Накипело
Вижу много видео от молодых строителей, которые несут какую то дичь: о пленках в частности.
И меня это тригерит:неужели есть настолько тупые строители, что не могут отличить ветрозащиту от пароизоляции
0 просмотренных постов скрыто
Бюджетная пароизоляция
Делаем баню, заказчик попросил попутно установить в доме лестницу на чердак и посмотреть , почему в ендовой намораживается лёд.
После монтажа лестницы поднялись на
чердак и выявили проблему, чердачное
перекрытие было утеплено некачественно. Между стыками лаг не уложили холлофайбер, из‑за деформации лаг стыки разошлись. В результате тёплый воздух из дома
нагревал снег на крыше, тот превращался в лёд, а потом съезжал на крышу крыльца.
Чтобы проверить состояние пароизоляции сняли ещё часть фанеры с потолка.
Выяснилось, что бригада вместо
пароизоляции использовала геотекстиль,
с таким решением я столкнулся впервые.
Показать полностью
3
Кто строил дом - геи или строители? Аэродверь раскрывает истину. Почему нет смысла в финальной приёмке дома
Привет, дорогие подписчики и все, кто интересуется темой загородного домостроения! Меня зовут Илья, работаю инженером строительного контроля и специалистом по техническому обследованию зданий. Пишу здесь о своей работе много лет.
Сегодня опять короткий пост - времени нет, началась посевная, одновременно работы навалило как и снега, завтра выезд в Кимры, а это от моего дома 3,5 часов езды... В плане пост о дорогущем доме из газобетона, который разложился на плесень и на липовый мёд, но его писать полдня, поэтому вот вам видео с тестированием одного дома каркасного у хозяина несчастного.
Краткие вводные: одноэтажный дом 60 м2, при тестировании не удалось создать разрежение 50 паскалей. Двухкиловаттный вентилятор не справился, потому что половина помещения герметизирована дешёвой ветрозащитой вместо пароизоляции.
Максимум разрежения, которое смогла создать аэродверь, составил 37 паскалей. При пересчёте кратности воздухообмена на 50 паскалей, она составила 30 объёмов помещения в час. При норме РФ от 2 до 4 объёмов в час.
Объясняю по-простому. При скорости уличного ветра 18 м/с воздух помещения будет обновляться 30 раз в час. Полностью, все 170 кубов. Унося с собой всё тепло, выделенное системой отопления. Это означает, что в зимний период систему отопления лучше встраивать непосредственно в кровать. А остальное лучше не топить.
Чему нас учит этот урок. Аэродверь - это отличный прибор, который покажет все дефекты пароизоляции. Но вот полностью их устранить, к сожалению, возможно не всегда. Особенно, когда у дома уже выполнена внешняя и внутренняя отделка.
В данной ситуации хозяину повезло, геи не успели далеко зайти уйти и теперь будут привлечены на принудительные работы по замене пароизоляции. Отделка запорота только частично.
Если заказчик покупает готовый дом - он может отказаться от покупки после проверки. Но если он строит дом под заказ, отдав подрядчику деньги - просто проверить его на этапе готовности мало. Строительный контроль это комплекс работ, который начинается с проверки подрядчика и аудита договора с проектом. Чтобы не оказалось, что гендир компании, построившей дом с гарантией 50 лет - бомж из Магадана, умерший в прошлом году, а в договоре написано, что заказчик очень попросили подрядчика построить летний домик из строительного мусора. И только после того, как договор с проектом приведены в соответствие с требованиями норм, намечаются этапы, расписываются технические условия их выполнения, обсуждаются с бригадой ПЕРЕД тем, как они приступят и проверяются после. Тогда либо будет построен качественный дом, либо подрядчик отвалится на начальном этапе не получив денег. Если же заказчик согласился на условия подрядчика, отдал ему все деньги и решил проверить качество постройки при приёмке - скорее всего его ждёт глубокое проникновение разочарование.
Поэтому, я не люблю, когда меня просят "принять дом". Обычно я говорю таким заказчикам: "Вы собираетесь судиться или просто хотите расстроиться? Что мы будем делать, если всё сделано не по нормам?" Иногда люди говорят: "Хотя бы буду знать, откуда ждать проблем." А иногда послушают меня и отказываются от лишних трат, потому что такая приёмка действительно имеет мало смысла, если заказчик не готов отстаивать свои интересы в суде. Деньги уже у подрядчика, а подрядчик в самолёте, летит в Таиланд менять себе пол.
Как обычно, на все вопросы отвечаю в каментах или через контакты в профиле.
Спасибо всем, кто пожертвовал мне свои монеты, я запомню ник каждого из вас и передам своим внукам! До миллиона осталось 836 284, так что если хотите меня поддержать - кидайте сколько не жалко через магазин Пикабу.
@moderator, люди иногда путаются и кидают мне донаты вместо собираемых мною Пикабу-монет. В ЛК написано, обращаться к вам, чтобы отключить опцию сбора донатов. Отключите, пожалуйста, возможность приёма этих бесполезных фиатных фантиков, а то мне приходится делать это вручную в каждом посте. Спасибо, когда я выкуплю Пикабу, повышу вам зарплаты. Естественно, в Пикабу-монетах.
Показать полностью
1
Пароизоляция снаружи - тут даже стройконтроль не нужен. Непреодолимые сложности каркасной технологии1
Привет, дорогие подписчики и все, кто интересуется темой загородного домостроения. Меня зовут Илья, работаю инженером строительного контроля и специалистом по техническому обследованию зданий. Пишу здесь о своей работе много лет.
Я жил спокойной жизнью, занимаясь внутренней отделкой своего хозблока, как вдруг в рабочий чат упало фото и с подписью коллеги: "Три каркасника с пароизоляцией наружу! Нужен выезд."
Не мешкая ни секунды, я набрал ответ: "Выезжаю..."
Для меня, выступающего евангелистом каркасного домостроения, человека живущего в каркасном доме и строящего каркасные дома, борьба с нарушителями каркасной технологии является делом чести. Чем меньше их - тем больше строительных компаний, которые строят дома с соблюдением норм, не пороча честь и достоинство каркасной технологии.
На объекте меня ждал заказчик, который уже вскрыл внешнюю стену. И был немного ошарашен увиденным. Утеплитель снаружи был укрыт пароизоляционной плёнкой и пропитан водой, которая местами превратилась в лёд.
Ошибка, которую невозможно допустить, но которую регулярно допускают люди, считающие каркасную технологию сложной и упорно пытающиеся строить каркасные дома. С таким же упорством они отказываются читать инструкцию по монтажу пароизоляции, которая вкладывается в каждый рулон. Не говоря уже про то, чтобы изучить СП "Дома жилые одноквартирные с деревянным каркасом", написанное так, что даже умственно отсталый не являющийся строителем человек поймёт, как должна быть устроена стена дома.
Там написано, что пароизоляция должна располагаться вблизи от внутренних поверхностей.
11.6.5 Слой пароизоляции, препятствующий диффузии водяных паров из отапливаемых помещений внутрь наружных ограждающих конструкций, следует располагать вблизи от их внутренних поверхностей (со стороны отапливаемого помещения). В конструкциях с утеплителем, укладываемым в несколько слоев, слой пароизоляции допускается располагать внутри конструкции, но таким образом, чтобы расчетная зимняя температура внутри конструкции в месте расположения этого слоя была выше точки росы воздуха помещения.
Также, там написано, что необходимо обеспечить максимальную герметичность пароизоляции:
11.6.6 Защитой от воздухопроницания ограждающих конструкций одноквартирного жилого здания с деревянным каркасом является их непрерывность, обеспечиваемая как путем создания воздухоизоляционных слоев в ограждающих конструкциях, так и проведением мероприятий по изоляции мест соединения элементов конструкций между собой и мест пропуска трубопроводов и других элементов инженерных сетей через конструкции здания. Необходимо обращать особое внимание на тщательное выполнение имеющихся технологических инструкций в части обеспечения непрерывности воздухоизоляции.
А ещё, на странице 20 там есть картинка, которая показывает, как пароизоляция и ветрозащита должны располагаться в стенах.
А также, там написано, что ветрозащита должна находиться снаружи:
11.6.7 Для защиты от проницания внутрь наружных стен наружного воздуха, которое может происходить в случаях, когда давление воздуха снаружи одноквартирного жилого здания превышает давление воздуха внутри, следует с наружной стороны утеплителя располагать слои материалов с низкой воздухопроницаемостью. Эти слои не должны препятствовать удалению водяных паров из конструкции наружу.
Однако, как показало расследование, безобразнорабочие, которые строили дом моего заказчика и ещё два дома его соседей, сделали всё наоборот. Сняв подрозетник я обнаружил ветрозащиту, смонтированную со стороны помещения!
Это потрясло меня также, как бунт кровельщиков, которые в комментариях к прошлым постам упорно не желали признавать, что металлочерепицу запрещено резать болгаркой. Как?! Как такое вообще возможно? Вы строите дома за миллионы и не способны тупо прочитать инструкцию! Как вы околдовываете заказчиков, работая без конструктивного решения, без проекта, без гарантии? И ладно бы, в этом случае цена была смешной. Но нет, осматриваемые дома были дороже, чем аналогичные по площади, которые мне приходилось стройконтролить в других компаниях, строящих с соблюдением норм и из качественных материалов.
В предыдущем посте я писал, что если на объекте наблюдается грубое нарушение инструкции или технологии, оно гарантировано будет не одно. На объекте, где бригада резала металлочерепицу болгаркой вскрылся целый пул дефектов и нарушений. Так и здесь, помимо перепутанных сторон монтажа плёнок и мембран, обнаружился целый пул дефектов.
Декоративная отделка цоколя, которая была смонтирована на деревянную обрешётку, что уже доставляет, если речь идёт о конструкции эксплуатируемой во влажной среде, при монтаже была упёрта в грунт.
Естественно, летом грунт терпел, а зимой это ему не понравилось и он решил выпучиться. Т.к. набрал воду из-за отсутствия утеплённой отмостки, гидроизоляции стыка цоколя и отмостки, и дренажа периметра дома.
Попучившись, он местами напряг внешнюю отделку и она тоже решила пучиться следом.
Кое-где её попучило настолько значительно, что приставив лесенку я смог взять образец пароизоляции с верхней части дома.
На этом фоне одинокий отлив, зачем-то прикрученный прямо на отделку кровельными саморезами, смотрелся совсем нелепо и грустно.
Внутри дома тоже всё было по красоте. Из-за отсутствия пароизоляции воздух сифонил отовсюду без всякой аэродвери.
Традиционно для псевдокаркасных домов, наиболее проницаемыми были места примыкания пола и потолка к стенам, а также примыкание перегородок и дверных проёмов. И, конечно, углы.
Ветер с пола дул... Нагонял беду... Со скоростью 0,69 м/с без всяких аэродверей.
А ведь скорость сквозняка, согласно ГОСТ 30494-2011 «Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях», Таблица 1 «Оптимальные и допустимые нормы температуры, относительной влажности и скорости движения воздуха в обслуживаемой зоне помещений жилых зданий и общежитий», в тёплый период года должна составлять не более 0,3 м/с, а в холодный не более 0,2 м/с.
На чердаке всё тоже весело. Во-первых, толщина утепления перекрытия всего 150 мм минваты. Согласно СП «Тепловая защита зданий», нормируемое сопротивление теплопередаче чердачного перекрытия для Подмосковья должно составлять не менее 3.96 (м²•˚С)/Вт.
А оно составляет 3.15 (м²•˚С)/Вт, то есть ниже действующей нормы на 20%.
Очень понравилось элегантное решение проблемы коротких стропил. Пролёт ската более 6 метров, поэтому стандартного пиломатериала для стропил не хватило. И их удлинили, просто срастив на три гвоздя в пласть.
Примечательно, что в конструкции есть подстропильные прогоны, но они держат стропила в верхней трети, а не в месте разрыва, куда они будут складываться под снеговой нагрузкой.
Ещё понравилось элегантное решение по выводу вентиляции из санузла на чердак. Белая труба в нижнем правом углу - это вентиляция. Которая нагнетает пар из ванной в чердачное помещение без продухов и слуховых окон, а фронтоны здесь зашиты... правильно, пароизоляцией! Ну, чтобы снаружи не дуло.
Согласно СП 55.13330.2016 «Дома жилые одноквартирные»:
9.6 Система вентиляции в соответствии СП 60.13330 должна поддерживать чистоту (качество) воздуха в помещениях и равномерность его поступления и распространения.
Удаление воздуха следует предусматривать из кухни, туалета (уборной), ванной комнаты, душевой, санузла и, при необходимости, из других помещений.Воздух из помещений, в которых могут быть вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения, в том числе через вентиляционные каналы.
Ну и, традиционно для говностроя, нарушен ГОСТ 30971-2002 «Швы монтажные. Примыкание оконных блоков к стеновым проемам. Технические условия.», согласно которому монтажный шов должен быть трёхслойным и состоять из гидрозащиты снаружи, утепления посередине и пароизоляции внутри. Но, увы. Тут только очень экономно нагажено пеной.
Резюмируя. Подрядчик, не имея представления о каркасной технологии, без проекта, силами безобразнорабочих нанятых на авито, используя самые дешёвые материалы, смог имитировать строительство якобы каркасных домов. На деле, данные постройки не являются домами и находятся в ограниченно-работоспособном состоянии, стремящемся к аварийному. Непонимание технологии подрядчиком вскрылось в первую же зимнюю эксплуатацию, когда тёплый влажный воздух изнутри помещения стал пропаривать утеплитель и оседать в минвате водой. Счета за отопление полетели вверх, заказчик начал искать причину и обнаружил воду снаружи. Ну, а дальше я нашёл всё остальное.
Один из трёх домов строился по эскроу и в настоящее время ещё не принят покупателем. Это означает, что подрядчик теперь не получит деньги и кроме того, будет обязан осуществить демонтаж здания за свой счёт. На моей практике подрядчики в таких ситуациях предпочитают уговорить заказчика отказаться от демонтажа, подписав доп. соглашение. Потому, что для подрядчика выгоднее потерять только деньги за дом, но не тратиться на демонтаж и вывоз того сарая, который они построили.
Два дома уже приняты, но гарантия действует и сейчас будут работать юристы. Конечно, в идеале отсудить полную стоимость, но тут уж как решат заказчики - будут ли они давить подрядчика и ломать его полностью (а он может раз и обанкротиться), либо договорятся о приемлемой компенсации, которая позволит привести дома в нормативное состояние.
Для этого потребуется выкинуть всю внешнюю и внутреннюю отделку, большую часть утеплителя и перепаковать стены полностью. Одновременно, нужно усиливать конструкцию стропильной системы, разбираться с вентиляцией и правильно смонтировать окна. При вскрытии стен заказчиков могут ждать новые неприятные сюрпризы, особенно если затянуть с ремонтом и дождаться расцвета грибковой цивилизации, для которой внутри стены сейчас созданы все условия.
Возвращаясь к теме сложности каркасной технологии, я могу сказать вот что. Делайте нормально - нормально будет. Строительство - это прежде всего дисциплина. Она выражается в соблюдении строительных норм и инструкций производителей при работе по проекту. Если дисциплина отсутствует, строительство заканчивается. Настоящий строитель никогда не будет упрощать технологию, потому что так удобнее и забивать на соблюдение инструкций по монтажу, потому что он всегда так строит. Ведь в этом случае он переложит на себя ответственность за принятые решения. Упрощать и забивать может только тот, кто не собирается нести никакой ответственности. Поэтому, если услышите от людей, называющих себя строителями, что инструкция производителя это фигня, а технологию соблюдать необязательно - гоните их со своего объекта поджопниками до самого Авито, где этим мошенникам и место.
Как обычно, принимаю ваши пожертвования на борьбу с говностроем в виде монет Пикабу. А на все ваши вопросы отвечаю здесь или через контакт в профиле.
Показать полностью
17
Играл за прораба и продул в пароизоляцию!
Привет, дорогие подписчики и все, кто интересуется темой загородного домостроения! Меня по-прежнему зовут Илья, я инженер технического контроля и специалист по обследованию зданий. Много лет пишу тут о своей работе.
В комментариях недавних постов был диалог, в котором один из участников говорил о том, что при строительстве дома хозяину нужно постоянно находиться на стройке и следить за работой бригады. Другой утверждал, нам дорога награда, мы поезд куда надо ведём что без теоретических знаний практика слепа и слежение за бригадой не принесёт желаемого результата...
Приехав с выездов пораньше я решил, что сделаю себе отсыпной. Хорошо пообедав и ответив на каменты я завалился на диван кухни-гостиной "в объятья плюшевого пледа". Но навестить Морфея или хотя бы выйти из матрицы к Морфеусу мне не удалось. Стоило мне смежить веки, как раздался звонок. Звонил мой коллега - аэродверщик.
- Привет! Tyvek Soft это супердиффузионка же? - припустил он с места в карьер.
- Дарова, Денис, да... - пытаясь сдерживать кортизол на уровне "быстрое возвращение в сон" промямлил я.
- Ну, то есть, она монтируется под кровлю или на фасад? - продолжил аэродверщик.
- Да, но вообще это кровельная мембрана. - ответил я.
- Пипец тогда. - констатировал Денис.
- Что там у тебя? - я понял, что заснуть не выйдет.
- Сейчас скину фотки. - ответил аэродверщик и повесил трубку.
Как оказалось в доме Буратино висела непонятная картина перепутали пароизоляцию и супердиффузионку. В результате, изнутри была смонтирована паропропускающая мембрана, а снаружи не пропускающая воздух пароизоляция. И это, конечно, эпик фэйл в каркасной технологии.
Причём, не абы какие тряпочки с рынка, а крутейшие плёнки компании Dupont, которые являются фактическим стандартом американского каркасостроения. То, что мы наблюдаем изнутри супердиффузионная мембрана Tyvek Soft стоимостью 15 000 рублей за рулон.
Про которую у всех продавцов написано:
Мембрана Tyvek Soft применяется в качестве гидро- ветрозащиты в конструкциях скатных кровель. Устанавливается с наружной стороны утеплителя. Выполняет функцию защиты слоя теплоизоляции и стропильной системы от конденсата, возможного попадания осадков в процессе монтажа, ремонта, повреждений кровельного покрытия, при этом позволяет пару выходить. Таким образом, максимально способствует сохранению нормальных условий работы теплоизоляции.
Рекомендуется проклеивать перехлесты полотен мембраны и места примыканий к строительным конструкциям специальными клеящими лентами и\или клеями.
Прикол в том, что вся мембрана просто испещрена картинками кровли, ендов и коньков, с указаниями, как её нужно крепить.
Снаружи стены, судя по серебристому напылению и текстуре, установлена пароизоляция Tyvek AirGuard Reflective — нынче стоит примерно 30 000 рублей за рулон.
Производитель пишет про неё следующее:
AirGuard Reflective это хороший способ для увеличения U-индекса зданий. Она обеспечит пароизоляцию с низкой излучательной способностью для внутренних применений. Ее использование существенно уменьшает вероятность образования конденсата, а также повышает тепловую эффективность, отражая до 95 % тепла.
При создании воздушной прослойки практически все тепло будет отражаться обратно в помещение, чему способствует наличие металлизированного слоя.
Выходит, тепло уже не сможет отразиться внутрь, металлизированный слой будет отражать холод наружу! :)
Для тех, кто не понял трагикомичности ситуации, рекомендую сначала прочесть курс моих лекций про пароизоляцию и ветрозащиту и супердиффузионные мембраны:
Пароизоляция и гидроветрозащита в загородном доме. Зачем они нужны и почему важно их не путать
Как монтировать пароизоляцию в каркаснике? В продолжение темы стройконтроля, чисто поржать
а после вернуться к нам, чтобы во всей полноте прочувствовать торжественность событий.
Итак, что в итоге вышло. Отличное теплосопротивление стен и кровли, превышающее минимум нормы региона. И перепутанные местами плёнки. В результате наблюдаем влагонакопление в толще утеплителя, прямо в конструкции каркаса.
Ограждающая конструкция не удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения.
Как так вышло? Владелец дома решил сам быть прорабом на своей стройке. В качестве бригады он нанял дружественных иностранных специалистов, рекомендованных по знакомству. Закупил высококачественные материалы и... не прочитал инструкций по их монтажу. В итоге, он проконтролировал, как иностранные специалисты смонтировали пароизоляцию снаружи, покрыли дом кровлей, сделали отделку, затем утеплили и смонтировали гидроветрозащиту внутри. Причём и это они сделали хреново - если посмотреть на фото, требуемой проклейки нахлёстов полотнищ выполнено не было, и когда аэродверщик запустил тестирование, обвисшие куски полотнищ заколыхались в притоке воздуха через стены, как флаги капитулирующей бригады - мы сдаёмсу! Ведь пароизоляцию снаружи они тоже не замкнули в контур. Поэтому, приток идёт через перекрытие пола, вдоль обвязки, вдоль стен и внутри них.
Помимо этого, замечательно установлены окна - пароизоляция втянута внутрь снаружи и монтажная пена задута между полиэтиленом и ПВХ оконных рам. Но это меньшее из зол.
Трагедия в том, что этот каркасный дом имел все шансы стать энергоэффективным и качественным, возможно даже, он конструктивно идеален по каркасу, но из-за того, что бригадир и домовладелец, взявший на себя функции прораба, по очереди подтёрлись инструкциями по монтажу мембран и не уделили внимания изучению технологии он рискует превратиться в гору гнилушек через 5-10 лет.
Замечу, это не потому, что каркасные дома сложно строить, как многие пишут мне в каментах. Бригада же смогла смонтировать плёнки. Просто не те и не там. То есть, вопрос не в сложности исполнения, а в отсутствии понимания технологии.
Тут один из комментирующих дописался до того, что сруб может построить любой человек с улицы, в отличие от сложного каркаса. Это очень хороший пример, когда в принципе любой понимает технологию, но не любой может её реализовать. Например, я прекрасно понимаю, как строится сруб. Берутся брёвна, которые имеют разный диаметр относительно друг друга и даже разный диаметр у верхушки и комля каждого бревна. Затем вырубаются замки типа лапы, чаши или канадской (алмазной) чаши. Верхние брёвна укладываются на нижние так, чтобы комель верхнего пришёлся на верхушку нижнего. После этого по верхнему прочерчивается линия паза при помощи специального рубщицкого инструмента - плотницкой черты. Которая похожа на циркуль с химическим карандашом на одном из концов. Дальше, я должен взять в руки топор и по этой линии вырубить паз, доработав его теслом (это такой топор для пазов). После примерить, садится ли одно бревно на другое. И если да, то подложить льноджутовую ленту и посадить бревно в венцы. Не забыв просверлить их и установить нагели, чтобы брёвна не повело.
Так вот, одна из моих квалификаций - плотник 4 разряда. Она не позволяет выполнить эти работы с должным качеством. Я засыплюсь ещё на рубке чаш, не говоря уже о том, как я сделаю пазы и какие щели в руку толщиной будут у меня между брёвнами. И думаю, что из рандомных 10 человек, опрошенных на улице, вырубить чашу или сделать паз в бревне сможет 0 человек. А значение слова нагель будут знать 2-3 из них. При этом, распилить доску по прямой при помощи торцовки и сколотить из неё прямоугольный короб смогут не менее 8 человек. На трудах в моей школе это могли все в классе.
То есть, технология рубки срубов - элементарна для понимания, содержит минимум конструкционных узлов, но очень сложна в исполнении. И главное, приводит к половинчатому результату - неровной, как стиральная доска, стене, которую ещё нужно утеплять и конопатить. А технология строительства каркаса требует изучения последовательности работ и применения материалов, но при этом непосредственное её воплощение элементарно.
Читайте инструкции, а то будет как всегда!
Как обычно, на все вопросы отвечаю в комментариях или через контакты в профиле.
Показать полностью
5
Помогайте теперь построить дом!
Вопрос состоит в следующем: при постройке каркасного дома нужен ли вентзазор между пароизоляцией и стяжкой (полусухая, теплый пол)?
На эту мысль тронул нас технадзор которого мы наняли на свою стройку.
Он сказал, чтоб мы посмотрели техкарты (?) на пленки и решили нужна нам эта штука или нет. Проблема в том что мы абсолютно понятия не имеем нужна ли она вообще, потому как стяжку то особо не изображают на этих картах, более того в интернете мало информации по этому вопросу. А искусственный интеллект нам говорит о том что "вентзазор нужен конечно как без него" и одновременно с этим "вентзазор не нужен вы чё дурные зачем он там"
Дак вот, что происходит? Есть тут профессионалы, помогите решить эту задачку.
Бригадир говорит "сделать конечно можно, но как это будет работать хз"
P.S. мы уже взяли все риски каркасного дома. Нет необходимости говорить, что лучше бы кирпичный строили и т.п.
Фото: приложил технадзор сказал во. А чего там во я не вижу как я понял речь идёт про зазор между 1 и 2 с помощью 3 (но там не сказано что 1 - это теплый пол)
Показать полностью
1
Как монтировать пароизоляцию в каркаснике? В продолжение темы стройконтроля, чисто поржать
Привет, дорогие коллеги, подписчики и все, кто интересуется темой загородного домостроения. Меня зовут Илья, я инженер строительного контроля и специалист по техническому обследованию зданий. Много лет пишу здесь о своей работе.
Продолжая предыдущий пост, приведу пример, как могут быть выполнены простые работы по пароизоляции, технология которых заранее проговорена с бригадиром, инструкция по которым есть в каждом рулоне пароизоляции и на сайте её производителя.
Вот у нас Изоспан, сделанный компанией Гекса для Леруашки. И ставший Леманапроном или как он у них называется, я не знаю. Короче, это бюджетная пароизоляция, которая лучше, чем нонейм с рынка, но хуже того, что вам дадут, если вы скажете - дайте нормальное.
У Гексы, несмотря на бюджетность продукции, есть исчерпывающая инструкция по монтажу мембран и утеплителей в каркасные стены. Где всё не только описано, но и показано на картинке.
Подобная инструкция вкладывается в каждый рулон пароизоляции. На картинке мы видим, что у нас в пироге стены присутствуют вентзазоры и все мембраны/плёнки монтируются горизонтально.
Там даже есть более подробные картинки, именно пароизоляции:
И описание, как она должна монтироваться и чем проклеиваться:
Пароизоляция монтируется с внутренней стороны утеплителя. <...> Монтаж ведется снизу вверх, горизонтальными полотнами, внахлест (ширина горизонтальных и вертикальных нахлестов не менее 15 см). Материал крепится на элементы несущего каркаса или по черновой обшивке при помощи строительного степлера или оцинкованных гвоздей с широкой шляпкой.
Для обеспечения герметичности пароизоляционного слоя: Нахлесты полотен пароизоляции Изоспан RS, Изоспан DM, Изоспан КАРКАС необходимо проклеивать соединительной лентой Изоспан KL+, Изоспан ML proff или Изоспан PL.
Ну, и т.д.
То есть, казалось бы, даже если ты не умеешь читать по-русски, ты можешь посмотреть на картинку и понять, как монтируется плёнка. А если ещё прораб сказал тебе, что пароизоляция монтируется изнутри помещения, а ветрозащита снаружи, то шансов на провал практически нет.
Однако, если сочетать плохое знание языка и умственную отсталость, и тут можно достичь кое-каких результатов.
Написано, что край плёнки должен быть направлен вверх. Но его смонтировали поперёк указанного направления.
Здесь, по каким-то причинам, одна часть плёнки смотрит вышеуказанным краем вверх, а вторая - в сторону. При этом, нахлёст, требуемый производителем, не сделан и плёнка еле заходит краем одна на одну.
Это тестирование пароизоляции при стройконтроле, которое должна была проводиться аэродверщиком, но он посмотрел на всё это и сказал, что лучше сразу поставит аэродверь прямо на улице, результат будет такой же.
Приговор - демонтаж обрешётки, демонтаж предчистовых полов, переделка пароизоляционного контура с проклейкой стыков. Тестирование аэродверью после устранения дефектов прошло в пределах нормы.
Теперь, возвращаясь к теме, почему стройконтроль не поможет в ситуации: "Мне сделали дом, приезжайте его принять". Что делать, когда при монтаже пароизоляции как на фото, уже имеется чистовая отделка, разведены электрика и коммуникации, постелены полы? Только расстраиваться. Потому, что для исправления этих дефектов необходимо будет разобрать весь дом изнутри. И часть отделочных материалов после этого просто выбросится в мусор.
Строительный контроль - это комплекс проверок, осуществляемых на всех этапах строительства. Когда материалы уже переведены на имитацию дома, в финальной приёмке нет смысла, т.к. это уже не поможет получить качественный дом. Можно только констатировать ущерб, аварийное или ограниченно-работоспособное состояние здания, проведя его дефектовку в процессе технического обследование.
Когда вы не владелец построенного дома и хотите его купить, это важно. Когда вы владелец дома - это может быть нужно только для суда, и то в случае, если договор не предусматривает лазеек для подрядчика, где дом не дом, а "постройка" или вообще "выполнение строительных работ".
Показать полностью
4
Пар сухой, а стена мокрая: Главное заблуждение в строительстве
КДВП из интернета.
В свете переписки с уважаемым @Karkasdekor родилось научно популярное произведение, дабы не потерялось выложу отдельным постом. Может это поможет разобраться в процессах строительной физики. Комментируйте, дополняйте, спрашивайте.
Интересный диалог подслушал на стройке двух персонажей. Один из них строитель практик с огромным опытом, другой инженер-строитель с не менее богатым опытом.
Офис, инженер рисует схемы на листке бумаги.
Инженер: Знаете, самая частая ошибка в строительстве — это путаница в терминах. Все говорят «пар увлажнил стену». Но с точки зрения физики — это нонсенс.
Практик: (усмехается) Ну вот, теория пошла. А я на практике вижу: занес морозный воздух, стена мокрая. Пар и есть.
Инженер: Не спорю с фактом. Стена мокрая. Но виноват не пар, а его превращение. Представьте, что пар — это невидимый дух. Сам по себе он не может ничего намочить. Но если этого духа напустить в замкнутое холодное подземелье (нашу стену), он может материализоваться в настоящую воду. Наша задача — либо не пускать духа внутрь, либо сделать так, чтобы он пролетел насквозь, не успев материализоваться.
Практик: Звучит как фантастика. Но интересно. И как же его, этого духа, либо остановить, либо прогнать?
Инженер: Для этого нужно понять два простых правила: что такое парциальное давление и точка росы. Давайте сыграем в диалог: ваше практическое ноу-хау против законов физики.
Практик: Главная задача не допустить попадания большого объёма воздуха на холодную поверхность ибо в каждом кубометре воздуха содержится около 15 грамм воды.
Инженер: Главная задача не допустить попадания попадания пара, а не воздуха. На всякий случай уточню что пар это бесцветный газ в составе воздуха.
Практик: Смотрим паропроницаемость пергамина 0,2 мг/(м²*Па*h).
Вы понимаете, что такое 0,2 мг? Это нужно 5000 часов, чтоб через 1 квм прошёл 1 грамм воды, да ещё с условием что давление будет, это если совсем вентиляцию не делать.
Инженер: В коэффициенте паропроницаемости учитывается разность парциальных давлений (т.е. давление которое создает какой либо газ, если исключить все остальные. Парциальное давление это не связано с именно с паром, данный термин относится к любому газу). Атмосферное давление тут не играет никакой роли, оно условно принимается равным снаружи и внутри.
Например:
При температуре внутри +23 и влажности 50% парциальное давление водяного пара составит 1403 Па. (если интересно могу разъяснить как считать)
А при температуре снаружи -25 и влажности 70% парциальное давление водяного пара составит 56,4 Па.
Соответственно возникает большая разница парциальных давлений 1346 Па.
Если коэффициент паропроницаемости материала 0,2 мг/(м²*Па*h), то через 1м.кв. за час материал пропустит 0,2*1346=269мг пара, или 6,4 грамма в сутки. Это совсем не мало...
Это без учета толщины, конечно. Нужно считать сопротивление паропроницанию конструкции (где учитывается толщина)
Если интересно то
Сопротивление паропроницаемости:
Rп = δ / μ, где тот самый коэффициент из таблички, а δ толщина в м.
Поток пара в час:
g = Δp / Rп, где Δp разница парциальных давлений пара.
И воздуху не надо проникать, достаточно пару.
Практик: Хватит уже , ты главное расскажи почему давление пойдёт через обшивку, а не через вытяжку в туалете.
Инженер: Ты путаешь конвекцию и диффузию. Конечно через вентиляцию будет удаляться пар и возможно эти значения будут в граммах и в сотнях грамм а час, однако пока абсолютная влажность внутри и снаружи не равна, пар будет стремиться пройти и через стену, да значения будут в миллиграммах или даже меньше. Вентиляция нужна для снижения относительной влажности, что приводит к снижению разности парциальных давлений снаружи и изнутри. Пароизоляция для защиты материала стен от увлажнения. И то и другое важно.
Т.е. вентиляция влияет на конвекцию, пароизоляция (паропроницаемость в принципе) на диффузию.
Практик: А пар, что есть такое? Это воздух с влажностью наверное 🤔 или я ошибаюсь?
По расчётам выходит на квм 6 грамм в сутки, то есть за 10 дней на стене метр шириной и 3 высотой будет стакан воды, так почему он сухой зараза?
Инженер: Пар это бесцветный газ, без вкуса и запаха. Когда наступает точка насыщения (относительная влажность 100%) он конденсируется, превращается в туман (капельки воды ) то самое, что мы видим их над кипящей водой и называем паром, но с точки зрения физики это туман (взвесь капель). Вот этот самый туман и может увлажнять материал стены, т.е. те самые капельки воды проникают в поры материала и увлажняют его. Если в толще стены не допускать насыщения пара, стена будет сухая, это краеугольный камень строительной физики ограждающих конструкций (стены, кровли, полы). Сам по себе пар не может увлажнять стену.
Пар будет стремиться пройти через все слои, и его "давление" (парциальное давление) будет падать в каждом слое пропорционально его сопротивлению. Точка росы будет достигнута там, где кривая падения парциального давления пересечет кривую давления насыщенного пара (которая зависит от температуры).
Даже если те самые условные 6 грамм пара не сконденсируются материал не намокнет.
И ещё раз пар не может увлажнить конструкцию, если нет условий для его конденсации, т.е. он может пройти через стену не задержавшись. Для осознания этого нужно четко понимать термины относительная влажность и парциальное давление пара!
Собственно 2 мероприятия для предотвращения намокания. не пустить пар в стену, либо не дать ему там задержаться (сконденсироваться). Борьба ведется не с паром, а с конденсацией.
Показать полностью
1