Ответы к посту
СССР

Ответ на пост «СССР»⁠⁠

Забавно, что ничего из представленного гражданского производства, не стало массовым:) Очень хорошая показуха и траты на военку, а люди, как было упомянуто, в Москве ещё жили в бараках, что говорить об остальном Совочке, где бараки сохранялись, в отдельных регионах, до 80-х годов! Интересно, а автор, у кого были бы удобства на улице, одежда лишь от "Большевички" и дефицит всего необходимого, так же бы радовался "чудо-вертолёту', то, что мы можем перекинуть квалифицированное пушечное мясо, куда угодно в больших количествах, и монструозному ледоколу?

1

Ответ на пост «СССР»⁠⁠

Серия Графоманство: сказочные истории про СССР

Разберу очередную серию фотографий под название "ПЕНОПЛАСТ ДЕЛАЛИ ИЗ МОЛОЧНОЙ ПЕНЫ. МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ."

1. Атомный ледокол Ленин.
Достижение большое. Но он не 1954 года постройки. 30 сентября 1954 года первый в мире корабль с атомным реактором, подводная лодка Наутилус, принят на вооружение ВМС США. В 11:00 17 января 1955 года «Наутилус» впервые вышел в море и отправил в эфир сообщение: Underway on nuclear power («Идём на атомной энергии»).
Ленин: Строительство начато 25 августа 1956. Введён в эксплуатацию 3 декабря 1959 .
В ремонте с 1966 по 1971.

2. Волга - 21.
Это была Всемирная выставка достижений разных отраслей, а не конкурс на лучший автомобиль.
Гран-при присуждали многим участникам. В частности, награду получила советская экспозиция в целом. Никакого общеевропейского конкурса, по итогам которого ГАЗ-21 был бы признан лучшим автомобилем континента, не проводилось.

3 паровоз Ис-20. 155 км\ч , 1937 год.
Mallard № 4468 — паровоз класса A4 2-3-1 железной дороги Лондона и Северо-Востока, построенный в Донкастере (Англия) в 1938 году. На этом паровозе 3 июля 1938 года был установлен мировой рекорд скорости для локомотивов на паровой тяге, составивший 203 км/ч.
Mallard использовался в поездной работе до своей отставки в 1963 году. За время эксплуатации он прошёл почти полтора миллиона миль (2.4 миллиона километров).

Паровоз с фотографии с опытным кожухом серийно в работу не пошел:
Планировалось его построить к 15 ноября 1936 года — в подарок VIII Всесоюзному съезду Советов[8]. Но только в 1937 году завод смог выпустить паровоз, на котором в качестве опыта был установлен обтекаемый кожух (ИС20-16)

4 Советский транспорт на магнитной подушке

Транспорт на магнитной подушке тогда строили во всем мире, но до эпохи современных супермагнитов это оставалось дорогим опытом, и не более того. 13 августа 2026 китайский опытный поезд на магнитной подушке (маглев) разогнался до 800 км\час, но на опытной трассе. Не серийное было, не серийное и сейчас. В мире сейчас построено с десяток маглев линий. Дорого.

5. Вертолет Ми-10.
Хорошая машина, в музее есть в Монино.

6. Фотография отработки перевозки Бурана на Ан-225 Мрия, 13 мая 1989 года. Зачем-то обрезанная, и сделанная черно-белой.
В жизни Буран возили на самолете Мясищева 3М - по ссылке фото, и рассказ
http://www.buran.ru/htm/3m.htm

7. Ту-104.
Единственным эксплуатирующимся реактивным в 1956 году он был, разве что, в СССР.
de Havilland Comet летали с 22 января 1952 года по 1954 год. Потом было сразу несколько аварий. Первая «Комета 4» поднялась в воздух 27 апреля 1958 года.
Боинг 707 - Первый полёт опытный самолёт 367-80 совершил 15 июля 1954 года. Первый полёт опытного серийного 707-120 состоялся 20 декабря 1954 года.
Первый полёт 20 декабря 1957 года. Начало эксплуатации 26 октября 1958 года (Pan American)
Технически правда, гражданские реактивные самолеты в это время только только начинали производиться. Потому что дорого это было "тогда", и простые люди летали на Douglas DC-6 и Lockheed L-1049 Super Constellation. Поршневые. Надежные.

8. Корабли космического флота СССР.
Это, по памяти, третье поколение "космического флота". Только они не "мирного космоса," а все военного назначения. И не все они уничтожены, в Калининграде стоит Космонавт Виктор Пацаев.

8. Переброска ВДВ.
При вводе войск в Чехословакию в 1968 году две дивизии ВДВ перебросили силами 5 дивизий авиации. Советуют читать: КУКУШКИН Алексей Васильевич "Летим в Чехословакию. 1968" (Алексей Васильевич Кукушкин (23 октября 1924, Заякошье — 27 декабря 2022)
Но перебросили без хоз. части, и много без чего.

Показать полностью
5

Ответ на пост «СССР»⁠⁠

Если смотреть на что-то "ОТСЮДАВА", всегда видится разное. В своё время я в СССР смотрел так же на Запад и думал, что там рай... А теперь мне показывают то, где я когда-то жил и я в шоке.

Те могучие корабли и самолёты, супербыстрые поезда, я и тогда видел только на марках и открытках. В реальности я встречал только "Волги", редко, в основном служебные, но встречал.

СССР мог многое, но великой ценой. Иногда это было запредельно дорого, нерентабельно и штучно. Мне до сих пор не понятна гордость за полуголодный народ и построенный при этом атомный ледоколище. Вот если бы народ здравствовал и был счастлив, а так - глупость и бахвальство.

У меня совсем другие воспоминания . Они не шапкозакидательские и не унылодепрессивные. По сравнению с нынешним временем тогда жили в общем на много беднее, но дружнее и с надеждой. Вроде общие слова, к ним привыкли. Когда-то и про нынешнее время появится что-то из похожих клише.

Чтобы судить о каком угодно времени или стране, нужно в нём и в ней пожить. Ощутить самому все плюсы и все минусы. Пропагандист всегда манипулирцет понятиями в зависимости от поставленной цели. Верить в одностороннее нечто так себе занятие.

Ответ на пост «СССР»⁠⁠

СССР был великой инженерной державой. Зачем же вы превращаете его историю в сборник баек?

Наткнулся на очередной пост из серии «Посмотрите, какую страну потеряли». Ледоколы, самолёты, космические корабли, поезда на магнитной подушке. И, разумеется, злодеи-либералы, которые всё уничтожили.

Казалось бы, прекрасный повод поговорить об истории отечественной науки и техники.

Но автору история неинтересна. Ему нужны красивые картинки, громкие лозунги и обязательный вывод о том, что раньше мы были впереди планеты всей, а потом пришли предатели.

Давайте разберём этот музей технической мифологии.

1. Атомный ледокол «Ленин». Начинаем с передёргивания

Автор восторгается ледоколом 1954 года постройки. Мол, всего девять лет после войны, а СССР уже построил атомный ледокол!

Достижение действительно выдающееся. Только есть небольшая проблема.

В 1954 году ледокол «Ленин» ещё не был построен.

Его заложили в 1956 году, спустили на воду в 1957-м, а в эксплуатацию ввели в 1959-м.

И да, это действительно первое в мире надводное судно с ядерной энергетической установкой.

Но американская атомная подводная лодка USS Nautilus была введена в строй ещё в 1954 году.

Получается интересная картина. СССР добился мирового первенства в одной области, США в другой. Обе страны совершили инженерные прорывы.

Но автору такая картина не подходит. Ему нужна сказка, где весь мир беспомощно смотрит на советские чудеса.

2. «Волга» якобы стала лучшим автомобилем континента

Автор сообщает, что на выставке в Брюсселе в 1958 году «Волгу» признали лучшим автомобилем на континенте.

Вот только международная выставка и конкурс на лучший автомобиль Европы не одно и то же.

ГАЗ-21 действительно демонстрировался в Брюсселе, а советская экспозиция получила высокие награды. Но из этого совершенно не следует, что международное жюри официально признало «Волгу» лучшим автомобилем Европы.

Хотите утверждать обратное? Покажите название конкурса, протокол жюри и конкретную награду.

И ещё один момент.

Экспорт в десятки стран сам по себе ничего не говорит ни о конкурентоспособности, ни о масштабах продаж. Можно поставить несколько машин в страну и гордо записать её в географию экспорта.

А теперь давайте вспомним, сколько обычных советских семей могли свободно купить автомобиль без многолетнего ожидания.

Ведь промышленность существует не только для того, чтобы удивлять иностранцев на выставках.

3. Паровоз ИС20-16. Красивый, быстрый, но где сенсация?

Автор показывает обтекаемый советский паровоз 1937 года с заявленной скоростью 155 км/ч.

И что?

В 1934 году американский паровоз Milwaukee Road Hiawatha уже развивал высокие скорости. В 1936 году немецкий DRG Class 05 установил рекорд свыше 200 км/ч. В 1938 году британский Mallard достиг 202,6 км/ч.

Советский ИС был серьёзной машиной, а обтекаемая версия представляла большой инженерный интерес.

Но почему читателю не сообщают, что аналогичные разработки велись одновременно в нескольких индустриальных странах?

Потому что тогда исчезает иллюзия уникальности.

Уважать советское машиностроение можно и без притворства, будто за пределами СССР инженеры всё ещё ездили на телегах.

4. Поезд на магнитной подушке. Тут особенно прекрасно

Автор показывает экспериментальный вагон ТА-05 и сообщает, что в 1986 году СССР испытал поезд на магнитной подушке, способный двигаться со скоростью до 250 км/ч.

После чего следует традиционное: пришли эффективные менеджеры и всё закрыли.

Но позвольте.

250 км/ч это проектная скорость или реально достигнутая?

Где протокол испытаний? Где опытная трасса соответствующей длины? Где данные об устойчивости движения, энергопотреблении, надёжности системы левитации и экономике эксплуатации?

Построить экспериментальный образец и создать коммерчески пригодную транспортную систему это две совершенно разные инженерные задачи.

В Японии исследования магнитной левитации велись с 1960-х годов. В Германии разрабатывался Transrapid. В 1984 году в Бирмингеме заработала коммерческая система маглев, хотя и низкоскоростная.

То есть СССР занимался перспективной технологией в рамках общемирового направления исследований.

Это достойно уважения.

Но автор почему-то превращает опытный образец в почти готовую транспортную революцию, которую якобы уничтожили злые менеджеры.

С таким подходом любую закрытую лабораторную установку можно объявить потерянным технологическим господством.

5. Ми-10 с автобусом. Эффектно, но автор опять путает демонстрацию с реальностью

Ми-10 действительно был уникальным тяжёлым вертолётом-краном. Советские конструкторы добились впечатляющих результатов в области грузоподъёмности.

Но фотография вертолёта с автобусом ничего не доказывает о превосходстве всей советской промышленности.

А указанный рекорд подъёма 15 тонн на высоту 2840 метров относится к конкретному испытательному достижению, а не к повседневной транспортной операции.

Инженеру совершенно очевидна разница между рекордным полётом, эксплуатационной грузоподъёмностью, дальностью и стоимостью перевозки.

Автору, судя по всему, нет.

6. Ан-225 «Мрия» и «Буран». Вот здесь особенно хочется спросить автора о географии

Ан-225 действительно был выдающимся самолётом. А программа «Буран» стала одним из наиболее сложных проектов советской космонавтики.

Но есть нюанс.

«Мрию» разработали в киевском КБ Антонова. Строили в Украинской ССР. Огромный вклад в создание самолёта внесли украинские инженеры, конструкторы и рабочие.

Советский Союз был многонациональной страной, а не расширенной версией современной Российской Федерации.

И ещё.

Автор сетует, что потомки создателей «Мрии» восхищаются Маском.

А почему, собственно, они не могут восхищаться Маском?

Разве уважение к Королёву запрещает уважать фон Брауна? Разве восхищение Антоновым исключает восхищение конструкторами Boeing или Airbus?

Наука и инженерия не футбольный чемпионат, где болельщик обязан ненавидеть чужую команду.

Впрочем, для автора существует только два состояния: либо поклоняешься советскому прошлому, либо предаёшь предков.

Удобная картина мира. Правда, довольно примитивная.

7. Ту-104. Здесь автор почти попал в исторический факт

Ту-104 действительно был одним из первых серийных реактивных пассажирских самолётов мира.

Более того, с 1956 по 1958 год он фактически оставался единственным типом реактивного пассажирского лайнера на регулярных коммерческих линиях, пока британские Comet были выведены из эксплуатации после катастроф и последующего расследования.

Это серьёзное достижение.

Но первый в мире реактивный пассажирский самолёт создали всё-таки британцы. De Havilland Comet начал коммерческие рейсы в 1952 году.

И история Ту-104 тоже не сводится к красивой фотографии.

У самолёта были серьёзные проблемы с устойчивостью и управляемостью, выявленные в эксплуатации. Советским инженерам пришлось дорабатывать конструкцию.

Именно так выглядит настоящая история авиации: смелые решения, испытания, ошибки, катастрофы, исследования и усовершенствования.

А не детская книжка, где советская техника всегда идеальна по определению.

8. «Космический флот уничтожили либеральные реформаторы»

Здесь автор окончательно перестаёт заниматься историей и переходит к политической мифологии.

СССР действительно располагал уникальным флотом судов космической связи и измерительного комплекса.

Они обеспечивали связь, телеметрию и сопровождение космических аппаратов там, где наземные станции не могли поддерживать необходимую радиовидимость.

После распада СССР значительная часть этого флота была списана, продана или утилизирована.

Это реальная потеря научно-технической инфраструктуры.

Но автор заявляет, что все 12 кораблей уничтожили исключительно либеральные реформаторы.

Простите, а где разбор судьбы каждого судна?

Годы постройки, техническое состояние, стоимость содержания, ведомственная принадлежность, дата вывода из эксплуатации, причины списания?

Где хотя бы попытка объяснить, почему после распада государства, финансировавшего огромную космическую программу, прежний флот оказался экономически и организационно невостребованным?

Вместо анализа предлагается универсальный ответ: либералы виноваты.

С тем же успехом можно обвинить их в том, что перестали выпускать паровозы.

9. «СССР мог за сутки перебросить дивизию ВДВ в любую точку планеты»

А вот здесь уже не просто преувеличение. Здесь откровенная военно-транспортная фантастика.

Полноценная воздушно-десантная дивизия это тысячи военнослужащих, бронетехника, артиллерия, боеприпасы, горючее, средства связи и материальное обеспечение.

Для переброски такого соединения требуются десятки и потенциально сотни самолёто-вылетов, в зависимости от состава дивизии и типа самолётов.

Причём важно не только поднять технику в воздух.

Нужно обеспечить дальность, аэродромы, дозаправку, маршруты, разрешения на пролёт или возможность их обойти, прикрытие, логистику и последующее снабжение.

Теперь автору предлагается простая задача.

Назвать конкретную советскую операцию, в которой полноценная дивизия ВДВ со штатной техникой, артиллерией и обеспечением была переброшена за 24 часа в произвольную точку земного шара.

Не батальон. Не передовой отряд. Не переброска в соседнюю социалистическую страну.

Целая дивизия. За сутки. В любую точку планеты.

Желательно с документами.

А пока это не исторический факт, а фантазия человека, который не очень представляет себе военно-транспортную логистику.

10. Главная проблема поста даже не в ошибках

Главная проблема в том, что автор, сам того не замечая, принижает достижения советских инженеров.

Советские конструкторы действительно создавали выдающиеся машины.

Они решали сложнейшие задачи аэродинамики, материаловедения, теплообмена, двигателестроения, ядерной энергетики и космической техники.

Их достижения не нуждаются в выдуманных мировых первенствах, подмене проектных характеристик эксплуатационными и поиске политических врагов.

Но есть ещё один вопрос, который автор старательно обходит.

Почему страна, способная строить атомные ледоколы, космические корабли и сверхтяжёлые самолёты, десятилетиями испытывала проблемы с обеспечением населения обычными качественными потребительскими товарами?

Почему выдающиеся достижения отдельных отраслей не всегда превращались в соответствующий уровень жизни?

Почему огромный научно-технический потенциал не смог предотвратить системный кризис советской экономики?

Вот это действительно интересные исторические вопросы.

Но для ответа на них придётся изучать структуру экономики, распределение ресурсов, производительность труда, систему стимулов, приоритеты государственного планирования и эффективность институтов.

А это намного сложнее, чем выложить фотографию паровоза и написать «какую страну просрали».

И напоследок.

Мне совершенно непонятно, почему некоторые люди считают, что уважение к истории своей страны обязательно требует отказа от критического мышления.

Можно гордиться Гагариным и признавать проблемы советской космической программы.

Можно восхищаться Ан-225 и понимать, что его создание было результатом работы инженеров из разных республик СССР.

Можно уважать советскую промышленность и одновременно изучать причины её технологических и экономических неудач.

Можно признавать достижения СССР, не объявляя всех остальных идиотами, а всех реформаторов предателями.

Настоящее уважение к инженерам начинается с уважения к фактам.

А когда вместо технических характеристик, документов и исторического контекста читателю предлагают набор демотиваторов с обвинениями в предательстве, это уже не популяризация науки.

Это эксплуатация чужих инженерных достижений ради собственной политической агитации.

И самое обидное, что реальные советские учёные и конструкторы заслуживают куда более серьёзного разговора, чем этот парад красивых картинок с выдуманными выводами.

Показать полностью

Ответ на пост «СССР»⁠⁠

Если в СССР все было так хорошо, то почему жители продержали развал райского сада? Может быть потому, что страна пыталась построить все лучшее в мире, кроме жизни своих граждан? Для людей было лучшее образование, но лишь для того, что бы строить лучшие в мире корабли, ракеты, станции и т.д. Была бесплатная медицина, но лишь для того, что бы здоровые люди строили лучшие в мире корабли, ракеты и т.д. Почему вместо того, что бы строить в 37 году супер скоростной поезд, который никуда не возил пассажиров и грузы или в 86 году ещё более скоростной вагон, тоже не перевозивший людей (т.к. у страны не хватило бы денег на строительство магнитной дороги для него), страна не заботилась о своих жителях? Люди жили в бараках, но мы строим поезд будущего, люди готовы массово передавать свою страну, но страна строит вагоны будущего. И так постоянно. Огромные деньги тратились на то, что бы показать у кого писька толще и длиннее, но не на своих граждан.

Ответ на пост «СССР»⁠⁠

Надо бы тебя отправить жить в СССР. Когда приходишь в продуктовый магазин а там на весь магазин есть в продаже только хлеб, молочные продукты, колбаса и кафетерий.

И тараканы везде, мы даже с друзьями играли, кто больше убьёт тараканов в магазине в торговом зале.

А потом мне нужны были какая-нибудь одежда - мама меня либо с собой брала, либо снимала мерки с меня и ехала в Москву, в "детский мир", потому что в маленьком региональном городке ты хуй что купишь хорошего. Спортивный костюм вообще был у меня одного на всю блять школу на 800 человек, потому что мама мне его заказала из Европы. И так во всём... К ней женщины на пошив одежды на заказ стояли в очереди по 2-3 месяца, чтобы иметь что-нибудь красивое в своём гардеробе - элементарно блузку, юбку красивые а не рубище уёбищное из магазина.

5

Ответ на пост «СССР»⁠⁠

В СССР было много действительно хорошего. Но фанаты вместо показа реальных достижений почему-то предпочитают натягивать сову на глобус.

То, что строят атомный ледокол, когда в столице люди живут в бараках - это хорошо или плохо? ну и "Ленин" всё же 1959 года ввода в эксплуатацию, а заложен был в 1957. Причём тут 1954?

Гранпри на той выставке в Брюсселе выдавали чуть ли не просто за участие. Говорят, несколько сотен выдали. Ну и приз был не конкретно Волге, а всему Горьковскому автозаводу. Так что в признании Волги "лучшим автомобилем на континенте" у меня есть сомнения.

Паровоз ИС - это неплохой паровоз, но вот бриты в том же 1937 году разогнались выше 200 км/ч. Или в 37 было 180, а 200 взяли в 38? Впрочем, разница невелика - 155 на этом фоне смотрится уже не так серьёзно.

Советский маглев, говорят, прикрыли из-за землетрясения в Армении, где планировалось первую линию строить. Ну и вообще, маглев - это дорогая игрушка. Так что я бы не горевал о нём особо.

Ми-10 в производстве был 5 лет, 65-69. Так что ещё в СССР поняли, что оно не надо. Ну или не надо в больших количествах - построили полсотни штук и на этом остановились.

Ну и что, что внуки создателей Бурана восхищаются Маском, где тут вообще какая-то связь? Внуки победителей в Великой отечественной заряжали воду у телевизоров. И?

Песенка "Ту-104 — самый быстрый самолет, за две минуты до могилы довезет" была придумана как раз в те времена, когда он эксплуатировался.

Корабли космического флота перестали быть нужны, спутники их заменили. И что дальше с ними было делать, солить? Один для музея оставили - и то хорошо.

Ну и т.п.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества