Ответ Аноним в «Все эти лиги гендерных срачей и войны полов читаю на работе за обедом, и вот что приметила»⁠⁠

Сама по себе петиция и переживание за будущее Лиги - это прекрасно.
Но есть вопрос...
Люди для которых

суть "вежливых срачей" — конструктивных дискуссий, где разнообразие мнений является ключом к интересным и глубоким разговорам.

И люди которые употребляют термин "сосисочная вечеринка". Это одни и те же люди?
Ну нет конечно.
Это люди, которые в ответ на термин "сосисочная вечеринка" получат термин "дырочная вечеринка".
----
Что касается банов, то у ЛЮБОГО забаненного есть возможность обратиться за индульгенций к амодерам, в которой написать что мы "поклонники сообщества, хотим к интересным и глубоким разговорам". в 100% случаях таких обращений людей разбанивают.
Проблема в том, что 90% забаненных считают Лигу "говном" и когда мы им говорим - не надо окунать себя мордой в говно, поберегите себя, они говорят... нет, дайте нам доступ к этому говну... мы придем и будем там срать... У них язык не повернется сказать "прекрасная Лига". Это как "крымнаш", проверочное слово.
---
открою вам один "модеарторский секрет": когда в отдельной теме замечена деструктивная деятельность "организованной группы фемок", то модерация становится на много более суровой. И под эту модерацию могут попадать не участницы банды, а те кто просто "похож на них" или их поддерживает. (мы допускаем мысль, что мы можем ошибаться). Впрочем как "организованная группа МДшников" (новоселовцев, вагинокапиталистов) - тоже попадает под жесткую модерацию. А то что соотношение этих деструктивных действий 90/10... тут модерация не виновата. Не видите деструктивную деятельность и не будет жесткой модерации.
---
Более того, у нас была пара активных женщин, которые выступали "адвокатами" других женщин. Они хлопотали за отдельных личностей и спрашивали, а такую-то и такую-то за что... Мы поясняли (в закрытых каналах), они признавали, да, такую-то за дело, а такая-то больше так не будет... Это был прекрасный опыт. Еще никто за кого хлопотали "адвокаты" под вторичные баны не попадал. Хотите быть таким "адвокатом"? Не вопрос, проявите себя, мы вас добавим в закрытый канал и защищайте кого хотите... Если вы 10 человек обосновано защитите, то мы вас сделаем модератором Лиги (двери открыты, даже если вы лайтовая фемка). Нам все равно будет забанено на 100 человек больше или на 100 человек меньше. Это не принципиальные цифры в масштабах количества просмотров и комментариев.
Наш принцип:
ОЩУЩЕНИЕ НАЛИЧИЕ МОДЕРАЦИИ ВАЖНЕЕ САМОЙ МОДЕРАЦИИ.
То есть если человек понимает, что в сообществе есть модерация и он может схлопотать бан - это важнее самого бана.
А есть люди которые "против" самой амодерации как таковой, против этого явления, против самого ощущения модерации. Раньше такой модерации не было и есть хранители олдскульных традиций. И потом начинается "вы не имеете право", "обоснуйте за что", "это произвол и вахтерство". Нет. Это новые правила Пикабу. И даже большинство "главных" модераторов самого сайта Пикабу не приемлют этих новых правил и "вынуждены" им подчиняться... и нарушают их при любом удобном случае.
Нам новые правила нравятся... нам и старые нравились, мы приспособимся к любым правилам.

Показать полностью
10

Ответ Gudvin.propovednik в «Все эти лиги гендерных срачей и войны полов читаю на работе за обедом, и вот что приметила»⁠⁠

Уважаемые администраторы и модераторы сообщества "Лига гендерных вежливых срачей" ! @Gudvin.propovednik,

Мы, участники и поклонники сообщества, обращаемся к вам с официальной петицией. В последнее время в нашем пространстве наблюдается тревожная тенденция: из-за массовых банов женщин сообщество медленно, но верно превращается в настоящую "сосисочную вечеринку" — место, где преобладают исключительно мужские голоса, а баланс гендерных перспектив нарушен. Это подрывает саму суть "вежливых срачей" — конструктивных дискуссий, где разнообразие мнений является ключом к интересным и глубоким разговорам.

Мы требуем:

  • Немедленного пересмотра политики банов в отношении женщин-участниц.

  • Разбана всех несправедливо заблокированных пользовательниц, которые не нарушали правила сообщества в грубой форме.

  • Введения мер по обеспечению гендерного баланса, чтобы сообщество оставалось инклюзивным и живым.

Поддержите петицию своим голосом! Давайте вернем сообществу разнообразие и вежливость.


Поддерживаете петицию?
Всего голосов:
Показать полностью 1

Ответ на пост «Все эти лиги гендерных срачей и войны полов читаю на работе за обедом, и вот что приметила»⁠⁠

Хотя по сути вы правы. В блок наверно чаще попадают женщины...

404

Из IT в стройку: Как айтишники из Москвы открыли современную ремонтную компанию в Москве и сколько это приносит⁠⁠

Из IT в стройку: Как айтишники из Москвы открыли современную ремонтную компанию в Москве и сколько это приносит

В апреле 2023 года мы запустили необычный для нас проект - ремонтный сервис нового формата. Первого клиента нашли только в начале лета, но уже с первого проекта удалось достичь запланированной прибыли. Расскажу, как мы создали современную компанию для поколения "новых денег", которые не готовы к тому, что прораб будет класть половину стоимости ремонта себе в карман, а сроки растягиваются без ограничений и почему это оказалось прибыльным бизнесом.

Как всё начиналось

Конец 2022 года. Я работал менеджером проектов в крупной IT-компании, мой друг Антон - тимлидом в другой известной технологической компании, а Дима занимал позицию backend-разработчика в третьей. У всех стабильные зарплаты, интересные проекты - жизнь шла своим чередом, пока Антон не решил купить квартиру в новостройке.

После долгих поисков он остановился на 85-метровой квартире в ЖК около метро Саларьево - современный комплекс с подземным паркингом и зелёным двором. Как типичный программист, к поиску ремонтников он подошёл педантично: изучил десятки предложений, провёл собеседования с кандидатами. В итоге выбрал бригаду с Авито с "15-летним опытом работы".

Денис (это я:) - один из создателей сервиса

Денис (это я:) - один из создателей сервиса

За время ремонта у Антона мы с Димой часто приезжали к нему - помочь, посоветовать, и просто поржать над очередными косяками строителей. У нас обоих за плечами был серьёзный опыт управления командами, внедрения процессов, автоматизации и контроля качества. И знаете что? Нам казалось, что главное в ремонтном бизнесе - это грамотный менеджмент и организация процессов. И на самом деле, все примерно так и есть.

День когда мы решились

Если честно, мысли о собственной ремонтной компании появились у нас задолго до этого случая. В IT-тусовке часто шутят, что в России есть три верных пути: вебкам, айти и стройка. И мы, насмотревшись на хаос в ремонтной сфере, не раз обсуждали возможность открытия своей “фирмы”.

Мы выделили основные проблемы, которые должны были исправить с помощью своего сервиса

  • Первое - это постоянно растущие сметы и "задранная стоимость" на работы. Ну вы серьезно? Почему для меня ремонт в квартире должен чем-то отличаться от заказа носков на Вайлдберриз? Почему-то там нет такого, что цена носков может вырасти в 2 раза за время доставки. А тут начальная смета в 1 миллион превратилась почти в 1,7! И каждый раз это "ой, тут стены кривые", "ой, а тут придется докупить", "ой, а это мы не учли".

  • Второе - это бесконечно растущие сроки. Это еще хуже. Как люди с опытом в менеджменте, мы прекрасно знали, что растущие сроки – это всегда раздолбайство управления и ленивые рабочие. Но тут было чуть посложнее, об этом чуть позже. У Антона обещали сделать за 4 месяца, а в итоге растянули на 8.

  • Третье - хитрые прорабы. Это вообще отдельная история. Когда прораб говорит "давайте я сам закуплю материалы, у меня скидки", знайте - он накинет сверху процентов 30-40. А еще есть "срочные работы", которые почему-то не были учтены в смете. И конечно, вечная классика - экономия на материалах: заказываешь одно, а привозят что-то попроще, но по той же цене.

Целевая аудитория

А параллельно с этим мы определили нашу целевую аудиторию. Чтобы выделиться на конкурентном рынке, мы решили ориентироваться на молодых IT-специалистов и представителей “современных” профессий, живущих в Москве в возрасте 30-40 лет. Тех, кто покупает квартиру в новостройке и привыкших к хорошему сервису. Кто не готов, что его будут водить за нос и разводить на деньги.

Что с ценой?

При этом очень важно было держать цены НИЖЕ, чем у других компаний, иначе на рынке просто не выжить. В премиум сегмент нужен "пропуск" в виде большого количества работ для определенного типа клиентов, поэтому нам было понятно, что "брать" много - пока что, непозволительно. Но мы нашли способ: автоматизация процессов, прямые поставки материалов, четкое планирование работ и никаких скрытых накруток. Но несбыточной мечтой это покажется только обывателю: на самом деле сервис и правда должен быть таким, вообще любой.

История первого заказа летом 2023 года

А теперь самое интересное - наш первый заказ. Это была отдельная эпопея. Начало лета 2023, звонок от потенциального клиента.

Первый клиент оказался прямо "в яблочко" - тоже айтишник (пришедший из первой контекстной рекламы в яндексе запущенной на 20 тыс.), работал в крупной компании, купил двушку в панельке 80-х годов. Причем достаточно убитую - стены местами с дырками, старый паркет, трубы помнящие еще Горбачева... Но нам, если честно, даже повезло что первый объект был не новостройкой. На старом фонде учиться легче - там хотя бы есть на что посмотреть, в отличие от новостроек, где все "сюрпризы" спрятаны в голых стенах.

Дырка в стене была ДО демонтажа. Клиент купил квартиру с "убитым" ремонтом подешевле, в надежде сэкономить

Дырка в стене была ДО демонтажа. Клиент купил квартиру с "убитым" ремонтом подешевле, в надежде сэкономить

Как мы мастеров искали

Начали с поиска бригады. Вот тут был первый холодный душ - оказалось, что найти классных специалистов без своей наработанной базы очень сложно. Мастера хорошего уровня либо уже при деле, либо просят космос. А те, кто сразу соглашается - ну, вы понимаете. За две недели провели больше 10 собеседований (назовем их так😊). Причем процесс собеседования мы сразу сделали "как в айти" - тестовые задания, проверка портфолио, разбор технологий работы. Бригадиры были в шоке - некоторые прямо уходили с собеседований, когда мы начинали распрашивать про технологии укладки плитки и показывали фотографии косяков с объектов с форумов.

В итоге нашли бригаду - два брата, которые до этого работали в крупной ремонтной компании, но ушли потому что устали от "серых" схем – по отношению К НИМ ЖЕ. В основном - задержки з/п и прорабы.

В том же санузле, но уже после демонтажных и некоторых черновых работ. Братья очень помогли нам с первым ремонтом, кроме этого, они дали нам контакты проверенных рабочих, которые впоследствии делали ремонт вместе с ними

В том же санузле, но уже после демонтажных и некоторых черновых работ. Братья очень помогли нам с первым ремонтом, кроме этого, они дали нам контакты проверенных рабочих, которые впоследствии делали ремонт вместе с ними

Купили первый комплект инструмента - это отдельная история на 100 тысяч рублей. Ещё сразу купили свою тепловую пушку - это из необычного. Большинство компаний привлекают "потолочников" на субподряд. Мы захотели сразу начать формировать свой инструментарий для будущих сотрудников. Зато потом эта закупка очень помогла - не зависели от того, что принесет с собой бригада. Позже, когда начали расширяться купили свою штукатурную станцию. Это, на удивление, было самой выгодной покупкой.

Первые сложности

Начали ремонт. И тут поехало... Первый сюрприз - когда начали снимать старую штукатурку, оказалось что стены буквально рассыпались. Плюс под старым линолеумом в коридоре нашли деревянный пол с насыпью под ним.

Тут был первый серьезный разговор с заказчиком. Объяснили ситуацию, показали все фотки, рассказали что сколько будет стоит в соответствии с прайс-листом. Тут очень помогло то, что мы сразу взяли за правило - фотографировать вообще все. Каждый этап, каждый слой, каждую трубу.

С материалами тоже было весело. Первый месяц я лично объездил все крупные строительные магазины в радиусе 30 км. Искал поставщиков, договаривался о скидках. Помню, как чуть не купили партию плитки по "супер-выгодной" цене, а потом выяснилось что это условно "второй сорт" - брак, который продают через "серые" схемы.

Cделали систему закупок: (Первый заказ полностью сделан из материалов, купленных в Петровиче и на маркетплейсах). Бригада присылает список - мы проверяем цены у 3-4 поставщиков и заказываем где дешевле.

Мы сразу внедрили систему ежедневных фото-отчетов и еженедельных созвонов. Плюс сделали чат в телеграме, куда скидывали все чеки, все накладные, все фотки. Такая прозрачность очень помогла - клиент видел, что мы не химичим с ценами и не пытаемся на нем нажиться.

В итоге сделали.

Братья советовали нам недостающих специалистов по ходу ремонта и постепенно, укладываясь в срок мы сдавали клиенту новый и новый этап. Честно, это было не так сложно как казалось в начале, но нужно понимать, что на самом деле, проблем по ходу ремонта и мелких трудностей было ОЧЕНЬ много, просто мы как люди привыкшие, понимали что сейчас это и есть наша работа , за которую нам платит клиент - взять на себя все заботы по ремонту. Но серьезных форс-мажоров не возникало, максимум понервничали, когда внесли предоплату потолочникам, которых нашли по объявлению, после чего они явно начали задерживать сроки, но в итоге, все обошлось. Нам и до этого было ясно, что чем быстрее мы соберем свой , хотя бы, небольшой штат, тем лучше и выгоднее. Но для этого надо быть уверенным в постоянном потоке заказов, что мы на тот момент, не могли себе позволить.

Главное - мы поняли как надо и как не надо. Все закупки только через нас. Все договоренности - только в письменном виде.

По деньгам первый проект получился условно в ноль - не считая наших вложений в инструмент и рекламу. Но мы получили бесценный опыт, наработали связи с поставщиками (если это можно назвать так пафосно) и главное - поняли, что наша модель рабочая, хотя на тот момент не были в этом до конца уверены. Наши сомнения развеяло лето 2023 года.

Наша первая работа, которую нам помогли закончить "братья", советуя недостающих мастеров на каждый этап работ. Цена работ для заказчика вышла 750 000 рублей. Летом 2023 года, за аналогичный объём работ авитовские бригады просили до миллиона(!)

Сайт и маркетинг или как мы общаемся с клиентами ещё до первого звонка

Кстати, про сайт. Первую версию мы сделали за пару вечеров на Тильде - максимально простую: фотки, цены, контакты. Знаете что? Он у нас до сих пор такой – но с значительно изменённым UI/UX. Я иногда ловлю себя на мысли - вот мы же, можем сделать что-то крутое, с личным кабинетом, онлайн-сметами... Но потом смотрю вордстат, статистику и думаю - а зачем? Клиенты находят нас, звонят, все работает. Иногда лучшее решение - самое простое.

На главной странице "в лоб" о том кто мы, наши конкурентные преимущества, специализация и примеры работ

Сразу "ярко" заявляем о действующих скидках. Кроме этого, простым текстом пытаемся общаться с клиентом и убедить его в нашем сервисе, пока что, не общаясь с ним лично - конверсия в лиды увеличилась значительно, но важно, чтобы все предложения были реальны

А вот ворд стат. За последний месяц нас искали 680 раз не считая статистики переходов по прямой ссылке. Доказательство того, что дорогой сайт не нужен. Наш стоит 6 000 рублей в год, а сделан за 20 часов

А вот ворд стат. За последний месяц нас искали 680 раз не считая статистики переходов по прямой ссылке. Доказательство того, что дорогой сайт не нужен. Наш стоит 6 000 рублей в год, а сделан за 20 часов

Примеры лучших работ как маркетинговый инструмент

Оставляли подобные фото с примерами работ и вотермаркой в отзывах к жилым комплексам. Отличный маркетинговый инструмент - сразу определяем нужную ЦА и бесплатно заявляем о себе. Точно знаем, что минимум один клиент был из отзывов яндекс - поэтому работает

Как мы масштабировались и разбирались в проблемах ремонта

Теперь про то, как мы начали разбираться в проблемах ремонта и потихоньку расти. Знаете, за этот год мы много думали - почему вообще ремонтные компании задерживают сроки и не могут сделать работу по первоначальной цене? И нашли несколько интересных моментов.

Первое - сроки. Тут даже копать глубоко не пришлось - сам рынок сформирован так, что клиенты просто привыкли к задержкам. "А, ну это ремонт, тут всегда так" - классическая фраза. Благо тут нам помог опыт организации процессов из айти. Четкие спринты, ежедневные отчеты, календарный план. Работает как часы, если не филонить.

Второе - вечно растущая цена. Вот это было сложнее. В новостройках еще можно точно посчитать, а во вторичке... Но благодаря наработкам этот вопрос стал гораздо яснее. При правильно организации процессов, непредвиденные работы лучше оплатить из своих средств, чем терять клиента. Только так и делается сервис.

Третье - больная тема - воровство на материалах. Тут мы конкретно закрутили гайки. Завели строгий учет, до последнего мешка штукатурки. Прорабам сразу сказали - любая жалоба от клиента на нечестность - это конец сотрудничества. Знаете что самое смешное? Когда начали работать честно, оказалось что маржа все равно хорошая. Просто многие привыкли что надо обязательно накручивать еще и еще.

Неприятные особенности прозрачного сервиса

Большинство компаний, которые начинают работать честно, быстро сдуваются. Потому что сам потребитель привык к плохому сервису. Приходишь к клиенту, говоришь "мы все сделаем четко по смете и в срок", а он смотрит с недоверием - "да ладно, так не бывает". Сейчас в 2024-м ситуация получше, но рынок все еще очень консервативный.

Продвижение или как мы брали “Новую Москву”

Наш любимый Прокшино в Новой Москве - в 2024 году, это самый перспективный район в котором покупатели - наши потенциальные клиенты

Наш любимый Прокшино в Новой Москве - в 2024 году, это самый перспективный район в котором покупатели - наши потенциальные клиенты

Расти начали потихоньку. Сначала сделали специальные цены для новой Москвы - там как раз много новостроек, где мы хорошо научились работать. Потом пошли заказы по рекомендациям. Когда я говорю “пошли” заказы нужно понимать, что это 1-3 заказа в месяц стабильно, что на самом деле, тогда казалось не мало. С рекламой экспериментировали забавно - оставляли визитки в подъездах (да, просто старые добрые визитки!), ставили рекламные ящики у офисов продаж в дни выдачи ключей.  

Был случай, когда на одном ЖК поставили такую стойку, а через неделю риелтор оттуда сам позвонил и предложил взять себе процент, если клиент пойдет к нам.

Сейчас берем 2-5 заказов в месяц, (летом было 5 в месяц, если разделить). Большинство клиентов приходят по рекомендациям. Штат за год работы постепенно собрали свой. Трудоустроено 14 сотрудников. Если их не хватало (как летом), привлекали мастеров с которым уже работали раньше, по договору ГПХ. Просили всех регистрировать самозанятость или ИП – это было тяжело, но зато честно платим налоги по Доходы – расходы.

Как устроен процесс

Знаете, что самое сложное в ремонтном бизнесе? Нет, не поиск клиентов и не работа с материалами. Самое сложное - это выстроить систему, которая будет удовлетворять запросы клиента и при этом позволит компании зарабатывать. Мы долго думали над этим и придумали несколько интересных решений.

Начнем с оплаты. Если посмотреть на московский рынок, там забавная система - вроде бы без предоплаты, но это только за первый, самый дешевый этап. А потом - бац, и клиент должен внести 50% от всей суммы. И попробуй не внеси - бригада уйдет на другой объект. Мы сделали иначе: разбили весь ремонт на этапы (их получилось 12 для капитального ремонта), и берем предоплату только за текущий этап. То есть клиент всегда понимает, за что именно платит, и может контролировать процесс.

С договорами тоже интересно получилось. Сначала делали один стандартный, а потом поняли - люди разные, запросы разные. Сейчас у нас три варианта: просто на работы (для тех, кто сам хочет закупать материалы), на работы плюс материалы (самый популярный), и полный пакет с дизайн-проектом. Кстати, про дизайн - мы не держим штатных дизайнеров, работаем с фрилансерами. Так получается и дешевле для клиента, и качество выше - каждый дизайнер специализируется на своем стиле.

Первый образец договора, который ставили на сайт

Первый образец договора, который ставили на сайт

Расчёт стоимости

Расчет стоимости работ - отдельная история. Когда начинали, было очень сложно. На рынке нет четких цен - один мастер берет 3 тысячи за квадрат стяжки, другой - тысячу, третий вообще говорит "ну давайте посмотрим по факту". Сначала работали по среднему прайсу, но часто уходили в минус по отдельным этапам - то бригада дороже встанет, то материала больше уйдет. Сейчас, когда появились постоянные сотрудники, стало проще - мы точно знаем их расценки и можем давать фиксированную цену.

Материалы

Выяснилось, что в крупных магазинах часто дешевле в сравнении с рынками стройматериалов, особенно если ловить акции. Плюс появились маркетплейсы - там вообще красота по ценам. И главное - полная прозрачность, клиент сам видит все позиции. Если находим материал дешевле - возвращаем разницу. Был случай, когда на керамограните сэкономили клиенту почти 30 тысяч - просто потому что,  нашли ту же плитку в другом магазине по акции.

Как работаем сейчас

Сейчас берем 2-5 заказов в месяц, зависит от сезона и сложности объектов.

Процесс обкатан до мелочей: сначала выезд на замер, потом предварительная смета. Если клиента все устраивает - детальный расчет и договор. Дальше начинается самое интересное - согласование материалов, закупки, работа.

Особенности продвижения и подводные камни

С продвижением интересно получилось. Сначала, как все, полезли на Авито. И знаете что? Не зашло. Там своя специфическая аудитория и конкретно у нас, с Авито “ не пошло”.  

Свежий пример страницы с авито в категории "Ремонт квартир". Как клиенты определяются с подрядчиком среди тысяч однотипных объявлений - хороший маркетинговый вопрос, который мы решаем, после чего полноценно "зайдём" на авито

Свежий пример страницы с авито в категории "Ремонт квартир". Как клиенты определяются с подрядчиком среди тысяч однотипных объявлений - хороший маркетинговый вопрос, который мы решаем, после чего полноценно "зайдём" на авито

Пробовали контекстную рекламу яндекс - тоже так себе результат. Клики дорогие, конверсия низкая. Зато отлично зашла таргетированная реклама в Instagram* (*запрещен в РФ) и реклама в районных пабликах ВКонтакте. Особенно в группах новостроек в ТГ - там как раз наша целевая аудитория.

Но главный канал - сарафанное радио. Причем работает оно интересно. Всегда знаешь , от кого пришли заказчики и проще выстраивать коммуникацию. Есть клиент - он доволен, рассказал коллегам - и понеслось. За три месяца получили еще два заказа от сотрудников той же компании. Выходит такой “корпоративный ремонт”)))

Были, конечно, и провалы в продвижении. Пытались работать с риелторами - предлагали им комиссию за клиентов. Не пошло - у них свои схемы, свои бригады. Пробовали давать рекламу в лифтах, входных группах - тоже мимо, ни одного обращения, но тут скорее из-за того что эта реклама буквально на день.

ИТОГ

Сейчас мы существуем уже чуть больше года и в целом смотрим на ремонтный рынок не так, как раньше. За это время мы сделали несколько важных заметок для себя:

  1. Оказывается, большинство проблем в ремонте - это не технические сложности, а банальная организация процессов. Когда все четко спланировано и каждый знает что делать - даже самый сложный ремонт идет как по маслу.

  2. Мы поняли, почему многие компании "химичат" с ценами и сроками - просто потому что не умеют нормально считать и планировать. Когда все процессы выстроены правильно, можно работать честно и все равно оставаться в плюсе.

  3. Самое сложное - это не найти клиентов или научиться делать ремонт. Самое сложное - это переломить привычку рынка работать "по-серому". И заказчики, и исполнители настолько привыкли к непрозрачным схемам, что честный подход вызывает удивление.

  4. Мы до сих пор учимся. Каждый объект - это новый опыт и новые вызовы (особенно по части коммуникаций с клиентами). Но главное - мы видим, что наша модель работает и пока что, нам удается держать ценник немного ниже рыночного, за счёт того что до сих пор не имеем в найме маркетологов, IT, отдела продаж и менеджеров по продажам. Стараемся нанимать именно рабочих, все остальное можно отдать на аутсорс.

Уважаемые пикабушники, были рады составить для вас эту статью! С любовью, СК Комната

Из IT в стройку: Как айтишники из Москвы открыли современную ремонтную компанию в Москве и сколько это приносит
Показать полностью 22
131

Ответ на пост «Все эти лиги гендерных срачей и войны полов читаю на работе за обедом, и вот что приметила»⁠⁠

пара мужиков что то не так написала по мнению тетеньки и тетенька порвалась. Все как обычно, несите другую.

Ответ на пост «Все эти лиги гендерных срачей и войны полов читаю на работе за обедом, и вот что приметила»⁠⁠

Спасибо за ваш пост. Он привлёк моё внимание не только темой, но и своей выразительностью. Я прочитал его внимательно, и чем глубже вникал, тем интереснее становилось наблюдать за тем, как выстроен сам текст — его ритм, интонации, переходы. Я воспринимаю такие тексты особенно пристально, потому что мне важно не только что говорится, но и как это подаётся. В вашем случае именно форма стала тем элементом, который зацепил меня сильнее всего. Пост оставляет яркое впечатление: в нём много энергии, много эмоций, много стремления передать своё отношение к происходящему. Эта внутренняя динамика делает его примечательным — таким, который хочется разобрать чуть внимательнее, как разложить сложную музыкальную фразу на ноты, чтобы понять, за счёт чего появляются ощущения, которые она вызывает.

Вы пишете, что формат сообществ “подразумевает”, будто обсуждение гендерных тем обязательно должно вестись представителями обоих полов. Это утверждение звучит уверенно, но не опирается ни на правила лиги, ни на её реальное назначение. Здесь возникает сразу несколько логических моментов.

Уже в первой части вашего текста заметна характерная деталь: вы подменяете реальные высказывания гиперболами, а затем спорите именно с этими преувеличенными версиями. Например, фраза о том, что некоторым мужчинам “херово живётся от того, что женщины вообще существуют”, или утверждение о том, что “все бабы — тупые овцы и меркантильные шлюхи” — это не цитаты и не позиции, а именно гиперболы. Вы сами их создаёте — и сами же их опровергаете. Это интересный риторический приём, но он не имеет отношения к реальной аргументации.

Во-первых, вывод построен на ложной предпосылке: вы вводите норму, которой в действительности нет, и затем разворачиваете рассуждение, будто она является установленным фактом.

Во-вторых, присутствует эффект hasty generalization: из названия разделов (“война полов”, “противозачаточные шутки”) вы выводите обязательное участие обеих сторон, хотя это не следует из самих названий и тем более не из формальных правил.

И в-третьих, сам переход от названия к обязательству участия — это классический non sequitur: вывод не следует из предпосылки. Название раздела — метафора, а не регламент поведения.

Именно поэтому дальнейшие рассуждения выглядят эмоционально цельными, но логически опираются на основание, которого в реальности нет.

В вашем тексте появляется формулировка “если посчитать, сколько постов…”. Она подана так, будто речь идёт о реальной статистике, но фактических данных нет. Не приведено ни чисел, ни метода подсчёта, ни периода наблюдений. Это превращает утверждение в псевдо-факт: оно звучит как доказательство, но доказательства не содержит.

Дополнительно здесь видно hasty generalization: вы делаете общий вывод о распределении постов, опираясь не на измерение, а на собственное впечатление. Эмоционально такой приём работает, но логически он не имеет веса.

Вы пишете, что “женщины почти не воюют, а мужчины множат посты”. Это звучит как универсальное наблюдение, но опирается на выборку лишь из тех сообществ, которые вы лично читаете. Логически это приводит к hasty generalization и ошибке выборки: за пределами конкретной ленты существуют и совершенно противоположные пространства — женские чаты, паблики и каналы, где картина обратная, и именно мужчины становятся объектом постоянного сарказма и обесценивания.

Из одного или двух сообществ нельзя вывести правило для поведения полов в целом. Это делает утверждение впечатлением, но не фактом.

Вы пишете, что мужчины, которые выражают разочарование, “ненавидят женщин”, и поэтому якобы нелогично, что они ищут знакомства. Этот вывод строится на ложной предпосылке: критика или усталость — это не ненависть, и люди не обязаны жить в чёрно-белой системе “либо идеализируй, либо изолируйся”.

Кроме того, если мужчина описывает, кого он ищет, это как раз доказывает противоположное: он не считает всех женщин одинаковыми и верит, что есть те, чьи качества ему подходят. Это естественно.

Ваш вывод — классический non sequitur: из эмоций в сети вы делаете вывод о полной невозможности желания отношений. Реальная человеческая психология куда сложнее и не укладывается в жёсткую схему “ненавидит → не ищет”.

В следующем абзаце вы используете несколько характерных риторических приёмов, основанных на обобщениях. Формулировка “каждая женщина, посмевшая не согласиться” — это hasty generalization: вы превращаете отдельные случаи в универсальное правило. Далее появляется искусственно созданная позиция “мужское утверждение, что все бабы — меркантильные шлюхи” — это strawman, карикатурная конструкция, которой вы приписываете статус нормы, а затем спорите с ней же.

Саркастические фразы о “нормальной женщине, которая согласится, что она меркантильная шлюха” — это уже не анализ, а reductio ad absurdum на материале, который вы сами придумали. Наконец, тезис о том, что “в обратную сторону это не работает”, создаёт false dichotomy: вы описываете мир, разделённый на два жёстких полюса, где мужчины всегда оскорбляют, а женщины всегда оказываются в роли обвиняемых. Реальные коммуникации куда сложнее.

В итоге абзац производит сильное эмоциональное впечатление, но логическая структура держится на карикатурных допущениях, а не на фактах.

В другом фрагменте бросается в глаза способ, которым вы конструируете образ сторон. Слово “фемки” работает как негативный framing: оно задаёт отношение заранее и снижает статус группы до того, как прозвучали факты. Мужчин же вы называете “джентльменами”, но в ироническом, перевёрнутом смысле — это приём контрастной подачи, когда позитивная роль используется для высмеивания поведения. Одинаковые действия описываются разными языковыми рамками, что создаёт риторический двойной стандарт. Это пример performative inconsistency: вы критикуете эмоциональность и оскорбления, но делаете это через эмоциональные и оскорбительные формулировки.

Кроме того, общий тезис о “воплях”, “заминусовали” и попытках “бороться” опирается на утверждения, не подкреплённые ни фактами, ни цитатами. Вы создаёте безымянного оппонента и приписываете ему карикатурные реакции — это вариация strawman. Затем этот искусственный образ используется для вывода о “двойных стандартах”, который в итоге становится self-refuting argument: сам стиль описания демонстрирует те же приёмы, которые вы приписываете другой стороне.

Вы описываете “бОльшую часть” людей, создающих контент, но не приводите никаких данных. Это hasty generalization: вывод о группе делается без измерений. Далее отдельные примеры — кто-то говорил о жене, кто-то называл себя “9 из 10”, кто-то писал противоположное — объединяются в общую категорию. Это composition fallacy: свойства отдельных людей приписываются всем.

Случаи, которые между собой никак не связаны, вы склеиваете в “паттерн”, что создаёт illusory correlation. А вывод “если один человек соврал → все врут” — это non sequitur и causal fallacy: из отдельных анекдотов нельзя выводить общую закономерность.

Эмоциональный framing через ироничные описания “покорные жёны”, “пожарный шланг” усиливает эффект, но уводит текст ещё дальше от логики.

Вы строите рассуждение на заведомо ложных посылках. Формулировки вроде “мужчины знают женщин лучше, чем мы сами” или “все женщины не работают / не имеют эмпатии / всё, что говорит женщина — манипуляция” — это не цитаты и не реальные позиции, а strawman: искусственно созданные универсальные утверждения, которые вы затем легко опровергаете.

Дополнительно здесь работает faulty syllogism: вы берёте ложную посылку “все женщины — манипуляторы”, подставляете себя как исключение и используете это как доказательство. Но силлогизм некорректен именно потому, что исходное утверждение выдумано.

В итоге аргумент выглядит эффектно за счёт сарказма, но логически он держится на false premises и oversimplification, а не на реальных позициях людей.

Ваш пример с фразами “я спросила, поел ли муж, как чувствует себя папа, узнала у коллег о заданиях” не работает как опровержение. Это false refutation: вы берёте частный бытовой эпизод и используете его как аргумент против обобщённой позиции, которую сами же сформулировали выше. Мы не знаем контекст ваших вопросов и не можем по ним судить о том, как вы общаетесь в других ситуациях.

Фраза “видимо, всё это было манипуляцией” — это faulty inference: вывод строится на ложной предпосылке, которую вы сами же создали. Сарказм делает сцену выразительной, но не логичной.

В финале вы используете preemptive framing: заранее объявляете несогласных “клоунами”, тем самым дискредитируя любую критику до её появления. Формулировки вроде “фемку разбомбило” — это false anticipation, когда вы приписываете оппонентам слова, которых они ещё не произносили. Повторяющееся “благородные джентльмены” — снова иронический framing, а фраза о том, что кто-то “таскает комментарии и фотографии”, искажает саму природу интернет-дискуссий: публичный контент по определению обсуждаем. В итоге создаётся эффект poisoning the well: любое возражение заранее объявлено несерьёзным или недостойным.

Список манипуляций и логических ошибок, используемых автором:

1. Поспешное обобщение

Hasty Generalization
Логическая ошибка, при которой вывод о большой группе делается на основе малой, нерепрезентативной выборки.
Работает на эмоциональном уровне: мозг любит “простые закономерности”, даже когда их нет.

2. Соломенное чучело

Strawman
Создание искажённой, упрощённой или карикатурной версии позиции оппонента, которую удобно “победить”.
Позволяет спорщику избегать реального аргумента и подменять дискуссию фиктивной.

3. Ложная предпосылка

False Premise
Аргументация строится на посылке, которая неверна или недоказана.
Даже правильная логика, построенная на ложной базе, приводит к ложным выводам.

4. Вывод, не следующий из посылки

Non Sequitur
Заключение не связано логически с исходной посылкой.
Мозг легко принимает такие выводы, если они эмоционально кажутся “правдой”.

5. Подмена понятий / Подмена тезиса

Equivocation / Ignoratio Elenchi
Использование слова или тезиса в изменённом смысле, чтобы выиграть спор смещением темы.
Работает за счёт нечёткости языка: смысл “скользит”, спорщик получает преимущество.

6. Ошибка композиции

Composition Fallacy
Приписывание свойств отдельных элементов всей группе.
Основано на интуитивном ошибочном переносе: “часть = целое”.

7. Ане́кдотическая аргументация

Anecdotal Evidence
Использование личных историй вместо объективных данных.
Память хранит яркие события лучше статистики, поэтому приём эмоционально убедителен.

8. Иллюзорная корреляция

Illusory Correlation
Убеждённость в существовании связи между явлениями, которая фактически отсутствует.
Происходит из-за склонности мозга искать закономерности в хаосе.

9. Ошибка причинности

Causal Fallacy
Приписывание причинно-следственной связи явлениям, которые связаны только совпадением или вовсе не связаны.
Работает благодаря стремлению человека видеть “историю” там, где есть только последовательность.

10. Неверный силлогизм

Faulty Syllogism
Логическая конструкция, формально похожая на доказательство, но построенная на неверных предпосылках или неправильной структуре.
Дает видимость логики без реальной логики.

11. Отравление колодца (упреждающая дискредитация)

Poisoning the Well
Заранее объявление оппонентов недостойными, глупыми, злонамеренными.
Позволяет обесценить любые их аргументы ещё до того, как они прозвучат.

12. Упреждающий фрейминг

Preemptive Framing
Создание заранее заданной интерпретации будущих событий или слов, чтобы ограничить возможную реакцию аудитории.
Работает за счёт захвата контроля над “смысловой рамкой”.

13. Контрастная ирония

Contrastive Irony
Использование положительных терминов в уничижительном смысле или наоборот, чтобы создать комический или обесценивающий эффект.
Снимает ответственность с автора и снижает статус оппонента.

14. Отравление тона

Tone Poisoning
Обесценивание аргумента через высмеивание эмоциональности оппонента вместо анализа содержания.
Фокус смещается с мысли на “манеру” подачи.

15. Аргумент через высмеивание

Appeal to Ridicule
Подача позиции оппонента как смешной, абсурдной или нелепой вместо логического рассмотрения.
Работает на социальном давлении: никто не хочет быть “смешным”.

16. Фрейминг

Framing
Манипуляция восприятием через подбор слов и контекста.
Мозг воспринимает не только информацию, но и “рамку”, в которой её подают.

17. Искажение контекста

Misrepresentation of Context
Описание обычного явления так, будто оно ненормально, опасно или оскорбительно.
Работает через эмоциональное смещение фокуса.

18. Самоопровергающийся аргумент

Self-Refuting Argument
Аргумент, который противоречит сам себе или опровергает свою собственную логику.
Обычно рождается, когда человек использует стандарты, которым сам не соответствует.

19. Перформативная несогласованность

Performative Inconsistency
Несовпадение между формой и содержанием: человек осуждает поведение, но одновременно демонстрирует его.
Работает бессознательно и разрушает логическую структуру текста.

20. Проекция мышления

Mind Projection Fallacy
Приписывание собственных мыслей, эмоций или интерпретаций другим людям.
Работает, потому что человек часто считает свою картину мира “общей”.

21. Безымянный враг

Unnamed Antagonist Fallacy
Создание абстрактной группы, которой можно приписать любые действия. Позволяет избегать конкретики и ответственности за обвинения.

P.S.
Важно понимать, что сами по себе риторические уловки и логические ошибки не гарантируют ложности тезиса. Человек может допускать ошибки рассуждения, использовать эмоциональные конструкции или неточные обобщения — и при этом время от времени всё равно формулировать верные наблюдения. Логическая чистота и фактическая истинность — разные вещи, и в этом разборе эти две плоскости намеренно не смешивались.

Моя цель не состояла в том, чтобы опровергать мнение автора или спорить с его позицией. Задача была иной: показать, какими именно риторическими и когнитивными механизмами автор подаёт свои мыслительные конструкции, какие приёмы используются, и как они воздействуют на читателя.

При этом нельзя делать выводы о самом человеке, опираясь лишь на один анонимный пост. Мы не знаем, использует ли он эти приёмы сознательно или прибегает к ним интуитивно — в силу эмоциональности, недостатка риторической подготовки или привычки к интернет-общению. Логика и риторика — это дисциплины, в которых люди учатся мыслить точнее и выражать себя чище. Ошибки в рассуждениях не делают человека плохим — они лишь показывают, как устроена его мыслительная схема в конкретном тексте.

Разбор касался именно структуры речи, а не личности автора.

P.P.S.
Всего в посте:
Тезисов (основных утверждений): ~17
Аргументов (того, что подаётся как “доказательство”): ~26
Манипуляций: ~ 21

Показать полностью
69

Ответ на пост «Все эти лиги гендерных срачей и войны полов читаю на работе за обедом, и вот что приметила»⁠⁠

Ответ на пост «Все эти лиги гендерных срачей и войны полов читаю на работе за обедом, и вот что приметила»
Показать полностью 1
79

Все эти лиги гендерных срачей и войны полов читаю на работе за обедом, и вот что приметила⁠⁠

Данная лига создавалась как лига вежливых гендерных срачей, однако вежливостью тут и не пахнет. Зачастую тут процветают неприкрытые оскорбления. Так что к чему тут была приписка "вежливые" не пойму. И вообще данная лига, "война полов", "противозачаточные шутки" как бы подразумевают под собой, что воевать должны оба пола и гендерные проблемы решать тоже оба пола. Однако, если посчитать, сколько постов про то, какие бабы - меркантильные твари, вообще мрази, и как они ущемляют бедных несчастных мужиков и сколько постов про то, какие мужики - козлы, то количество будет вообще не в пользу женщин. Женщины почти не воюют с мужчинами, иной раз что-то вбросят, но и то как-то слабенько, без задора, зато мужики просто множат и множат посты, как херово им живется от того, что бабы вообще существуют. Что, собственно, не мешает им пытаться с этими бабами, которые так портят жизнь единственно достойному полу, постоянно знакомиться и пытаться завести отношения. Казалось бы, зачем, ведь все бабы - тупые овцы и меркантильные шлюхи. Однако ж.

К слову, радфемки, которых я как женщина, не очень люблю, действительно ненавидят мужиков и призывают к полной сепарации от мужчин. А вот мужики, ненавидящие женщин, почему-то наоборот, пишут о СЗ, о том, кого ищут, о знакомствах с женщинами. Даже не знаю как это и трактовать.

К слову о феминистках: каждая женщина, посмевшая не согласиться с мужским утверждением, что все бабы - меркантильные шлюхи, все изменяют, и т.д, и т.п. объявляется фемкой. Ну это и понятно, ведь нормальная-то женщина всегда согласится, что она меркантильная шлюха, а если возмутится, то она проклятая жирная фемка с небритыми подмышками. Ну а как еще? Кстати, в обратную сторону это не работает, мужчины-то вправе женщин оскорблять, они все еще достойные джентельмены, а не жирные фемки.

Неоднократно читала тут вопль: эти проклятые фемки ЗАМИНУСОВАЛИ. Здешние джентельмены даже пытались бороться с этими проклятыми фемками, достойно и по-джентельменски таская их комментарии и даже фотографии. Так с ними, фемками и надо, будут тут еще МИНУСОВАТЬ. Так подрываются здешние мужчины всего лишь от минусования, при том фигача пост за постом, какие бабы - твари. Я постоянно веселюсь от этих двойных стандартов.

Вообще народ, создающий контент о меркантильных шлюхах, ведет себя интересно. Например, бОльшая часть из них счастливо женаты на покорной женщине, которая не такая как эти меркантильные твари, о которых счастливый муж написал сто постов и еще напишет. Один любитель обличать женщин недавно сообщил, что у него чудесная жена и от него текут еще десятки женщин, другой, который по-моему, ничем не занимается, кроме как пишет об ужасных бабах, сообщил, что он 9 из 10. Правда, пара человек с покорными женами тут же и прокалывалась, где-то в комментариях случайно написав, что отношений не имеет. Выдающийся муж и отец, у которого жена от него кончает, как из пожарного шланга, вдруг написал пост о желаемом знакомстве, где сообщил, что не женат и бездетен. Ребят, вы если врете о покорных юных женах и семерых по лавкам, то держите легенду до конца.

Что еще я заметила: мужчины про женщин знают лучше, чем мы про себя. Я выяснила, что все женщины не работают ( а что я тогда делаю на работе?), что у женщин нет эмпатии (то и котят спасают, и детей больных, и за больными ухаживают, в основном, женщины), вся эмпатия досталась мужчинам. Сегодня я приобщилась к знанию, что все, что говорит женщина - суть манипуляция и все, что ей будет сказано, это манипулирование для выгоды. Даже задумалась, что я сегодня кому говорила. Спросила мужа, поел ли он, спросила у папы, как он себя чувствует, узнала у коллег о текущих заданиях на работе. Видимо, все это было манипуляциями для какой-то меркантильной выгоды, не иначе.

А вообще один фейспалм с вас, борцы с бабами.

Предвосхищаю клоунов, комментов а-ля "фемку разбомбило, пост убираю под анонима, а то не хватало еще, чтоб мои комменты и фотки таскали эти благородные джентельмены.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества