202

Ответ Oldaiv в «В студенческом стройотряде»

Т.е. мы имеем системную практику, когда профильные специалисты получают зарплату меньше, нежели низкоквалифицированные работники, возводящие постройки с нарушением базовых норм?

Нет, мы имеем ситуацию в которой абсолютно нецелесообразно посылать профессиональную строительную бригаду, на возведение одиночного свинарника в деревне Малое Зажопино.

У них и в городе работы полно, только кирпич успевай подвозить. На кой чёрт профессиональному каменщику нужно ехать за 300+ км по раздолбаной грунтовке, чтобы там, живя в палатке, возводить чёртов свинарник? Ему что, делать нечего? Студентам оттого и платили по усиленной ставке, потому что профессионалы туда просто не подписывались ехать.

Нам, пожалуйста, не шашечки, а нормально построенное строение, которое в полной мере и эффективно выполняет свои задачи, давая максимально возможное количество свинины на единицу площади.

Да, профессиональная бригада может приехать и построить. Выровняют площадку, засыпят песком, утрамбуют, зальют фундамент, дождутся когда он прочность наберет и после этого начнут планомерно, контролируя толщину и уровень, выкладывать кирпич с просушкой каждого слоя..... и времени при этом потеряют больше, чем в областном центре на строительстве полноценного блядь жилого здания!

И да, они к сентябрю, в одной деревне возведут великолепный свинарник. А нужно было весь район свинарниками застроить! И похеру что стены кривые и шов неровный. Главное чтобы скотина не в сарае из штакетника зимовала, а хоть в чём то капитальном. Кроме формальных норм, есть еще объективная целесообразность. Пока страна жила по этому принципу, она развивалась молниеносными тепами.

В условиях показанного на фото рукожопого метода строительства, стенка будущую свинину конечно не зашибет, но вот толстые швы - мостики холода создадут, выводя теплопотери на космический уровень.

"Космический уровень", это деревянный загон с земляным полом! Вот альтернатива вашему подходу. Либо десятки кривых свинарников выстроенный криворукими студентами, либо один идеальный и куча деревяных, в которых у свиней развивается бронхопневмания. Люди в деревне тоже не идиоты и прекрасно понимали расклады.

в доме на 4-х хозяев, построенная руками вот таких "специалистов" из стройотрядов и примкнувших к ним комсомольцев собрала в себе почти идеальное бинго рукожоп-строителя:
1) Дом построен на деревянных сваях в качестве опоры...
2) Стены дома построены еще более шедеврально...

Эта деревянная крупнощитовая конструкция, возводилась как ВРЕМЕННЫЙ жилфонд на легком фундаменте. Это было первичное жильё для бригад основных строителей, чтобы они зимой в палатках не спали. После окончания работ, эти бараки должны были сноситься. Никто не предполагал, что в рамках борьбы с тяжелым советским наследием, эти щитовые халупы будут эксплуатироватся спустя 30+ лет после их постройки.

Вы по моему так и не поняли весь смысл студотрядов. Это были не профессиональные строители и никто от них профессионализма не ждал. Это были первопроходцы, которых кидали в самую жопу мира. Да, они делали коряво. Но они были там единственные, которые хоть что-то делал. Других просто не было.

Показать полностью 5

Ответ NeoNeanderthal в «В студенческом стройотряде»

Дружба, ностальгия, веселые времена - это все хорошо и радостно, только вот в рамках государства это ничто. А с точки зрения государства этот пост вызывает суровые подозрения в шизофазии устроителей богадельни под названием "стройотряды", равно как и всего экономического блок Правительства Союза.

Практика летних стройотрядов держалась на чёткой оплате, причём иногда БОЛЬШЕЙ чем зарплата профессиональных строителей.

Т.е. мы имеем системную практику, когда профильные специалисты получают зарплату меньше, нежели низкоквалифицированные работники, возводящие постройки с нарушением базовых норм? И студенты получают многократно больше, нежели сотрудники, которые уже получили вышку и пошли работать в научные сферы (МНСы и иже с ним)? Отлично, государство само в себе взращивает нежелание граждан ввязываться в наукоемкие сферы, а так же достойно выполнять свои должностные обязанности, т.к. молодой сопляк из строотряда будет получать все равно больше, нежели опытный рабочий на производстве или специалист-строитель и никакой объективной причины упахиваться на работе просто нет.
Аргументация про применение студотрядов в тех регионах, куда якобы не поехали "нормальные" работники - тоже предельно слабая. Население Союза вполне спокойно ездило и на вахты и на "стройки века" типа того же БАМа.

Да строили криво. Не потому что "как платят, так и работают", а потому что это были вчерашние подростки, которые не умели вообще нихера... А что до кривых свинарников -- так до сих пор же стоят! Вам шашечки или ехать?

Нам, пожалуйста, не шашечки, а нормально построенное строение, которое в полной мере и эффективно выполняет свои задачи, давая максимально возможное количество свинины на единицу площади. И то, что оно на бок не валится - это не показатель его адекватности поставленной задаче. Свинья, как и любое теплокровное существо - не особо любит мерзнуть и оптимальной температурой для набора веса является 18-21 градус. В условиях показанного на фото рукожопого метода строительства, стенка будущую свинину конечно не зашибет, но вот толстые швы - мостики холода создадут, выводя теплопотери на космический уровень. А это, автоматом - или падение убойного веса свинятины (если на условие жизни свиней забьют болт), либо же повышение расходов на отопление (если температуру решат поддерживать на необходимом уровне). И это опять падение эффективности использования государственных же денег, вложенных в с/х. И тем ниже будет эта эффективность, чем больше раздолбайства будет на стройке - в посте не единожды упоминается закладка раствора чуть не из чистого цемента, который имеет еще большую теплопроводность, нежели бетонно-песчанная смесь и сильно выше, нежели "теплый" раствор с перлитом или керамзитом, о котором вообще в обсуждении не вспомнил никто.
С жилищным строительством - та же фигня. На том самом часто вспоминаемом БАМе я прожил с 1993 по 2009 год. И квартира в доме на 4-х хозяев, построенная руками вот таких "специалистов" из стройотрядов и примкнувших к ним комсомольцев собрала в себе почти идеальное бинго рукожоп-строителя:
1) Дом построен на деревянных сваях в качестве опоры. Притом построен прямо на ледяной линзе, которая в зависимости от времени года то растет, то уменьшается из-за чего дом ведет из стороны в сторону и зимой двери в квартире просто не закроешь, зимой - не откроешь.
2) Стены дома построены еще более шедеврально - из сырого соснового бруса, который очень быстро начал сохнуть и выкручиваться, из-за чего стены похожи на след пьяного ежика. При этом брус 10*15 поставлен боком для экономии материала и, соответственно, стена имеет толщину в 10 сантиметров, при температурах зимой до -53 в самые холодные зимы, и до -42-44 в январские морозы ежегодно. Глубочайше я был благодарен этим строителям, наблюдая зимой ледяную шапку наросшую на угол моей комнаты.
3) Коммуникации (хвс и отопление, она же горячая техническая вода из крана), которые к дому подводились - уложены в единый изоляционный контур, ввиду чего горячая вода была только в отопительный сезон, а холодная вода, очень хорошо обогреваемая лежащей рядом трубой отопления быстро достигала тех же температур, из-за чего зимой кипяток фигачил из обоих кранов. Уникальное было развлечение - морозить зимой пластиковые бутылки, чтобы их закинуть ванну, чтобы вода быстрее охладилась и можно было помыться хоть как-то.

И это еще дом у нас был один из приличных - он хотя бы брусовой и стоит до сих пор более менее нормально. А вот щитовуха моей бабушки в том же поселке, радостно сломалась пополам из-за еще одной ледяной линзы, я уж умолчу про рассыпавшийся в песок шлак, который насыпали между ДСП в стенах.

пример щитовух недалеко от дома моей бабушки, стоят по сей день.

пример щитовух недалеко от дома моей бабушки, стоят по сей день.

Еще один пример строительства с привлечением студентов - это нынешнее здание Правительства Приморского края, отец мой там работал в период студенческой практики. Все бы хорошо и здание красивое. Только вот проблема - во время ливней топит 15-16 этажи. В 18этажном здании.

Т.е. опять мы имеем, что за строительство низкокачественных сооружений, с нарушением кучи норм (не забудьте, кстати, рассказать про советские ГОСТы, ага) кто-то получал значительную оплату. Что-то это несколько расходится с социалистическим принципом: «От каждого — по способностям, каждому — по труду» и получается, что труд рукожопов ценился куда выше, нежели более квалифицированных и полезных работников.
И опять никуда не деться от вопроса эффективного расходования государственных средств. Экономия на жилье - увеличивает в будущем затраты на переселение и лечение жильцов (что легло на нынешние власти, как минимум в части переселения, которое медленно, но идет).

В итоге, мы имеем, что явление, которое сплотило людей и дало им лично какие-то плюшки и бонусы - в целом имеет очень сомнительный эффект на уровне государства. И стоили ли эти личные "плюшки" потери эффективности в части государственных трат - очень большой вопрос.

Показать полностью 1

Ответ NeoNeanderthal в «В студенческом стройотряде»

Этот ответ не для негатива и чтобы "обосрать совок", а просто риторический вопрос.

С точки зрения студента всё понятно - тебе дают возможность заработать много денег, чтобы ты мог спокойно год учиться и не думать о пропитании. Прививают культуру труда. Заставляют ценить собственный труд.

А вот с точки зрения экономики я немного не понял.

А зачем всё это?

С 30-х годов в СССР шла индустриализация за счёт роста производительных сил и роста числа рабочих. Рост обеспечивался из 3 источников: демография, село и женщины. К середине 60-х пришли к ситуации, что демография растёт, но своими темпами. Село закончилось, т.к. лишних людей там уже нет. Женщины все трудоустроены.

При этом все пятилетки с середины 60-х - сплошное строительство. Особенно брежневские пятилетки - тысячи заводов.

И к середине 80-х мы приходим к ситуации:

  1. Огромное количество заводов и производства

  2. Дефицит рабочей силы

  3. Дефицит товаров

  4. Низкая производительность труда (30-40% от США)

И вот студенческие стройотряды, которые что-то каждый год массово строят за счёт неквалифицированного труда с той же низкой производительностью. Всё это выглядит как попытка хоть где-то найти рабочую силу, чтобы продолжать бессмысленные стройки.

И опять повторяю вопрос.

А зачем всё это?

Т.е. это стройка ради стройки - работать некому (дефицит), работают плохо (низкая производительность), в магазинах с товарами всё хуже и хуже.

С точки зрения экономики - это паровоз мчащийся в пропасть.

PS Предвосхищая критику и не добавляя немного конструктива.

Выход из этой ситуации был и его внедрил Дэн Сяопин, но китайских коммунистов верующие в Маркса (не коммунисты, а именно верующие в коммунизм), объявили страшными еретиками за то, что они:

  1. Разрешили свободную торговлю крестьянам

  2. Сделали Свободные экономические зоны

  3. Сделали социалистическую рыночную экономику

И решили те экономические проблемы, которые уничтожили СССР.

Показать полностью
4312

Ответ на пост «В студенческом стройотряде»

Дохера я смотрю мамкиных экспертов завелось по кговавому совку и принудительному труду. Дайте ка я кое-чего поясню, пока полёт вашей фантазии до рабского труда не дошел:

  1. Надпись "дарим" это стёб. Никто там ничего не дарил. За бесплатно и тем более принудительно не работал. Практика летних стройотрядов держалась на чёткой оплате, причём иногда БОЛЬШЕЙ чем зарплата профессиональных строителей. У студентов дури много, а потребностей еще не сформировалось, а потому они готовы были ехать туда, куда волк носа не сунет. Например строительство одиночного свинарника в жопе мира или закладка объекта там, где вообще нет никакой инфраструктуры и ты два месяца спишь в брезентовой палатке. За это студентам платили по 300-400, а на БАМе и по 1000+ руб за вахту 1,5-2 месяца.

2. Да строили криво. Не потому что "как платят, так и работают", а потому что это были вчерашние подростки, которые не умели вообще нихера. И да, криворукие студенты на строительстве таких вот свинарников получали практические навыки, позволявшие им впоследствии этими самыми руками строить себе гаражи, дачи, а иногда и частные дома. А что до кривых свинарников -- так до сих пор же стоят! Вам шашечки или ехать?

Да, своими руками. А вы как думали - с навыками строителя рождаются что-ли?

Да, своими руками. А вы как думали - с навыками строителя рождаются что-ли?

3. Словами не передать, насколько это всё сплачивало людей. Люди отработавшие на вахте пару месяцев, потом десятилетиями поддерживали тёплые отношения и ездили друг-к-другу в гости в соседние города. В этих стройотрядах находили не только друзей, но и спутников жизни. И да, дурачились на полную катушку, делая "закладки" в виде надписей "подарок колхозу", которые потом пол века веселят всех в старых в альбомах.

Так что узбагойтесь уже, мамкины правозащитники. Всё у тех людей было в порядке. Даже побольше чем у нас сейчас.

Показать полностью 3
История

Ответ на пост «В студенческом стройотряде»

Нам в школе учитель рассказывал, как за минималку 70 рублей в студенческом стройотряде.

Оказалось, что 70 руб - это за день. Практика + два месяца каникул, 70 *90 = 6300 руб за лето - это минимум. У ректора ЗП была меньше 200руб в месяц.

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества