10

Ответ user8739748 в «Про доходы свыше 500k и расходы»⁠⁠

Ответ user8739748 в «Про доходы свыше 500k и расходы»

Так, давайте со своими 600к в месяц не выпендривайтесь тут.

Вот вам таблица, где во второй колонке приведена медианная зарплата по регионам за 2025г.

(публикую чтобы вернуть вас к реальности)

Показать полностью 1
12

Продолжение поста «Про доходы свыше 500k и расходы»⁠⁠

Охх, как же подорвала всех дверь за 600к, @282828tt,
@TomatNaRaskhvat, @Jmann, @ATAGAEV, @Valumbe, сей пост для вас :)

Зачем? Чтобы никто не влез ?

ставить дверь за ахуилиард, когда у вас весь дом в панорамных окнах - идиотизм. Кому надо - разобьет кирпичом и все

Если кому надо будет окно разобьют. Или просто сделают дыру в самом доме.

Собственно, я с вами полностью согласен и о какой-то сверхзащите речь и не идёт. Всё проще.

Дверной проём у меня 2100*2200. Это чистовой в свету, с соответствующей облицовкой. Дверь нужно ставить в четверть (наличник сформирован облицовкой), монтажный размер в четверти 2250*2275.

Как вы понимаете (надеюсь), ни одной, ни двумя створками такую ширину не перекрыть. А значит по обе стороны от створки должны быть фрамуги. Ну т.е. конечный вид изделия примерно такой:

Фрамуги, надо сказать, совсем не бесплатные. Я бы даже сказал - они офигеть какие не бесплатные! А так как дверь в процессе эксплуатации открывается-закрывается и далеко не всегда нежно, то и к самой раме прилетают повышенные требования по жёсткости. Стекло - штука нежная, от любого чиха треснет нафиг.

Бонусом - такая конструкция и весит не три копейки, а её ж надо как-то монтировать. А монтировать нужно изнутри помещения, в четверть же, а наличник уже выложен облицовкой! И манипулятором её не поставишь - крыша-то уже есть! Знал бы заранее, конечно на этапе стройки таким озаботился. В общем, монтаж оценивается тоже совсем небюджетным.

Едем дальше, информация для квартирных жителей. Так как снаружи у меня не (относительно) тёплый подъезд, а самая настоящая суровая зимняя улица - то и вся конструкция должна как-то переносу тепла из прихожей на улицу сопротивляться. Т.е. нам нужно модное ныне у дверных мастеров слово "терморазрыв". А если по-простому - утеплить посильнее. И вопрос даже не в том, что иначе прихожую топить сильнее придётся, а в том, что на холодной поверхности начнёт конденсироваться влага. А то и замерзать. Кароч, вот такое получиться может:

И фиг бы с ним, что оно пятнами красивыми снежинками пошло - наоборот, можно кучу мемчиков снимать о том, какие в россиюшке зимы лютые - так нет, замёрзшая влага заблокирует механизмы замка и вот тут уже начнутся настоящие мемчики, о том как удобно ходить в дом зимой через окно.

Ну а так как слово "терморазрыв" из моды никак не выходит, да и возни там с этим утеплением всего и вся действительно порядочно - вот и получается тоже, что терморазрыв этот прилетает в копеечку.

Ну и напоследок оставим совсем буржуйские замашки. Жена у меня строгая - говорит, на ночь дверь надо обязательно запирать! А то мало ли что, придёт волчок, потом бочков недосчитаешься. Сплошные неприятности, короче. А я сам видимо в лифте родился (нет), не всегда противоволчковые меры соблюдаю. А так как сам я из автоматизации, то пущай оно как-нить само на ночь запирается - эдакая защита от родившихся в лифте от меня дурака. Нам ж по сути только исполнительное устройство нужно - замок хитровыссанный, "моторизованный"! На том и порешили. И смею заверить, замок этот хоть и стоит как конь, но в общей стоимости двери даже на треть стоимости не тянет. А это всё-таки отсутствие лишнего повода для скандалов по цене ну пусть четверти месячного дохода семьи единоразово! Продано, в общем.

Вот такая вот история буржуйской двери за 600к :)

Показать полностью 2
404

Из IT в стройку: Как айтишники из Москвы открыли современную ремонтную компанию в Москве и сколько это приносит⁠⁠

Из IT в стройку: Как айтишники из Москвы открыли современную ремонтную компанию в Москве и сколько это приносит

В апреле 2023 года мы запустили необычный для нас проект - ремонтный сервис нового формата. Первого клиента нашли только в начале лета, но уже с первого проекта удалось достичь запланированной прибыли. Расскажу, как мы создали современную компанию для поколения "новых денег", которые не готовы к тому, что прораб будет класть половину стоимости ремонта себе в карман, а сроки растягиваются без ограничений и почему это оказалось прибыльным бизнесом.

Как всё начиналось

Конец 2022 года. Я работал менеджером проектов в крупной IT-компании, мой друг Антон - тимлидом в другой известной технологической компании, а Дима занимал позицию backend-разработчика в третьей. У всех стабильные зарплаты, интересные проекты - жизнь шла своим чередом, пока Антон не решил купить квартиру в новостройке.

После долгих поисков он остановился на 85-метровой квартире в ЖК около метро Саларьево - современный комплекс с подземным паркингом и зелёным двором. Как типичный программист, к поиску ремонтников он подошёл педантично: изучил десятки предложений, провёл собеседования с кандидатами. В итоге выбрал бригаду с Авито с "15-летним опытом работы".

Денис (это я:) - один из создателей сервиса

Денис (это я:) - один из создателей сервиса

За время ремонта у Антона мы с Димой часто приезжали к нему - помочь, посоветовать, и просто поржать над очередными косяками строителей. У нас обоих за плечами был серьёзный опыт управления командами, внедрения процессов, автоматизации и контроля качества. И знаете что? Нам казалось, что главное в ремонтном бизнесе - это грамотный менеджмент и организация процессов. И на самом деле, все примерно так и есть.

День когда мы решились

Если честно, мысли о собственной ремонтной компании появились у нас задолго до этого случая. В IT-тусовке часто шутят, что в России есть три верных пути: вебкам, айти и стройка. И мы, насмотревшись на хаос в ремонтной сфере, не раз обсуждали возможность открытия своей “фирмы”.

Мы выделили основные проблемы, которые должны были исправить с помощью своего сервиса

  • Первое - это постоянно растущие сметы и "задранная стоимость" на работы. Ну вы серьезно? Почему для меня ремонт в квартире должен чем-то отличаться от заказа носков на Вайлдберриз? Почему-то там нет такого, что цена носков может вырасти в 2 раза за время доставки. А тут начальная смета в 1 миллион превратилась почти в 1,7! И каждый раз это "ой, тут стены кривые", "ой, а тут придется докупить", "ой, а это мы не учли".

  • Второе - это бесконечно растущие сроки. Это еще хуже. Как люди с опытом в менеджменте, мы прекрасно знали, что растущие сроки – это всегда раздолбайство управления и ленивые рабочие. Но тут было чуть посложнее, об этом чуть позже. У Антона обещали сделать за 4 месяца, а в итоге растянули на 8.

  • Третье - хитрые прорабы. Это вообще отдельная история. Когда прораб говорит "давайте я сам закуплю материалы, у меня скидки", знайте - он накинет сверху процентов 30-40. А еще есть "срочные работы", которые почему-то не были учтены в смете. И конечно, вечная классика - экономия на материалах: заказываешь одно, а привозят что-то попроще, но по той же цене.

Целевая аудитория

А параллельно с этим мы определили нашу целевую аудиторию. Чтобы выделиться на конкурентном рынке, мы решили ориентироваться на молодых IT-специалистов и представителей “современных” профессий, живущих в Москве в возрасте 30-40 лет. Тех, кто покупает квартиру в новостройке и привыкших к хорошему сервису. Кто не готов, что его будут водить за нос и разводить на деньги.

Что с ценой?

При этом очень важно было держать цены НИЖЕ, чем у других компаний, иначе на рынке просто не выжить. В премиум сегмент нужен "пропуск" в виде большого количества работ для определенного типа клиентов, поэтому нам было понятно, что "брать" много - пока что, непозволительно. Но мы нашли способ: автоматизация процессов, прямые поставки материалов, четкое планирование работ и никаких скрытых накруток. Но несбыточной мечтой это покажется только обывателю: на самом деле сервис и правда должен быть таким, вообще любой.

История первого заказа летом 2023 года

А теперь самое интересное - наш первый заказ. Это была отдельная эпопея. Начало лета 2023, звонок от потенциального клиента.

Первый клиент оказался прямо "в яблочко" - тоже айтишник (пришедший из первой контекстной рекламы в яндексе запущенной на 20 тыс.), работал в крупной компании, купил двушку в панельке 80-х годов. Причем достаточно убитую - стены местами с дырками, старый паркет, трубы помнящие еще Горбачева... Но нам, если честно, даже повезло что первый объект был не новостройкой. На старом фонде учиться легче - там хотя бы есть на что посмотреть, в отличие от новостроек, где все "сюрпризы" спрятаны в голых стенах.

Дырка в стене была ДО демонтажа. Клиент купил квартиру с "убитым" ремонтом подешевле, в надежде сэкономить

Дырка в стене была ДО демонтажа. Клиент купил квартиру с "убитым" ремонтом подешевле, в надежде сэкономить

Как мы мастеров искали

Начали с поиска бригады. Вот тут был первый холодный душ - оказалось, что найти классных специалистов без своей наработанной базы очень сложно. Мастера хорошего уровня либо уже при деле, либо просят космос. А те, кто сразу соглашается - ну, вы понимаете. За две недели провели больше 10 собеседований (назовем их так😊). Причем процесс собеседования мы сразу сделали "как в айти" - тестовые задания, проверка портфолио, разбор технологий работы. Бригадиры были в шоке - некоторые прямо уходили с собеседований, когда мы начинали распрашивать про технологии укладки плитки и показывали фотографии косяков с объектов с форумов.

В итоге нашли бригаду - два брата, которые до этого работали в крупной ремонтной компании, но ушли потому что устали от "серых" схем – по отношению К НИМ ЖЕ. В основном - задержки з/п и прорабы.

В том же санузле, но уже после демонтажных и некоторых черновых работ. Братья очень помогли нам с первым ремонтом, кроме этого, они дали нам контакты проверенных рабочих, которые впоследствии делали ремонт вместе с ними

В том же санузле, но уже после демонтажных и некоторых черновых работ. Братья очень помогли нам с первым ремонтом, кроме этого, они дали нам контакты проверенных рабочих, которые впоследствии делали ремонт вместе с ними

Купили первый комплект инструмента - это отдельная история на 100 тысяч рублей. Ещё сразу купили свою тепловую пушку - это из необычного. Большинство компаний привлекают "потолочников" на субподряд. Мы захотели сразу начать формировать свой инструментарий для будущих сотрудников. Зато потом эта закупка очень помогла - не зависели от того, что принесет с собой бригада. Позже, когда начали расширяться купили свою штукатурную станцию. Это, на удивление, было самой выгодной покупкой.

Первые сложности

Начали ремонт. И тут поехало... Первый сюрприз - когда начали снимать старую штукатурку, оказалось что стены буквально рассыпались. Плюс под старым линолеумом в коридоре нашли деревянный пол с насыпью под ним.

Тут был первый серьезный разговор с заказчиком. Объяснили ситуацию, показали все фотки, рассказали что сколько будет стоит в соответствии с прайс-листом. Тут очень помогло то, что мы сразу взяли за правило - фотографировать вообще все. Каждый этап, каждый слой, каждую трубу.

С материалами тоже было весело. Первый месяц я лично объездил все крупные строительные магазины в радиусе 30 км. Искал поставщиков, договаривался о скидках. Помню, как чуть не купили партию плитки по "супер-выгодной" цене, а потом выяснилось что это условно "второй сорт" - брак, который продают через "серые" схемы.

Cделали систему закупок: (Первый заказ полностью сделан из материалов, купленных в Петровиче и на маркетплейсах). Бригада присылает список - мы проверяем цены у 3-4 поставщиков и заказываем где дешевле.

Мы сразу внедрили систему ежедневных фото-отчетов и еженедельных созвонов. Плюс сделали чат в телеграме, куда скидывали все чеки, все накладные, все фотки. Такая прозрачность очень помогла - клиент видел, что мы не химичим с ценами и не пытаемся на нем нажиться.

В итоге сделали.

Братья советовали нам недостающих специалистов по ходу ремонта и постепенно, укладываясь в срок мы сдавали клиенту новый и новый этап. Честно, это было не так сложно как казалось в начале, но нужно понимать, что на самом деле, проблем по ходу ремонта и мелких трудностей было ОЧЕНЬ много, просто мы как люди привыкшие, понимали что сейчас это и есть наша работа , за которую нам платит клиент - взять на себя все заботы по ремонту. Но серьезных форс-мажоров не возникало, максимум понервничали, когда внесли предоплату потолочникам, которых нашли по объявлению, после чего они явно начали задерживать сроки, но в итоге, все обошлось. Нам и до этого было ясно, что чем быстрее мы соберем свой , хотя бы, небольшой штат, тем лучше и выгоднее. Но для этого надо быть уверенным в постоянном потоке заказов, что мы на тот момент, не могли себе позволить.

Главное - мы поняли как надо и как не надо. Все закупки только через нас. Все договоренности - только в письменном виде.

По деньгам первый проект получился условно в ноль - не считая наших вложений в инструмент и рекламу. Но мы получили бесценный опыт, наработали связи с поставщиками (если это можно назвать так пафосно) и главное - поняли, что наша модель рабочая, хотя на тот момент не были в этом до конца уверены. Наши сомнения развеяло лето 2023 года.

Наша первая работа, которую нам помогли закончить "братья", советуя недостающих мастеров на каждый этап работ. Цена работ для заказчика вышла 750 000 рублей. Летом 2023 года, за аналогичный объём работ авитовские бригады просили до миллиона(!)

Сайт и маркетинг или как мы общаемся с клиентами ещё до первого звонка

Кстати, про сайт. Первую версию мы сделали за пару вечеров на Тильде - максимально простую: фотки, цены, контакты. Знаете что? Он у нас до сих пор такой – но с значительно изменённым UI/UX. Я иногда ловлю себя на мысли - вот мы же, можем сделать что-то крутое, с личным кабинетом, онлайн-сметами... Но потом смотрю вордстат, статистику и думаю - а зачем? Клиенты находят нас, звонят, все работает. Иногда лучшее решение - самое простое.

На главной странице "в лоб" о том кто мы, наши конкурентные преимущества, специализация и примеры работ

Сразу "ярко" заявляем о действующих скидках. Кроме этого, простым текстом пытаемся общаться с клиентом и убедить его в нашем сервисе, пока что, не общаясь с ним лично - конверсия в лиды увеличилась значительно, но важно, чтобы все предложения были реальны

А вот ворд стат. За последний месяц нас искали 680 раз не считая статистики переходов по прямой ссылке. Доказательство того, что дорогой сайт не нужен. Наш стоит 6 000 рублей в год, а сделан за 20 часов

А вот ворд стат. За последний месяц нас искали 680 раз не считая статистики переходов по прямой ссылке. Доказательство того, что дорогой сайт не нужен. Наш стоит 6 000 рублей в год, а сделан за 20 часов

Примеры лучших работ как маркетинговый инструмент

Оставляли подобные фото с примерами работ и вотермаркой в отзывах к жилым комплексам. Отличный маркетинговый инструмент - сразу определяем нужную ЦА и бесплатно заявляем о себе. Точно знаем, что минимум один клиент был из отзывов яндекс - поэтому работает

Как мы масштабировались и разбирались в проблемах ремонта

Теперь про то, как мы начали разбираться в проблемах ремонта и потихоньку расти. Знаете, за этот год мы много думали - почему вообще ремонтные компании задерживают сроки и не могут сделать работу по первоначальной цене? И нашли несколько интересных моментов.

Первое - сроки. Тут даже копать глубоко не пришлось - сам рынок сформирован так, что клиенты просто привыкли к задержкам. "А, ну это ремонт, тут всегда так" - классическая фраза. Благо тут нам помог опыт организации процессов из айти. Четкие спринты, ежедневные отчеты, календарный план. Работает как часы, если не филонить.

Второе - вечно растущая цена. Вот это было сложнее. В новостройках еще можно точно посчитать, а во вторичке... Но благодаря наработкам этот вопрос стал гораздо яснее. При правильно организации процессов, непредвиденные работы лучше оплатить из своих средств, чем терять клиента. Только так и делается сервис.

Третье - больная тема - воровство на материалах. Тут мы конкретно закрутили гайки. Завели строгий учет, до последнего мешка штукатурки. Прорабам сразу сказали - любая жалоба от клиента на нечестность - это конец сотрудничества. Знаете что самое смешное? Когда начали работать честно, оказалось что маржа все равно хорошая. Просто многие привыкли что надо обязательно накручивать еще и еще.

Неприятные особенности прозрачного сервиса

Большинство компаний, которые начинают работать честно, быстро сдуваются. Потому что сам потребитель привык к плохому сервису. Приходишь к клиенту, говоришь "мы все сделаем четко по смете и в срок", а он смотрит с недоверием - "да ладно, так не бывает". Сейчас в 2024-м ситуация получше, но рынок все еще очень консервативный.

Продвижение или как мы брали “Новую Москву”

Наш любимый Прокшино в Новой Москве - в 2024 году, это самый перспективный район в котором покупатели - наши потенциальные клиенты

Наш любимый Прокшино в Новой Москве - в 2024 году, это самый перспективный район в котором покупатели - наши потенциальные клиенты

Расти начали потихоньку. Сначала сделали специальные цены для новой Москвы - там как раз много новостроек, где мы хорошо научились работать. Потом пошли заказы по рекомендациям. Когда я говорю “пошли” заказы нужно понимать, что это 1-3 заказа в месяц стабильно, что на самом деле, тогда казалось не мало. С рекламой экспериментировали забавно - оставляли визитки в подъездах (да, просто старые добрые визитки!), ставили рекламные ящики у офисов продаж в дни выдачи ключей.  

Был случай, когда на одном ЖК поставили такую стойку, а через неделю риелтор оттуда сам позвонил и предложил взять себе процент, если клиент пойдет к нам.

Сейчас берем 2-5 заказов в месяц, (летом было 5 в месяц, если разделить). Большинство клиентов приходят по рекомендациям. Штат за год работы постепенно собрали свой. Трудоустроено 14 сотрудников. Если их не хватало (как летом), привлекали мастеров с которым уже работали раньше, по договору ГПХ. Просили всех регистрировать самозанятость или ИП – это было тяжело, но зато честно платим налоги по Доходы – расходы.

Как устроен процесс

Знаете, что самое сложное в ремонтном бизнесе? Нет, не поиск клиентов и не работа с материалами. Самое сложное - это выстроить систему, которая будет удовлетворять запросы клиента и при этом позволит компании зарабатывать. Мы долго думали над этим и придумали несколько интересных решений.

Начнем с оплаты. Если посмотреть на московский рынок, там забавная система - вроде бы без предоплаты, но это только за первый, самый дешевый этап. А потом - бац, и клиент должен внести 50% от всей суммы. И попробуй не внеси - бригада уйдет на другой объект. Мы сделали иначе: разбили весь ремонт на этапы (их получилось 12 для капитального ремонта), и берем предоплату только за текущий этап. То есть клиент всегда понимает, за что именно платит, и может контролировать процесс.

С договорами тоже интересно получилось. Сначала делали один стандартный, а потом поняли - люди разные, запросы разные. Сейчас у нас три варианта: просто на работы (для тех, кто сам хочет закупать материалы), на работы плюс материалы (самый популярный), и полный пакет с дизайн-проектом. Кстати, про дизайн - мы не держим штатных дизайнеров, работаем с фрилансерами. Так получается и дешевле для клиента, и качество выше - каждый дизайнер специализируется на своем стиле.

Первый образец договора, который ставили на сайт

Первый образец договора, который ставили на сайт

Расчёт стоимости

Расчет стоимости работ - отдельная история. Когда начинали, было очень сложно. На рынке нет четких цен - один мастер берет 3 тысячи за квадрат стяжки, другой - тысячу, третий вообще говорит "ну давайте посмотрим по факту". Сначала работали по среднему прайсу, но часто уходили в минус по отдельным этапам - то бригада дороже встанет, то материала больше уйдет. Сейчас, когда появились постоянные сотрудники, стало проще - мы точно знаем их расценки и можем давать фиксированную цену.

Материалы

Выяснилось, что в крупных магазинах часто дешевле в сравнении с рынками стройматериалов, особенно если ловить акции. Плюс появились маркетплейсы - там вообще красота по ценам. И главное - полная прозрачность, клиент сам видит все позиции. Если находим материал дешевле - возвращаем разницу. Был случай, когда на керамограните сэкономили клиенту почти 30 тысяч - просто потому что,  нашли ту же плитку в другом магазине по акции.

Как работаем сейчас

Сейчас берем 2-5 заказов в месяц, зависит от сезона и сложности объектов.

Процесс обкатан до мелочей: сначала выезд на замер, потом предварительная смета. Если клиента все устраивает - детальный расчет и договор. Дальше начинается самое интересное - согласование материалов, закупки, работа.

Особенности продвижения и подводные камни

С продвижением интересно получилось. Сначала, как все, полезли на Авито. И знаете что? Не зашло. Там своя специфическая аудитория и конкретно у нас, с Авито “ не пошло”.  

Свежий пример страницы с авито в категории "Ремонт квартир". Как клиенты определяются с подрядчиком среди тысяч однотипных объявлений - хороший маркетинговый вопрос, который мы решаем, после чего полноценно "зайдём" на авито

Свежий пример страницы с авито в категории "Ремонт квартир". Как клиенты определяются с подрядчиком среди тысяч однотипных объявлений - хороший маркетинговый вопрос, который мы решаем, после чего полноценно "зайдём" на авито

Пробовали контекстную рекламу яндекс - тоже так себе результат. Клики дорогие, конверсия низкая. Зато отлично зашла таргетированная реклама в Instagram* (*запрещен в РФ) и реклама в районных пабликах ВКонтакте. Особенно в группах новостроек в ТГ - там как раз наша целевая аудитория.

Но главный канал - сарафанное радио. Причем работает оно интересно. Всегда знаешь , от кого пришли заказчики и проще выстраивать коммуникацию. Есть клиент - он доволен, рассказал коллегам - и понеслось. За три месяца получили еще два заказа от сотрудников той же компании. Выходит такой “корпоративный ремонт”)))

Были, конечно, и провалы в продвижении. Пытались работать с риелторами - предлагали им комиссию за клиентов. Не пошло - у них свои схемы, свои бригады. Пробовали давать рекламу в лифтах, входных группах - тоже мимо, ни одного обращения, но тут скорее из-за того что эта реклама буквально на день.

ИТОГ

Сейчас мы существуем уже чуть больше года и в целом смотрим на ремонтный рынок не так, как раньше. За это время мы сделали несколько важных заметок для себя:

  1. Оказывается, большинство проблем в ремонте - это не технические сложности, а банальная организация процессов. Когда все четко спланировано и каждый знает что делать - даже самый сложный ремонт идет как по маслу.

  2. Мы поняли, почему многие компании "химичат" с ценами и сроками - просто потому что не умеют нормально считать и планировать. Когда все процессы выстроены правильно, можно работать честно и все равно оставаться в плюсе.

  3. Самое сложное - это не найти клиентов или научиться делать ремонт. Самое сложное - это переломить привычку рынка работать "по-серому". И заказчики, и исполнители настолько привыкли к непрозрачным схемам, что честный подход вызывает удивление.

  4. Мы до сих пор учимся. Каждый объект - это новый опыт и новые вызовы (особенно по части коммуникаций с клиентами). Но главное - мы видим, что наша модель работает и пока что, нам удается держать ценник немного ниже рыночного, за счёт того что до сих пор не имеем в найме маркетологов, IT, отдела продаж и менеджеров по продажам. Стараемся нанимать именно рабочих, все остальное можно отдать на аутсорс.

Уважаемые пикабушники, были рады составить для вас эту статью! С любовью, СК Комната

Из IT в стройку: Как айтишники из Москвы открыли современную ремонтную компанию в Москве и сколько это приносит
Показать полностью 22
32

Продолжение поста «Про доходы свыше 500k и расходы»⁠⁠

Я есть Грут тот самый первый ТС-аноним, чей пост был исходным.

Дам общие пояснения. Многабукофф.

Сначала про базовый уровень комфорта.

Я не плакался, как мне хреново живется с нашим уровнем дохода. Я не нес мысль, что на 500 тыс. не прожить. Я всего хотел сказать, что, вопреки распространенному мнению, 500-600 тыс. рублей не являются той суммой, на которую можно приобретать большие квартиры в крутых локациях или премиальные тачки. Что это та сумма, которая позволит не ужиматься на обеспечение себе базового комфорта. И написал, в чем этот комфорт вижу я.

Это выражение (базовый комфорт) многими было понято не так, как я подразумевал. Я не подразумевал это как базовый уровень жизни. Я подразумевал это как базовый уровень в том слое, который можно назвать комфортным. Вот есть некомфортное и комфортное. Некомфортное: это когда еле сводишь концы с концами, лезешь в кредиты ради даже нового чайника на кухню. Даже новый холодильник в кредит нельзя назвать комфортным. Ну помните разные опросы, где спрашивают что-то вроде "мелкие траты можем позволить, а на крупные типа бытовой техники нам надо копить"? Вот из той же оперы. И есть комфортный уровень жизни. В таких опросах обычно он обозначается чем-то вроде "можем позволить бытовую технику без накоплений, а на машину или квартиру надо копить".

Так вот: комфортная жизнь тоже имеет разные уровни. Я считаю базовым_комфортным уровнем, когда тебе нужны кредиты только на жилье или машину, и когда ты можешь позволить себе не заниматься тем, чем тебе не нравится заниматься: например, отдать на аутсорс уборку, готовку (при желании, а не как обязательный атрибут). Пользоваться разными качественными услугами: такси минимум "комфорт" и "комфорт+", а не "эконом"; просторный фитнес-клуб вместо тесного и с убитыми тренажёрами; отдых в отеле на первой линии вместо такого, от которого до пляжа надо ехать на шаттле; при переездах, ремонтах и прочим воспользоваться услугами специальных людей, а не нагружать своими заботами друзей или родных и т.д.

Средне_комфортным считаю уровень, когда можно позволить себе купить хотя бы среднюю (за условные 3 млн.) машину за наличку. Средней она будет не для меня или читателей, а средняя на рынке (где есть и за 1,5 млн., и за 5+ млн.). Или купить в кредит премиум-машину.
Или к среднему_уровню_комфорта можно отнести дорогие хобби типа парашютного спорта, вождения самолета, гольфа или автоспорта. И даже этот уровень я бы не назвал богатством. Так, зажитничество.

Закончили про комфорт, едем дальше.

Про накопления и ипотеки.

Люди, наверное, не прочитали полностью первый пост или прочитали невнимательно. Иначе не понять мне, откуда столько комментариев из разряда, что мы все сливаем и ничего не откладываем. В исходном посте было сказано, что "отложены" две квартиры, а также налички, акций и вкладов на сумму около 5 млн. И эта подушка постоянно пополняется. Просто бывают месяца, когда в подушку ничего не кладем.

Было замечание, почему мы не гасим ипотеки на те квартиры досрочно. Да потому что ипотеки взяты под 8 и 10 процентов! У меня на вкладе деньги, которыми мог бы покрыть ипотеки, дают на 5-7% больше. И потому что ежемесячные платежи, которые получаем за аренду, покрывают и взносы по ипотеке, и коммуналку. Эти же квартиры, если вдруг что случится с доходами или серьезно со здоровьем, можно будет продать. Или если все же захотим купить квартиру/дом для жизни, то тоже сможем продать. Ипотечные квартиры спокойно продаются, а у некоторых банков даже есть программа, когда они оставляют процентную ставку по кредиту новому владельцу такой же, какая была у прежнего. Сейчас продать квартиру-вторичку, которая в ипотеке у популярного банка, покупателю, который будет брать ипотеку в том же банке — проще, чем выходить с без'ипотечной квартирой на свободный рынок.

Про няню.

Была куча замечаний про няню, а также подколов, что няня не для ребенка, а для папы. Папа, во-первых, счастливо женат (ключевое здесь "счастливо", а не "женат"), а во-вторых, няня заметно старше папы, и вообще не в его вкусе.

Когда начали поиски няни, то зашли с нескольких фронтов: агентства, группы в соцсетях и по знакомым. Нашими требованиями было, чтобы няня не была гастарбайтером из Средней Азии или с Кавказа/Закавказья (по многим причинам, в т.ч. потому что у выходцев оттуда специфическое отношение к детям: из разряда "если что, то родим еще"). Еще хотелось образования дошкольного педагога или хотя бы курсов, а также чтобы тетенька была в общем бодрой. В соцсетях под эти требования никого не находилось. Агентства предоставили несколько кандидатур, которые по результатам демо-дней нам, в принципе, зашли. Стоили конкретно эти кандидатуры от 95 до 105 тыс. в месяц. К слову, дешевле 90 тыс. никого под наши требования не было вообще, разве что только Средняя Азия. Мы уже готовы были остановиться на одной из кандидатур от агентства, но тут знакомые рассказали про своих знакомых, что у них освобождается няня. Стоит 110 тысяч, хорошо говорит на английском. По результатам демо-дня она нам понравилась: по образованию как раз дошкольный педагог, курсы первой помощи для детей проходила, во взглядах на воспитание сошлись. Английский и испанский знает, потому что была замужем за австралийцем, жили на Кубе. После смерти мужа вернулась в Россию. Своими детьми разжиться не успели. Разница 5-15 тыс. за то, что это человек по рекомендации, а также за опцию английского нам не показалась большой. Тем более, что агентству надо было бы заплатить комиссию в размере месячного оклада няни, а здесь няня напрямую, без всякой комиссии.

Зачем вообще нам няня?

Жена уже за полгода декрета задолбалась настолько, что захотела выйти на работу. Несмотря на мою помощь с ребенком. Сейчас от тех мамочек, которым не повезло с отцами их детей, тут прилетит куча замечаний в стиле "да какая там от тебя помощь!", вот для них сразу скажу, какая: вставать ночью, если ребенок проснулся, но не время кормить; каждый вечер с ним гулять, чтобы мама дома могла что-то сделать для себя или, по ее желанию, для нас; максимально забирать ребенка на себя в выходные (прогулки, подмыть/перепеленать/переодеть, укачать спать, погладить вещи). В будни помогать в силу свободного от работы или других общих семейных забот времени. При этом еще до брака и потом в браке, но до появления приходящей помощницы по дому, я был вполне самостоятельной единицей: жене не надо было за мной стирать, для меня гладить и т.п., а готовили мы по желанию или свободному времени у того или иного. В декрете этих забот у жены тоже не было.
Хотя, что я тут распинаюсь… Те самые невезучие мамочки сейчас скажут, что я просто вру и набиваю себе цену ))))))).

В общем, было решено, что жена после 6 месяцев в декрете выходит на работу на половину дня, удаленно. Потому и наняли няню. Няня полностью с ребенком была все время, пока жена работала (последняя отвлекалась только на кормление), а вне работы жены няня была на подхвате. Позже жена постепенно перешла на полный рабочий день, но все так же удаленно.

В садик двухлетнего ребенка отдавать не готовы. Попозже.

Про то, зачем нам такая квартира.

Сначала о том, зачем нам вообще евротрешка (а то было замечание на этот счет). Евротрешка просто удобна своей большой кухней-гостиной: там достаточно места для игр ребенка, и он под наблюдением родителей или няни, когда они что-то готовят для ребенка.

Почему не евродвушка? Ну вот как раз потому что одна из спален используется как рабочий кабинет жены, вторая является детской, где ребенок спит и днем тоже (когда мама работает). Вот и все, кончились комнаты.
Квартиры такого формата сами по себе обычно по рынку чуть дороже классических даже трешек.
Мне было важно не тратить много времени на дорогу до работы и обратно, поэтому искали локацию, где близко ветка метро, на которой находится офис, и чтобы это была западная сторона города (и ближе ехать до офиса, и роза ветров с северо-запада — воздух почище). И чтобы был какой-нибудь сквер/парк, чтобы с ребенком было где погулять.
Машиноместо тоже было обязательным, потому что не хотим парковать машину на улице, а также постоянно наворачивать круги в поисках места хотя бы в 5 минутах от дома.
Если стиралку с сушилкой или отдельную сушилку мы могли бы и сами докупить в съемную, то с посудомойкой сложнее (ее надо встраивать или искать место на кухне для отдельно стоящей). Без кондиционеров тоже сложно.
Изначально снимали эту квартиру дешевле, но каждый год владелец повышал стоимость, глядя на рынок. Мы на рынок тоже поглядывали, так что хорошо понимаем цену аренды за такой вариант. Она в рынке. Кстати, примерно одинаковые квартиры, но которые дальше от центра по этой ветке метро, стоят одинаково с теми, что ближе к центру. Мне кажется, что в Москве сейчас вообще размазались цены: нет такого различия между теми, которые около ТТК и теми, которые около мкада или вообще за ним.

Зачем отправляем деньги родне

В исходном посте я рассказал, что обычно в месяц мы отправляем 50-60 тысяч суммарно моим родителям и сестре с племянниками, а также родителям жены. Меня там кто-то упрекнул, что это выходит около десятки на человека, и что лучше бы уж не выделывался с такой "помощью". Еще были вопросы типа зачем отправлять деньги сестре. Обо всем по порядку.

И тесть, и отчим хотя и на пенсии, но работают. Работы у них не бей лежачего, чисто чтобы от скуки да от жен спастись. Теща и мать сидят дома. На жизнь, к которой они привыкли, им объективно хватает. Питаются нормально, жилье в хорошем состоянии. Чаще всего наша помощь им заключается больше не в прямых финансах, а в покупке для них ништяков, которые им нравятся, но у них на них нет денег. Например, у меня мать очень любит хорошие сыры. У нас есть поставщики настоящего пармезана и других европейских сыров, мы перед поездкой к моим родителям закупаемся так, чтобы лакомства им хватило до следующего приезда (на месяц примерно). Еще миндаль в соленой карамели постоянно им покупаем. Это тысяч пять-семь на раз. Ситуативно везем еще какие-то вкусняшки или полезности. В какой-то месяц только гостинцы, а в какой-то по приезду обновляем что-то у них в доме, если им нужно. С родителями жены похожая история, только страсти там к чему-нибудь другому, в том числе в плане еды. Суммарно на моих родителей и тестя с тещей, если раскидать год по месяцам, уходит примерно по 17-20 тыс. в месяц.

Сестра и племянники. Им уходит основная часть от этих 50-60 тыс., потому что зарплаты сестры и пенсии по потере кормильца не хватает на все действительно базовые потребности: обувь и одежда, которая и так горит на пацанах, так они еще и растут; школа; нормальное питание, секции… Пенсия по потере кормильца маленькая, т.к. их отец основную часть жизни работал не официально, там от страховой части хер да маленько.

Про хобби.

Много было упреков, что хобби жены очень элитарно и затратно. Кто-то даже додумал, что содержать лошадь очень дорого, хотя в исходном посте вообще не шло речи о своей лошади.
Жена ходит в конный клуб, учится там ездить (без спорта) на клубных лошадях. Стоит это 5000 за 2 часа, ходит раза три в месяц, по выходным. Редко четыре. Экипировка была куплена в декатлоне, обошлась в какие-то небольшие деньги. Не вспомню точно, но реально не большие.

Про мое хобби с винилом и хорошим звуком. Тот звук, дороже которого мои уши уже не поймут ценности, обошелся мне в 250 тыс. рублей. Это стереопара, усилок, сетевой проигрыватель и виниловый проигрыватель. Разовая трата, осуществление мечты. Еще в 2020 куплен. Винил мне просто нравится ставить и переворачивать. Считайте это медитацией такой. Покупаю одну-две пластинки в месяц, это обычно в пределах 6-7 тыс. рублей, редко дороже. Больше пластинок покупать особо и не получается: в магазинах России все, что мне интересно, я уже купил, и сейчас основной интерес и азарт в том, чтобы выкружить нужную пластинку по объявлениям или из-за границы.

Про общее с женой хобби в виде горных лыж/сноуборда. Я хер знает, но такое хобби позволяют себе множество народа с гораздо меньшим доходом. Откуда здесь взялась элитарность, я не знаю. Экип и лыжи покупались постепенно, в течение нескольких лет. И на несколько лет. Суммарно на мне и на жене горнолыжных шмоток тысяч на 170-180 висит, не больше. Причем эти шмотки (куртки, штаны и термобелье) использовались еще и в наших горных походах, они универсальные. И плюс лыжи-сноуборды-ботинки-шлемы суммарно на такую же сумму на двоих. Сами покатушки не стоят диких денег: что зимой кто-то поедет на море, что мы в горы, это выйдет в похожую сумму. Если кататься на подмосковных горках, то тут просто замещение трат происходит: вместо лошадных тренировок жены (зимой она обычно мало занимается).

Про аутсорс.

Было несколько замечаний, что вместо повара выбрали бы доставку готовой еды, а вместо уборщицы робот-пылесос.

Мы сравнивали стоимость рационов популярных и не очень доставок еды. Выходило это так же или дороже, чем если к нам 2 раза в неделю приходит повар и готовит из наших продуктов (которые в сравнении тоже учитывали). Только с доставками еды мы не видим, кто и как это готовит (уже забыли историю с "Кухней на районе" и ботулизмом?), а наша повар делает это на наших глазах и из того, что купили мы.

Робот-пылесос и маленький ребенок, на наш взгляд, мало совместимые вещи. Либо он будет убирать только в спальнях. Потому что для того, чтобы убрался робот, надо убрать все игрушки в гостиной. Кроме полов есть ещё поверхности, которые роботу недоступны: сантехника, зеркала (которые заляпываются очень быстро, но правда мы пофигисты в этом плане, нас не парит), мягкая мебель. Робот есть, но он в итоге просто стоит. Мы с женой оба в плане уборке весьма ленивые скотины, из разряда "если я грязь не вижу, значит ее не существует". А уборщица моет все досконально, так что благодаря ей у нас поддерживается не только видимая чистота того, с чем взаимодействуем, но и скрытая. Кто-то там говорил про выбор массовых сервисов услуг по уборке, типа это дешевле. А вот ни фига: это дороже. Один визит какого-нибудь Q-lean на нашу площадь в 80 с небольшим метров обойдется в десятку. Некоторые конторы поменьше возьмут 7-8. А наша уборщица берет 4000 руб. за визит, еще и гладит то, что попросим, за эти деньги.

Про затраты на аутсорс как таковые.

Вот платим мы няне, уборщице и повару в сумме примерно 175 тыс. руб.. Альтернатива при существующих вводных (в садик пока не хотим отдавать, а когда отдадим, то первые годы ребенок будет болеть чуть ли не каждые 2 недели): сесть жене дома с ребенком и взять на себя уборку-готовку-глажку. Мы перестали тратить 175 тыс. руб., но и жена перестала зарабатывать 200 тыс. Грубо говоря, мы в деньгах остались при своих, но вот только жена, как верно заметили некоторые комментаторы, теряет рабочие навыки (и что она будет делать, случись что со мной?), а еще становится замученной домохозяйством и ребенком. Мне жену (и жене себя) хочется видеть другой.

По некоторым комментариям и ответам на пост.

Здесь вот человек ответным постом Продолжение поста «Про доходы свыше 500k и расходы» расписал что и как у него, и типа я такой неправильный, а он весь в белом пальто. Ну так и семьи у нас разные. У него есть ребенок в возрасте, что помогает по дому (вот тебе и минус приходящая уборщица), и за границу он не ездит, потому что нет заграна. А у меня есть, хочу ездить не только по России — обычно это получается более концентрированно с точки зрения получения впечатлений на отрезке времени. Тем более, что в России основные интересные именно для нас места мы проехали. Из интересных нам не были разве что на плато Путорана, Курилах и на Сахалине, а остальное все, что хотели, проехали: Карелия, Камчатка, ДВ, Байкал, вся европейская часть, весь Кавказ (да, и Дагестан тоже — привет хейтерам этого места), может забыл чего.

Были вопросы про шмотки и сумки жены, про мои шмотки.

Под массмаркетом мы имели в виду условные Хендерсон, Канцлер (для меня) и всякие Массимо дути, Зара и подобные (для жены). Сейчас бренды жены ушли, но в силу удаленки она не особо закупается новым шмотьем, поэтому не знаю, что она выбирает на замену. Больших сумок у нее всего три, самая дорогая что-то в районе 40 тыс. стоила. Среди них точно помню бренд одной: это от питерского производителя Two-Ta. Помню, потому что жена мне дарила спортивную сумку от них уже после того, как купила себе повседневную. Есть кучка каких-то мелких сумок, но они точно не прада или луи виттон. Там все больше от каких-то мелких производителей из запрещеннограмма.

К ювелирке равнодушна, предпочтет одному золотому изделию несколько интересных экземпляров бижутерии из серебра или другого металла, заказывала все в том же запрещеннограмме.

Кстати, там срач был про обувь из Кари. Так вот, у меня есть несколько туфлей и полуботинок бренда "Пьер Карден" из Кари, и я успешно их ношу! Носятся достаточно долго, по несколько сезонов. Пресловутый Экко мне не садится по ноге, а кроме "Кардена" ношу Саламандер, New Balance, зимой Salomon.

Показать полностью
44

Ответ username2050 в «Про доходы свыше 500k и расходы»⁠⁠

У вас очень скромные расчеты. Скажу так, если ты зарабатываешь 500-600к, тебе их не хватает также, как кому-то 30к.

Потому что появляются потребности новые. Уже на метро или такси эконом ездить не хочется. Уже маме хочется иметь возможность 100к закинуть, чтобы она на работе не пахала больше, подарки родственникам близким уже не по 5к; а по 30-50к и цветы; отпуск, извините, сейчас даже Турция стоит под 400к на двоих. Врачи будут платные, анализ крови тоже не захочешь ждать 2 недели. Одежда, рестораны. Готовить тоже есть силы не всегда, и тут ты понимаешь, зачем ты зарабатываешь деньги. Чтобы облегчить себе жизнь там, где ты можешь. И для токсиков напишу - да, работа айтишником не сложнее; чем пахать на заводе, но это не значит, что нельзя свои деньги тратить так, как ты хочешь, потому что ты мешки целый день не тягал.

7

Ответ Аноним в «Про доходы свыше 500k и расходы»⁠⁠

>>Все достаточно просто если делаешь это часто.

Как же все это знакомо- перелеты, конфколы в аэропортах, приложения, которые показывали разницу во времени с заказчиком, покупка билетов, чтобы быть на связи во время совещаний, а потом задержка рейса или перенос совещания и... в общем, адреналина хватало.

В поездках очень выручала карта Wise, с которым можно было не заморачиваться с платежами и конвертацией в разных странах и пользоваться ею по всему миру. Глобал eсим у меня мобильник не поддерживает, пользовался роумингом, хотя выходило и дороже. Очень удобно быть на связи. Но гигабайты во время видеозвонков расходовались в роуминге с невероятной скоростью.

Спорт - да! Бег почти в любую погоду и везде. А вот на спорт зал и плавание в поездках приходилось забивать.

Есть еще такие же?

19

Продолжение поста «Про доходы свыше 500k и расходы»⁠⁠

Все достаточно просто если делаешь это часто.

Я никогда не беру отпуск под перелеты, жалко тратить дни отпуска. Ни про какие 2-3 дня на перелет речи не идет. Плюс я не возвращаюсь в изначальную точку, а лечу дальше. Обычно едешь 30-60 минут до аэропорта, в аэропорту 30-60 минут на багаж и контроль (в некоторых странах 10-15). При этом ты онлайн все время, и если что-то срочное можно решить хоть в такси, хоть на контроле. Во всех аэропортах есть бизнес залы, отличное место для работы.

На всех длинных перелетах есть интернет в самолете, с которым можно работать и даже участвовать на звонках (в качестве слушателя). Доступен он обычно 70-80% времени. Все трансатлантические перелеты были бизнесом, где вполне удобно можно поработать и поспать лежа. Прилетаешь в большинстве случаев не слишком уставшим, доезжаешь из аэропорта на такси, принимаешь мелатонин и спишь. На следующий день никакого отпуска не надо и живешь по новому часовому поясу.

При коротких перелетах обычно ты максимум оффлайн 5-7 часов, можно легко подгадать чтобы не выходило на рабочие часы, или по минимуму их захватываешь.

В компаниях что я работал, задачи не выдаются утром, и нужно их сделать до вечера, обычно ты знаешь задачи на 1-3 недели вперед, и если в один день ты поработал поменьше, можно поработать на следующий день побольше. Кому-то это важно? Нет. Задача выполнена и в срок и это главное.

Покупаешь глобал есим (20 гигов 60$) и ты онлайн в любой стране сразу при посадке. В 99% случаев я отвечаю в течении 10-20 минут, поэтому никто и заметить не может дома я или где-то в поездке.

За счет разного часового пояса у тебя может быть первая половина дня свободна или вторая. Например при работе по московскому часовому поясу из южной америки, нужно вставать в 2-3 утра и работать до 10-11, зато потом весь день свободен до 6-7 вечера, а там спать. Опять же мелатанин и комфортное жилье дает такую возможность. А если ты в азии, то все утро свободно. Обычно с утра прогулки, завтрак и еще можно успеть в тренажерный зал. К 2-3 начинаешь работу, а тогда когда у всех обед идешь на закат/ужин. Заканчиваешь к 10-11 и спишь. Кому-то покажется сложным или невозможным - для меня обычное дело.

В сутках 24 часа, тратишь 8 на сон, 8 на работу, остается еще 8, которые можно потратить на свое хобби или прогулки по городу. А в выходные можно поехать на экскурсии на 1-2 дня, обычно даже брали одну на целый день, во второй день более простую на пол дня или просто отдых.

Кто-то видит сложности и думает что нет решения, или что эту сложность можно преодолеть только титаническими усилиями, а кто-то ищет решения и пользуется возможностями. Не могу сказать что все просто и легко всегда, но мне нравятся эти сложности, также как и возможность путешествовать круглый год. Плюс есть 6 недель оплачиваемого отпуска, в которые я не открываю ноутбук вообще, максимум чтобы включить фильм/сериал. Бег и тренажерный зал 2-3 раза в неделю помогает справиться с джет лагом и стрессом, поэтому многое возможно, если этого действительно хочется.

Показать полностью
26

Ответ на пост «Про доходы свыше 500k и расходы»⁠⁠

Ребята, попахивает пиздежом и я объясню почему.

При указанных в посте расходах около 400 тыс из 600 практически невозможно из оставшихся 200 откладывать 100, ни ежемесячно, никак.

Сразу дисклеймер, я знаю, что некоторые могут жить и на 5 т.р. в месяц и на мильон, щас речь не об этом. Я сам жил вообще без денег и без постоянного дохода долгое время (не криминал) и я знаю, что многое возможно, но речь не об этом. Речь о том, что если вы получаете определенный доход, как указано в статье 600 т.р., то вы не будете ходить с купонами в магазин и выбирать одежду в секонд хенде (ничего не имею против, кстати), при том что к вам будет приходить повар и няня с английским, это бред. Ваш доход определяет уровень ваших расходов, если вы получаете мильон в месяц, вы не будете экономить на спичках, вам будет просто похуй и некогда этим заниматься. Для тех кто этого не понимает, я попробую объяснить на пальцах в самом низу этого комента. Просто имейте в виду, что ваши расходы прямо связаны с вашими доходами.

Итак, считаем: 20 тыс в Мск на человека на еду +/-. Понятно, что кто-то может прожить и на 10, а кто-то на 100 закупается омарами, но 20-ка на человека это некая сумма в белокаменной, которая позволяет нормально питаться (без излишеств) закупаясь в различных метро, ашанах и подобных глобусах. Итак, 3 человека (я так понял это ТС, супруга и ребенок), плюс няня/повар, которые пусть не на полном пансионе, но когда приходят голодными, наверняка, не сидят, а что-то да и перехватят — 60 т.р. При этом если ТС обедает на работе, то часть этих трат вычтутся, но зато добавятся расходы на обеды, что выйдет не дешевле точно.

Всякие моющие средства, порошок, губки, фейри, таблетки для посудомойки (не самые ведь дешевые при доходе в 600) и т.д. — еще примерно 10 тр. Допы, шампуни/крема, алкоголь иногда, еще 10-ка.

Итого базовые бытовые расходы: 80 тр.

Далее, машину заправлять ведь надо, да? А маслице менять, резину там, колодочки и все остальное. Пусть она недорогая, но если на круг прикинуть то в месяц это 10-20 тр. это даже если особо не ездить. Штрафы там иногда, опять же. Например, встал не там ненадолго, вот пятерочка и прилетела, разметочку прошляпил, вот вам фото на память и платить сюда. Но не будем нагнетать, пусть будет 20 тр. за авто в месяц.

ИТОГО на еду/быт/авто: 100 т.р. в базе без излишеств.

Добавьте сюда такси по случаю, заказы всякой мелочевки на Озоне, сотовая связь, интернет, батарейки еще 10-ка набегает. При доходе в 600, наверное, хочется не только вчерашних макарон (пусть и поваром приготовленных), но и в кафе сходить или домой заказать, пусть будет раза 4 в месяц, чисто скромно по выходным — 3 тр. * 4 раза = 12 тр. Ну или если повар какие-то интересные вещи делает, то насколько я понимаю нормальный стейк из гречи никак не получить, пусть даже у повара звезда мишлена изо лба горит.

ИТОГО ПЛЮС еще 20-ка в месяц (округлим).

Еще вопрос, а одежда, пальтишко, штанишки, ботиночки, носочки, наверное не бомжовые хочется взять, когда доход в 600. А телефончик поменять, а ребенка одеть, а технику обновить. Пусть без фанатизма, но 20-ка в месяц в среднем набежит. А еще подарки родственникам на праздники (не верю, что если посылают деньги, то не дарят подарки на ДР хотя бы), ну пусть еще 5 т.р. в месяц в среднем на подарки.

В отпуск, как, надо съездить? Наверное не в абхазию в отель 1.5* звезды с таким доходом ехать, да? Ну пусть без фанатизма 100-200 т.р. в год, разделим на год, получим 10-20 тр. в месяц, пусть будет 15 т.р. (да, я знаю, что в году 12 месяцев, это не столь важно сейчас).

Ну непредвиденные расходы, когда денег нет, то это 0 рублей, а когда есть, то их приходится тратить, на ДР коллеге скинуться или колесо прокололо, да мало ли какие расходы неучтенные, еще минимум 5 тр. в месяц.

ИТОГО всякой важной ебалы с отдыхами и казино (нет) на: 45 т.р. в месяц

Так так, вот и выходит, что к еде и быту в 100 добавляется еще 20+45 = 165.

ИТОГО 165 т.р. в месяц и это база, прям вообще база. Без всяких излишеств и покупок навроде шубы за мильон или порше. Без незапланированных крупных трат, зубик там починить или еще что нужное подкупить. Ну или если захочется не корейской машины, а что-то поглавнее, то это сразу мимо, не с такими доходами. Тут либо нянечку и поваров под зад ногой и тогда можно будет в кредит что-то придумать, либо ходить ездить на корейце или китайце, а деньги сливать на повара с нянечкой.

Вычитаем из оставшихся от указанных в статье расходов 200 - 165, плюс возможные незапланированные расходы и получаем босый хуй, а не акции, криптовалюту и золото с кабачками.

Да и вообще, я конечно, разных людей встречал, но хочется спросить у ТС, насколько ему самому кажутся адекватными траты на нянечку в 110 т.р. и при этом ездить на корейском авто, нет ощущения, что не по сеньке шапка? Если вы думаете, что вкладываете в ребенка, а он как инвестиция все бабки впитает и потом как станет нейрохирургом-ракетостроителем-прогромистом да, и как начнет по мильону в месяц заколачивать прям с детского сада, то это может быть вовсе не так. Вполне может быть, что это все будет совсем не так. Не мое дело как тратить деньги, но есть ощущение, что может стоит часть денег откладывать на будущее ребенку чем в какой-то беспонт вкладывать навроде повара, а потом на пенсии хуй без соли доедать.

Поэтому мне кажется, что автор либо, извините, бедняк в душе, с замашками аристократа, который думает, что от няни с английским или от повара его уровень жизни как-то изменится и ребенок гением вырастет и белой костью, поэтому какой-то херней страдает. Либо это все пиздобольство с самого начала и до конца.

Уровень жизни при таком доходе в мск, это простой крестьянин со своей лошадью средней масти, все. Можно конечно эту лошадь кормить не простым овсом, а овсом с правого берега урожая 1820 года, но от этого НИЧЕГО не изменится. Чтобы стать трампом надо не нянечке и повару бабло платить, а родиться в семье влиятельного человека, который отдаст вас в школу с другими детьми влиятельных людей. И вот там вы все перезнакомитесь и когда вырастите, будете бабло между собой пилить, через потоки, которые вам от родителей достались. А для крестьян фильмы снимать, как один иван сам всего добился, чтобы у них надежда какая-то была, что вдруг и они за этим столом когда-то окажутся (нет).

Знаю, что когда живешь на 30 рублей, кажется, что 200 решит все твои проблемы. И да и нет. Это решит все проблемы, которые у тебя есть при доходе в 30. А как только ты начнешь получать 200, то очень быстро ты создашь себе проблемы, с глубины которых ты вообще будешь не понимать, а как ты жил на 30...

Ну, а если ты получаешь мильон, то (если ты не аутист разработчик, которому платят столько, но ты деньги никуда не тратишь, а сидишь дома с мамой как Перельман), то у тебя будут расходы, сопоставимые с твоими доходами. Например, если ты тусуешь среди таких же, которые получают мильон, то они будут тусовать на поршах и с нормальными телефонами, а есть не в макдаке. То тебе тоже нужон порш и телефон не ниже нокии, как у пацанов и чтобы поговорить с ними за обедом, ты пойдешь вместе с ними в соответствующее место и потратишь там столько, на сколько в иных обстоятельствах мог бы прожить месяц.

Ну и жить ты будешь не в подвале и даже если с мамой, то где-то поближе к тем, с кем тусуешься, а там цены на недвижку от полтоса начинаются, а то и за соточку. Ну и вот порш за 15-20, домик или хата за 50, ремонтик там за 15, вот тебе дорогой мильонер и расходов на ближайшие 10-20 лет в ипотеку. Т.е. даже с лямом ты такой же крестьянин с долгами, только уже с золотой лошадью. Ну а чтоб бентли, ролсройсы и шакиры выпрыгивающие из торта на день рождения, то это тоже душевное нищебродство, но уже другого финансового уровня. Предела нет, как вы, наверное, уже догадались.

Показать полностью
661

Ответ на пост «Про доходы свыше 500k и расходы»⁠⁠

Не могу пройти мимо этого поста.

Доход семьи такой же (600 k), расходы в 2 раза ниже. Что по-другому:

1. Квартиру не снимаем, а купили с семейной ипотекой под смешной для нынешней ключевой ставки процент. Сумма платежа тоже смешная - ок 30 к, брали до ковида. Евротрешка бизнес класса в нескольких км от МКАДа, рядом лес, вся инфраструктура. Когда захотели переехать, оставили квартиру как инвестиционную и купили новую.

2. Купили подержанный кроссовер без кредитов. (против 45 тыс в месяц кредита у ТС). Не видим смысла переплачивать за транспортное средство.

3. Вместо уборщицы 2 раза в неделю - сервис уборки раз в две недели. Квартиру не засираем, поддерживаем чистоту. Уходит 5-6 тыс в месяц.

4. Готовлю я (я молодец), но для экономии времени заказываю наборы с рецептами "собери ужин сам". Довольна, еда в доставке из ресторанов не идёт ни в какое сравнение. Трачу 30-40 минут 5 дней в неделю. 2-3 дня в неделю заказываем доставку из Вкус вилла. Завтракаем чем-то простым, типа творога, яичницы , бутербродов с рыбой. В итоге готовка не в напряг, обходимся без повара. Продукты+готовая еда обходятся в 40-50 тыс в месяц.

5. Обходимся без няни, у меня гибридный график. В дни, когда ребенок 4-х лет не в саду (сад кстати государственный, в частных разочарована), помогают родственники, в среднем 2-3 дня в неделю. Им подкидываем деньги, примерно как простой няне без знания английского языка. Когда ребёнок был маленький, 2-х летний, ходил в частный сад, почти не болел.

6. В рестораны ходим не так часто, 2-3 раза в месяц, а не в неделю. На троих оставляем 4-6 тыс за раз.

7. В отпуск ездим по России и в Ближнее Зарубежье, не люблю перелеты. За поездку выходит 200-300 к за троих. Ездим 1 раз в год на 14 дней. Остальные отпуска беру просто чтобы отдышаться или съездить на дачу родителей.

Итого: усреднённые расходы 200-250 тыс ежемесячно, включая крупные расходы и отпуск.

Вроде нехитрые изменения в образе жизни, уровень комфорта сильно не ниже, но расходы ниже в 2 раза. Удивительно, правда?

Но соглашусь с основным посылом автора: при доходе 0,6 млн ты не сказочно богат, а просто имеешь комфортную жизнь. О том, чтобы одеваться в ЦУМе, крутой тачке и квартире в пределах Садового забудь.

Показать полностью
48

Ответ user7178199 в «Про доходы свыше 500k и расходы»⁠⁠

Охх, какая жирная тема-то. Ну тогда вот вам очередной рассказ очередного Корейко.

Семья из 2 человек, оба работаем и оба, как теперь модно говорить, "18%". При этом - совокупные повседневные траты (без капитальных/инвестиционных - т.е. еда, аренда, одежда, коммуналка, бензин и вот это вот всё - чо там ещё бывает) укладываются в 150к.

Хожу в кроссовках, купленных тыщи за 3 в 2018 году на али. Просто отличные кроссовки, очень комфортные. Ещё бы купил, а уже нету. Продавались как xiaomi, если что :)

Езжу на машине 2012 года. С салона, да. Хорошая машина, приятная, может и поменял бы - но что-то ничего похожего не попадается.

К большинству брендов отношусь скорее пренебрежительно. Предпочитаю вменяемое отечественное и зарекомендовавшее себя китайское (всякие xiaomi и подобное). Нет, не с начала СВО, давно, уже лет 15 точно.

Чо там ещё оценивают из относительно крупных трат. Ноут 2019 года. Перед ним был ноут 2012 года - так за ним до сих пор работает жена. На всякий случай - ноуты - основные средства производства, так сказать. Да, айти. Ноуты хорошие, если б они покупались сейчас, то это был бы порядок цен где-то 300-400к. Нет, не макбуки.

Ок, хорошо, телефон я в этом году купил. До него 2019 и 2015. Основная мотивация смены телефона - аккум дохнет. Нет, не айфоны.

В собственности есть квартира (не сдаю, хочу продать), дом (отделываем потихоньку - да, сами), ещё одна квартира строится. Живём при этом... на съёмной :)

Теперь собственно, куда уходят деньги. Да никуда они особо не уходят. Какая-то часть тратится на всякие хобби (баловался 3д-печатью, электроникой всякой), сейчас - стройка. Стройка для меня - это хобби, позволяет переключиться на физический труд и расслабиться. Иногда позволяем себе какие-нибудь безумные траты - например, входную дверь в дом за 600к, ну или монитор за 100к, но это всё нечасто, ну может раз в год - нет, не потому, что жалко, а просто нет на рынке ничего такого, что реально дало бы какой-то вау-эффект в плане качества жизни.

Магазины - да самые обычные. Предпочитаю закупаться впрок в метро - это кажется единственный магазин, где можно продукты брать ящиками. Нет, не с целью сэкономить, а с целью не думать. Пятёрочка/Магнит/Вкусвилл - для скоропортящегося - молоко/зелень/мясное/хлеб и так далее. Доширакоподобное - едим, не прям часто, но бывает, не брезгуем. Крепкий алкоголь - не упротребляем совсем, легкий алкоголь - по настроению. Красную рыбу любим (стейки), икру как-то не едим особо. В целом, обычная кухня, без каких-либо прям излишеств.

Куда остальное? Да похоже в бетон. На пенсии жить как-то надо будет.

Ну вот вроде и всё, даж не знаю, что ещё рассказать. Теперь давайте, рассказывайте про синдром отложенной жизни и золотых телят. И как радикально изменится моя жизнь, если у меня появится уборщица, повар и няня со знанием английского.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества