8

Ответ user7612006 в «Бедность – это просто недостаток дисциплины?»⁠⁠

Его проводили еще раз, часть детей наебали и ничего им потом не давали, при повторении эксперимента эти дети уже не велись на обещание еще одной зефирки и брали что дают сейчас ...

Дело банально в жизненном опыте,

6

Ответ на пост «Бедность – это просто недостаток дисциплины?»⁠⁠

все ожидаемо свалилось в срач между сторонниками "успешного успеха" (если чистить зубы по утрам, делать зарядку и вести себя хорошо то неминуемо станешь богатым и успешным! вот как я!) и стихийными всепропальщиками (конь в колхозе больше всех работал но председателем не стал! вот как я!) причем все сваливается как правило в личные примеры, как будто это что-то может доказать...

На самом деле как и к любому явлению к проблеме бедности и богатства надо подходить с математической и философской точек зрения.

Довольно просто показать, что явление ненормальной бедности и ненормального богатства НЕМИНУЕМО в СТИХИЙНОМ, НЕРЕГУЛИРУЕМОМ (т.е. свободном капиталистическом) обществе.

Есть такое понятие как логнормальное распределение. Вкратце для ЛЛ и в приложении к рассматриваемому вопросу - это это когда бОльшая часть людей имеет средний доход, некоторая часть имеет доход ниже среднего, малая часть имеет доход сильно выше среднего и ничтожная часть имеет огромные доходы.

Один хороший человек ray-idaho у себя в ЖЖ сделал лет 15 назад нижеследующие подсчеты (текст курсивом и 4 первых графика):

Модель следующая.
1. Распределение богатств n людей в начальный момент равномерное, но с небольшой случайной ошибкой в 10%.
2. Развитие этого общества идет таким образом
а. случайным образом выбирается - увеличил или уменьшил свое богатство конкретный человек, коэффициент увеличения/уменьшения один и тот же - 10% к тому, что он имеет.
б. игра с нулевой суммой.
3. На следующем этапе повторяется пункт 2.

Сделал всего 32 итерации, ниже показано исходное распределение богатств, потом после 8, 16 и 32 итераций. Легко заметить как появляется логнормальный вид распределения.

Пояснение графика: 100% населения разбито на 25 фракций, каждой выдано примерно по 1000 тугриков, высота каждого столбца - это количество людей, цифры под столбцами - богатство входящих в этот столбец.

О чем это говорит? Понятно что можно разбить не на 25, а на 125 фракций, понятно что можно брать коэффициент не 10% а 5% (или 25%), взять не нулевую сумму и т.д. Но итог будет всегда тот-же, принцип будет сохраняться: как-бы все не старались в рамках посильных заданных 10% (5% 25%), все большее число населения будет беднеть, а все большее богатство будет перетекать к все уменьшающемуся числу богачей.

Я для наглядности продолжил итерации до 64, 128, 256 и 512 и обобщил все в таблицу. Как вы видите, все стремится к идеалу - практически все население нищает и практически все богатство сосредотачивается у ничтожного количества богачей. На 512 итерации 87% населения беднее чем было на старте, топ 10% богачей владеют 84% богатств (топ 1% - 47% богатств), а медианное богатство - тадам!!! 76 (76 - Карл!!! упало с 1000 до 76 !!!). Дальше итерации продолжать смысла нет, все будет стремится к сингулярности.

На этом математическое рассмотрение проблем бедности и богатства считаю можно закрыть, теперь немного пофилософствуем.

Во первых - почему в реальности такого не происходит? Ответ на мой взгляд прост - когда в реальности эта пружина закручивается чрезмерно, в какой-то момент она лопается от перенапряжения и происходит война, революция или какой-нибудь катаклизм перечеркивает этот процесс.

Во вторых - надеюсь sapienti sat что эта ситуация неправильная и ненормальная, она нестабильна и уродлива. Если это становится понятно не просто умным людям, но и умным стоящим у власти, тогда они пытаются ее исправить. Как? Ограничивать этот бесконтрольный переток денег от всех к богатым, не дожидаясь катастрофы. В этом и есть смысл прогрессивного налогообложения, конских налогов на наследство, законов против монополий и т.д.

В третьих - как радикально выйти из этого колеса сансары (или по простому из крысиных бегов)? Выход один. Отмена товарно-денежных отношений и переход к бесклассовому обществу.

Показать полностью 9

Ответ Аноним в «Бедность – это просто недостаток дисциплины?»⁠⁠

бедность не порок, а большое свинство

бедность не порок, а большое свинство

Ой вы гой еси, ненаглядные глазные папищики! Премного радостно и приятно, что этот советский журничёк Пикабу одержал столь вескую общественную гойду. Когда хомосапые существа на улицах говорят ЖАХ и при этом почти не надрывают свои пупоки, тогда сразу просыпается вера в неминучую свободу слова от рабского ошейника донатов мычать в медиа что барин велел про всякие пиздострадания и ничего по делу. Особое благолепно, что это они как бы даже перечают кануному императиву: "крепостные? крепостные -- ну и завалите тогда ебальца". Самовыкуп крепостных из холопства это древняя традиция на Руси, вот настолько исстари у нас здоровая прекрасная экономика, что стать богатым можно даже раб, если он карьерен прессовать других рабов во славу коллективного хозяина, вяло прячущегося в офшоре от греха подальше. А ибо с обоих сторонов переговорного процесса ссорятся пидросасы - обратились рассудить ко мне, к советскому шаману Тыкающему Пингвинёнку. Вот посему взял я свою волшебную палочку и тыкаю покуда не завоняет.

Водный дым столбом в самом сердце пешеходного трафика. Очень красиво, но вообще не про логику Sim City Sovok Unlimited. Воины ЖКХ чинят порвавшуюся горячую трубу подкрепить новости о росте коммунальных тарифов в сердцах нескольких десятков тысяч ежедневных мимопроходилов (от пяти до двадцати). Эту бы пиар-энергию да в мирное русло!

А мы, как известно, вот уж пару лет обсуждаем за чей счёт делать игродизацию ЖКХ не суетясь под клиентом без предоплаты. Вторая древнейшая профессия она такая, да. И только подумайте, насколько у вас плохи дела, если сумасшедший в бешенстве советский шаман Тыкающий Пингвинёнок, что нежно полюбил кататься на маленькой лошадке Даше Островской, ведь она офигеть какая черепаша бажин - самый умный среди вас дурачков.

Чем гражданская журналистика отличается от гражданской публицистики на пространстве показушных коммунальщиков, неспособных даже с мусором разобраться без кстати-гта учительства безнравственными американскими меркантилистами-подсвинками?

Подп.: Болото Канделябров

Болотников был сослан в Каргополь, ослеплён и утоплен. Илейко Муромец — повешен. Воевода Шаховской — насильно пострижен в монахи. По легенде, Василий Шуйский пообещал «не пролить крови» согласившихся сдаться повстанцев. Чтобы формально соблюсти своё обещание, он при устроенных затем расправах над восставшими использовал «бескровный» способ казни — через утопление.

Показать полностью 1
378

Ответ на пост «Бедность – это просто недостаток дисциплины?»⁠⁠

Итак, кто не в курсе.

Был такой зефирный эксперимент.

Ответ на пост «Бедность – это просто недостаток дисциплины?»

Детям давали зефирку на столе и говорили, "я выйду на несколько минут, если ты её не схаваешь, то потом получишь две".

Так в итоге детишки разделились на два лагеря.

Одни не дожидались и съедали.

А другие ждали и получали две.

По итогу через несколько лет проверили судьбу тех детей, когда они уже стали взрослыми.

Как итог, те кто выбирал две зефирки, т.е. те кто умел отказываться от удовольствия сейчас, становились успешными, а те кто не мог себя контролировать, так и жили в нищите.

НО. Не торопитесь радоваться. История имеет продолжение.

Все радовались, прыгали, и начинали обвинять именно людей, аля "вот вы не умеете себя обуздать, вы поэтому и нищие".

Так как итог, эксперимент перепроверили, и оказалось умели ждать те дети, чьи семьи тогда жили в достатке.

Т.е. иными словами, бедные дети хотели зефирку потому что для них бедная жизнь эта была сплошное ограничение, а вот богатые и так жили в изобилии всего, ну и от этого для них устоять было легче.

Ну и плюс, как мне кажется. При становлении личности возможности семьи значительно играют роль. Богатые могут позволить лучшее образование, и даже лучшие места на работе. А вот бедный человек будет батрячить и тут уже ошибка выжившего, если он чего-то добьётся.

Занавес.

____

Второе

Был такой миллионер Майк Блэк. Который решили доказать всему миру, что сможет заработать миллион с нуля за гол, и что зависит только от человека.

Я считаю это был самый чистый эксперимент ибо он реально отказался от своих денег.

Спойлер. Он не заработал миллион. У него начались проблемы со здоровьем и у его отца. Он завершил эксперимент заработав 64к долларов.

И тут нужно выделить главное, почему у него не получилось, даже не смотря на то, что он уже имел опыт, знания и связи.

Жизненные обстоятельства. У него заболел серьёзно отец, и ему пришлось прекратить эксперимент. Случись такое не с миллионером, все деньги на лечение будут уходить на родственников. Часто люди недооценивают жизненные обстоятельства как подарок судьбы. Если у Вас всё получилось, то поздравляю вы везунчик. Вы один из немногих у кого жизненные обстоятельства сложились так, что вам ничего не мешало. У вас было хорошее здоровье, у вас были возможности учится, у вас было окружение которое вас не оттягивало назад, вас окружала та инфраструктура, которая была нужна для вашей цели и многое другое.

Простыми словами, чтобы стать успешным и богатым, вам нужно или родится в богатой семье, или сделать так, чтобы все звезды сошлись и вы получили нужные скилы в нужное время.

Ну и да, конечно же ещё зависит от человека. Если бы он не захотел он бы не ставил цели. Но как показывает практика успех это не только личное достигаторство.

P.S. Ох, сейчам набегут миллионеры на Пикабу, которые расскажут, какие они богатые и добились всё своими силами :)

Именно для Вас, уважаемые успешные, плашка снизу о сборе на 3D принтер. Я то ничего не могу и не умею, а вы всё смогли и сумели и у вас деньги рекой текут. Докажите, что вы не воздуханы :)

А то миллионер тут каждый второй :D

Показать полностью

Ответ user12216849 в «Бедность – это просто недостаток дисциплины?»⁠⁠

Бедность - это странный термин. Если вас все устраивает то будете ли вы бедны, очевидно нет.

Если вас что-то не устраивает значит проблема в самооценке и планировании своего развития. Хочешь иметь больше денег - в первую очередь больше зарабатывай, а только потом трать усилия на контроль затрат. Если доходов нет какой смысл тратить время на эту чушь и подобные материалы.

Сделай бизнес план (индивидуальный план развития - ИПР) своего развитие вон хотя бы в схеме BPMN и то пользы больше будет, чем контрольно-ревищионные модели мучить и депрессировать.

229

Ответ CyKaBaXye в «Бедность – это просто недостаток дисциплины?»⁠⁠

План капитализма вполне предусматривает различные способы выхода из нищеты. Но это не отменяет того факта, что капитализм дерьмище для рабов и функционирует только за счет сказки для хомячков "ыыы, я долбоеб без образования, стану богатым и успешным ыыыы". Да, можно заработать деньги, да, можно получить хороший набор медицинских и образовательных услуг. Но работать ты при этом будешь не на той работе, на которой хочешь, а на той, которая будет востребована рынком. Меня, человека с педобразованием, коробит от того, что я вынужден работать в IT-шке только потому что на зарплату учителя информатики я семью не прокормлю и зубы, банально не подлечу. И это мне еще повезло, что из информатиков относительно не сложно переобутся в IT. А что прикажете делать учителям гуманитарных направлений? Что делать воспитателям, инженерам, иным представителям пролетариата? "Просто поменяйте работу", "Просто откройте бизнес"? Бараны.

При капиталистическом строе у коммерческих компаний нет потребности в всеобщем образовании, медицине, итд.

Ответ на пост «Бедность – это просто недостаток дисциплины?»⁠⁠

По факту так и есть! и советую изучаить Какейбо или (какебо) — это традиционная японская система управления личными и семейными финансами, которая переводится как «домашняя книга учета». Метод был создан в 1904 году первой японской женщиной-журналистом Мотоко Хани для помощи домохозяйкам в осознанном потреблении.

Ответ на пост «Бедность – это просто недостаток дисциплины?»

Основные принципы какейбо

  • Ручной учет: Записи ведутся вручную с помощью ручки и бумаги (в блокноте или специальной книге), что помогает лучше прочувствовать каждую покупку.

  • Четыре вопроса в начале месяца:

    1. Сколько денег у меня есть?

    2. Сколько я хочу отложить (моя цель)?

    3. Сколько я на самом деле трачу?

    4. Как я могу улучшить этот результат?

  • Четыре категории расходов:

    • Выживание (еда, жилье, коммунальные услуги, лекарства)

    • Культура и образование (книги, курсы, театры, музеи)

    • Развлечения и досуг (кафе, кино, встречи с друзьями)

    • Непредвиденное (ремонт, внезапные подарки, поломки)

  • Регулярный анализ: Каждую неделю и в конце месяца подводятся итоги: сравниваются запланированные траты с реальными, чтобы скорректировать поведение в будущем

Эти книги/журалы есть и на русском - берите изучайте, пользуйтесь.

Ну и пусть у вас всегда будут деньги и чтоб вы ни в чем не нуждались. добра вам и здоровья.

Показать полностью 4

Ответ Alien.Soldier в «Бедность – это просто недостаток дисциплины?»⁠⁠

"Любая финансовая система в государстве и мире рассчитана на то, чтобы все богатыми стать не могли, а иначе кто будет трудится и выполнять грязную работу? Вот и всё."

Уважаемый, Вы как будто забываете, что экономика это все тот же древний бартерный обмен, только при участии денег. Т.е. богатства (блага) не берутся "из ниоткуда", их строго фиксированное количество: сколько общество произвело благ - столько оно и потребило. Т.е. все сразу богатыми быть не могут - благ столько нету.

Конечно, есть нюансы с их распределением - как в том анекдоте, где работяга и чиновник в среднем едят голубцы. Но что Вы предлагаете? Все отнять и поделить, а потом национализировать средства производства, что бы не было богатых, и, как следствие, бедных?

Мы уже видели, как это работает (очень плохо). Да, все будут жить +- поровну, да, не будет "пидоргов с яхтами", как и "ебучего капитализма". Но "почему-то" богатыми все не становятся, а даже наоборот: начинаются колбасные электрички, дефицит простых продуктов, а уровень жизни скатывается куда-то, где покупка югославской стенки считается событием.

А потом все это неизбежно схлопывается.

Отчасти потому, что управляющие "средствами производства" не заинтересованы в их развитии: они ими не владеют и по наследству их не передадут. Им вообще фиолетово до развития предприятия и оптимизации его производства - им с этого ничего не будет. Куда летит экономика с такими вводными можете представить/вспомнить сами.

Отчасти потому, что вся "верхушка" общества не заинтересована в такой системе: именно их она уравнивает и душит в пользу бедных. Уравниловка не нужна инженеру, не нужна ученому, не нужна артисту, промышленнику/инвестору, чиновнику. Она даже у искреннего патриота вызывает вопрос: "а почему я не могу быть богатым и покупать яхту, если я умный-талантливый и готов ради этой яхты продуктивно впахивать на благо Родины всю жизнь"?
И действительно, почему?

Итог будет один - такая система схлопнется. Или из-за нарастающего экономического отставания, или сама верхушка ее сломает (как только спадет идеологический налет).

Альтернатива всему этому одна - "ебучий капитализм" и "пидорги с яхтами". И где простому работяге лучше живется это тот еще вопрос.

Показать полностью

Ответ на пост «Бедность – это просто недостаток дисциплины?»⁠⁠

ИМХО, в 80% случаев - это отсутствие дисциплины.

Сколько историй я слышала - я не могу копить, поэтому беру кредиты. А то что отдают иногда две цены за три года - пох.

Лишних денег нет, сбережений нет, живу в сьемной халупе, но могу себе позволить только брендовую обувь в дорогом магазине за 20к (это три с половиной года назад), а мой любимый магазин это Азбука вкуса.

Или, я вышла на пенсию, сбережений немного хватит на новую ладу, работает только муж, которого тоже в любой момент выпнут на пенсию так как ему уже под 60, но я хочу только в хорошую пятерку в Турцию.

Или я живу в старой халупе 45 квадратов, денег на новострой у меня нет, поэтому я сделаю там современный ремонт.. Делать ремонт по кусочкам я не хочу, копить не умею и экономить тоже не стану, в результате смета выросла почти в два раза.. В итоге долгов 5 мультов на ближайшие пять лет, из которых один лям ушел на кухню в 4 погонных метра со встроенной техникой и встроенный шкаф для одежды и книг 3,2 погонных метра, ежемесячный шестизначный платеж больше 50% от дохода.. Если потеряет работу - придется продавать жилье, нет даже подушки безопасности..

Поймите что только с финансовой дисциплиной не получится стать миллиардером. Но вполне можно улучшить свое положение и перейти на один-два класса выше. Если речь о низшем среднем классе, то спокойно можно вырваться в середину среднего класса на горизонте 10-12лет. А за 15-20 и в верхушку среднего класса. И это не значит что весь этот период придется впахивать как рабу на галерах, главное собрать первоначальный капитал и запустить сложный процент.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества