильнее, а в обществе ранее довольно долго царило "право сильного". И от этого, кстати, мужчины тоже страдали - помирали сплошь и рядом, потому что сильный мог забить слабого. Это было в порядке вещей, времена были другие, понимаете?

Тем не менее, женщина во все времена (ну, разве что, не в каменный век) по-своему ЦЕНИЛАСЬ. Даже в оплеванном всеми "Домострое" есть фрагменты про то, что мужу следует жену уважать и заботиться о ней. Да, своеобразно, с учетом специфики времени, но все же.

Женщинами называли не как людей, а как функцию: сексуальную партнёршу мужчины, мать или «отслужившую» старуху. Отсюда и фразы-маркеры: «водишь как женщина», «женская логика», «у тебя женский подход» - это всегда оскорбление.

Логика в психологии действительно часто делится на "мужскую" и "женскую". Да, это не официальный научный термин, но часто использующееся понятие, помогающее доступно объяснять различия в механизмах принятия решений мужчинами и женщинами, которые ДОКАЗАНЫ экспериментальным путем. Это же касается "мужского/женского подхода" - поведение мужчин и женщин в определенных одинаковых ситуациях действительно различается, и это тоже доказано экспериментально. Так что то, что это "всегда оскорбление" - ваше очередное большое заблуждение.

Даже мужчины, когда хотят унизить друг друга, бросают: «что ты как баба?». Потому что в их картине мира быть женщиной - худший позор.

И снова вы ошибаетесь, уважаемая. Мужчины так говорят не потому, что "быть женщиной - худший позор", а потому, что МУЖЧИНЕ вести себя, как женщина и проявлять слишком много характерных женских черт, особенно в некоторых ситуациях - позорно по мнению большинства мужчин. Почему? Потому что это ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО. Мужчина, слишком много и явно проявляющий черты, традиционно ассоциирующиеся с женственностью (слабый, очень эмоциональный, капризный и т.д.) вызывает отторжение у большинства - он воспринимается, как что-то неправильное. Точно так же, как слишком уж мужественная женщина - вся такая из себя сильная, брутальная, даже грубая - тоже воспринимается большинством уже не как женщина, а как "баба" в лучшем случае, а то и вовсе как "мужик в юбке".

Хотя с этим у нас в обществе тоже уже перебор. Заметьте: образ "сильной и независимой" мужественной женщины сейчас активно насаждается, как что-то правильное и даже хорошее. Любой мужчина, которому не нравятся подобные женщины, самими женщинами активно критикуется. При этом я что-то не вижу, чтобы женщинам нравились слабые, женственные мужчины - нет, они тоже критикуются этими же женщинами как раз за свою слабость. Где логика? А нет ее.

Я сама вообще никак не реагирую на слово «женщина»

Уважаемая, пожалуйста... Ну уж эту сову вы точно не натянете на глобус - пожалейте бедную птичку. Вас эта тема НАСТОЛЬКО триггернула, что вы уже 2 поста про нее написали и несколько дней только ее и комментируете.

Да, вы уже раз 50 повторили, что дело вроде как не в самом обращении "женщина", а в неком контексте, в которым оно употребляется. Но, во-первых, все, что я тут разобрал - это ваши претензии к подобному обращению В ПРИНЦИПЕ, без всякого контекста. Вы же сами сказали, что для вас "женщина" АВТОМАТИЧЕСКИ означает "старую, толстую, неухоженную тетку", ну и далее со всеми остановками.

Во-вторых, какой бы то ни было контекст - это такая... очень эфемерная штука. Грубо говоря, всегда довольно высок риск увидеть некий контекст там, где его нет. Потому что буквально все, что с тобой происходит, ты воспринимаешь СУБЪЕКТИВНО. Тебе может показаться, что человек что-то имел в виду, потому что совпали некие обстоятельства, которые лично У ТЕБЯ вызывают определенные ассоциации, а человек при этом на самом деле искренне ничего не имел в виду, никакого скрытого подтекста.

Приведу личный пример. У меня есть привычка в публичном пространстве ко всем малознакомым людям обращаться "уважаемый/уважаемая". Это вполне нейтрально, удобно и демонстрирует, как ни странно, мое уважение к любой личности "по умолчанию". Если же я кого-то не уважаю по тем или иным причинам - я так и пишу: "неуважаемый". Но мне все равно уже неоднократно прилетали претензии, что я своим обращением "уважаемый" на самом деле демонстрирую неуважение к оппоненту, потому что якобы есть какой-то контекст. А его нет. Но человеку кажется, что он есть. Так и живем.

Более того, можно не только увидеть контекст, которого не существует, но и не заметить контекст, который существует. Вот вы описали мужчину, который вас якобы оскорбил, следующим образом:

Подходит очередь мужчины передо мной, на вид ему больше 50, с уже типичным пузиком, седыми, грязными волосами и отвисшими щеками бульдога. Он смотрит на меня и, набирая себе готовые блюда, громко говорит с слегка ехидной улыбкой: «Обслужите сперва эту женщину»

Неприязнь к этому мужчине с вашей стороны сквозит в каждом слове, НО. Может быть, он так неважно выглядит, потому что болеет - откуда вы знаете? Может быть, он покупает готовые блюда, потому что у него жена болеет, а он за ней ухаживает - откуда вы знаете? Может быть, он инсульт перенес и теперь всегда улыбается своеобразно, а не специально "ехидно" - откуда вы знаете?

Своими попытками оскорбиться на обращение "женщина" и увидеть в этом какой-то контекст вы очень сильно напоминаете ту самую карикатурную феминистку из анекдотов, которая обижается, когда мужчина ей открывает дверь или уступает место. И бросаете тень на все движение феминизма, к которому вроде как себя причисляете. То есть вы больше вредите не мужчинам, а своим же "сестрам".

Итого, уважаемая @QuickThemis, я надеюсь, что смог максимально конкретно и наглядно показать вам изъяны в вашей логике и рассуждениях. Публично вы это, конечно, не признаете, но мне это и не нужно. Если вы просто сами себе признаетесь, что что-то у вас в голове все-таки "не так" по отношению к мужчинам, если вы всерьез задумаетесь об обращении за помощью к психологу, что я вам давно советую - мне этого уже будет достаточно.

С пожеланиями всего наилучшего вам и окружающим вас людям.

Автор бесплатного проекта "Жестокая психология": https://t.me/psychozhest

Показать полностью
25

Ответ на пост «Как слово "женщина", стало оскорблением?»

Раз слово "женщина" для авторки оскорбление, то, согласно законам логики, добавление отрицания устраняет негативную коннотацию и переводит лексему в нейтральный регистр.

Короче та, которую нельзя называть женщиной, совершила очередной акт контекстомии.
Список нежелательных обращений в учебнике Введенной начинается со слова "мужчина".

Посмотрите: «мужчина» - это универсально. Парень в 20, мужик в 40, дед в 70 - всем им скажут «мужчина» или «молодой человек» (который и в 40 молодой человек). Никакой возрастной окраски.

Далее авторка приводит цитату из учебника: Русский язык и культура речи.

Подобные обращения не являются нейтральными. Они могут восприниматься адресатом как неуважение к нему, даже оскорбление, недопустимое фамильярничание. Отсюда возможны грубость в ответ, выражение обиды, ссора

Открываем книгу, находим нужное место.

На улице, в магазине, в городском транспорте все чаще
слышится обращение мужчина, женщина, дед, отец, бабуля, парень, тетенька, дяденька.
Подобные обращения не являются нейтральными. Они
могут восприниматься адресатом как неуважение к нему, даже
оскорбление, недопустимое фамильярничание. Отсюда возможны грубость в ответ, выражение обиды, ссора.

Русский язык и культура речи: Учебное пособие для вузов.

P.S.
Любопытная деталь: у Введенской «отец» в списке нежелательных обращений есть, а «мать» — отсутствует.
А если вспомнить классику, то Берти Вустер величал дам не иначе как «old thing» или «old girl». Раз англицизмы нынче не в чести, переходим на импортозамещение: «дорогая», «милочка» или «старушка». В сериале с бесподобными Хью Лори и Стивеном Фраем «old girl» переводят как «старушка». Вряд ли современные девушки оценят подобную фамильярность, с другой стороны, по заветам Джерома К. Джерома, лучший комплимент — это «лесть, завернутая в оскорбление». В таком случае обращение «старушка Геба» становится эталонным комплиментом.

Впрочем, в некоторых случаях «old thing» будет правильнее переводить как «рухлядь».

Показать полностью

Как слово "женщина", стало оскорблением?


Для особо ебанутых, кто до сих пор не вдупляет, почему слово «женщина» может быть оскорблением - разжёвываю как детям в школе. Речь не о самом слове, а о контексте, который в него вложили мужики и патриархальное общество.

Посмотрите: «мужчина» - это универсально. Парень в 20, мужик в 40, дед в 70 - всем им скажут «мужчина» или «молодой человек» (который и в 40 молодой человек). Никакой возрастной окраски. А теперь «женщина». Если тебе 30+ и ты даже выглядишь как студентка, тебя начинают называть «женщина». Это автоматически означает: ты потеряла свежесть, молодость, привлекательность. Старая, неухоженная, толстая тётка. Обратиться к молодой девушке «женщина» - значит намеренно её обидеть, состарить, ткнуть в «недостатки». Эксперименты подтверждают: подавляющее большинство девушек от 25 лет и женщин воспринимает такое обращение как оскорбление именно из-за возрастного шлейфа. У мужиков такого шлейфа нет. Для них «мужчина» - это статус, для нас «женщина» - это возраст. Сами мужики, когда говорят это слово, подразумевают унижение, женщины подразумевают превосходство. Но, конечно, слово «женщина» имеет и нейтральные, и позитивные контексты, например: «Моя любимая женщина», «красивая женщина», «моя женщина» и прочие, но слово «женщина» в разговоре с незнакомой женщиной буквально как обозначение её возраста. «Женщина, пройдите», «женщина, ваша очередь», «женщинааа...» У нас же культ молодости и красоты. Ценятся только девушки, в смысле, женщины возраста девушки до 30. А женщина - это уже где-то после 30 и как бы уже и не юна, не свежа и слишком самодостаточна для манипуляций. Когда я была сама девушкой лет 20-23, для меня обращение «женщина» означало, что так обращаются к плохо выглядящей, полноватой, не очень красивой и неухоженной даме без возраста, обвешанной сумками и детьми. Т. е. обращение «женщина» как бы негласно опускает женщину на уровень неценных, некрасивых, замученных жизнью и бытом, короче, женщин на обочине жизни, у которых всё лучшее уже позади, а впереди только беспросветная старость, серость, быт, обслуживание интересов семьи и подготовка к отбытию в мир иной.

В нашей культуре только девушка может себе позволить радоваться жизни, скакать, вести себя непосредственно и легкомысленно, совершать всякие глупости, наряжаться, иногда даже грубить. И при этом ей всё простится, а мужчины даже будут умиляться. Тогда как женщине предписано вести себя уже совсем по-другому. Она должна быть сдержанной, угрюмой, тяжеловесной, быть одетой по остаточному принципу, не позволять ни в коем разе себе всяких легкомысленных спонтанных выходок. Должна всегда поступать, типа, по-умному и думать в первую очередь о других, а не о себе. Если женщина начнёт себя вести, так сказать, как девушка - наряжаться, всем вокруг легкомысленно и загадочно улыбаться, шутить, плевать на проблемы других и тому подобное, то встречено это будет общественным гневом и осуждением. Её обзовут... короче, как только ни обзовут. Скажут, что молодящаяся тётенька берега попутала и всё играет в маленькую девочку.

Языковеды прямо говорят: обращаться по половому признаку «женщина» / «мужчина» некорректно. Но у нас «женщина» звучит как желание нахамить. Это же не только указание на внешность, но и на возраст, что и делает это слово неприятным для женщин в целом, особенно от незнакомых людей старше них. Никто не скажет молодой женщине «молодая женщина, ваша очередь» - это будет звучать странно, а вот мужику за 30 назвать его «молодой человек» - это нормально. А всё потому, что мужчина в патриархальном обществе ценен в любом возрасте, а женщина ценна только молодостью и красотой. То есть любой плешивый мужик с истекшим сроком годности считает себя пупом земли и востребованным парнем, а женщина, которой стукнуло лет 35-40, в нашем обществе уже чуть ли не отжила свой век и пора на пенсию, даже если она выглядит молодо и свежо. Обращение к женщинам с утверждением «жеенщинааа» - это просто грубо. Универсально обратиться к незнакомым женщинам - безлико «извините, ваша очередь» или нейтральное «вы». А когда какой-то мужло цедит сквозь зубы «эй, женщина…» - он уже вложил туда всё презрение к твоему возрасту, внешности и месту в иерархии. Даже не так, он неосознанно обозначил, что для него и мужчин вообще (так как они всё-таки мыслят примитивно), женщина в возрасте, даже если с самого уже сыплется песок.

Веками нас учили: женское - стыдное, слабое, вторичное. Женщинами называли не как людей, а как функцию: сексуальную партнёршу мужчины, мать или «отслужившую» старуху. Отсюда и фразы-маркеры: «водишь как женщина», «женская логика», «у тебя женский подход» - это всегда оскорбление. Даже мужчины, когда хотят унизить друг друга, бросают: «что ты как баба?». Потому что в их картине мира быть женщиной - худший позор. Сами женщины впитывают эту внутреннюю мизогинию и шарахаются от слова «женщина», предпочитая оставаться вечными «девушками» или «девочками», лишь бы не ассоциироваться с той самой «тёткой». Я сама вообще никак не реагирую на слово «женщина». Помню, в 25 меня впервые так назвали, когда я родила первую дочь и шла с ней гулять: «Эй, женщина, вы потеряли», - кинула мне другая женщина, и я спокойно приняла тот факт, что раз я мать, то уже не девушка. И сейчас я так же спокойно отношусь, когда какая-нибудь бабушка мне говорит «эй, женщина» или мужчина в годах, если ЭТО СКАЗАНО БЕЗ КОНТЕКСТА, БЕЗ ПОПЫТКИ УНИЗИТЬ.

Поэтому когда мужик пытается тебя оскорбить словом «женщина», он не просто указывает на твой пол - он включает весь этот патриархальный контекст: старая, никому не нужная, отработанная функция. Добавить немного необходимой интонации - и вот уже это звучит, как голос медсестры в больнице: ЖЕНЩИНААА. С «мужчиной» такого проделать нельзя. Там нет уничижительной базы. Так что ответочка должна быть чёткой: ты, старичок, сначала разберись со своим быдло-восприятием, а потом рот открывай. А для нас важнее не давать слову этот гнилой смысл, но и не терпеть, когда его используют как плевок. Понимать, что если контекста нет, то и само слово имеет хороший оттенок умной, зрелой, воспитанной, самодостаточной, опытной, женственной женщины, а девушка - это всё-таки молодая и неопытная.

К слову, в комментариях к постам о подъёбе и ответе с пояснением, мужикам вообще похуй, что я говорю о контексте, ведь в их мозгах они даже о нём не задумываются. Старая и старая, ну не девушка или девочка же. И их никак не волнует, что неуместно в некоторых ситуациях называть незнакомых женщин женщинами. Оскорбления сыпятся, но прикол в том, что я сука и мразь, назвав деда - дедом, а мужик, назвавший незнакомого человека «эту женщину», - это не сука и мразь, а также все те, кто активно обзывал меня в комментариях, конечно, не суки и не мрази, ведь им можно, потому что я баба, всё просто, патриархат он такой)))

«Подобные обращения не являются нейтральными. Они могут восприниматься адресатом как неуважение к нему, даже оскорбление, недопустимое фамильярничание. Отсюда возможны грубость в ответ, выражение обиды, ссора», - объясняет Людмила Введенская в учебнике «Культура речи» (2001 г.)

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества