Постоянно проверяя публикующиеся патенты. Еще и прошерстил все время с заявления о патентовании, а это ооооочень много патентов, ну очень много:).
Что интересно, на первый мой ответ экспертизе запрос от них пришел как-то быстрее, чем я вот все жду и жду от них ответ. В конце концов, 10 марта 2026 года я не выдержал и отправил запрос, мол смиренно жду ответа и еще, поясните пожалуйста, чей же все-таки приоритет, так как от такого-то такого-то я слыхал тогда-то такое-то заявление о патентовании перераспределения мощности.
А в ответ приходит….
Положительное решение о выдаче мне патента!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Господи исусе, однако мне можно этим дальше заниматься!!! Доделывать, сделать коммерческий продукт, начать делиться с людьми получаемым мной кайфом, если они будут делиться со мной деньгами:)! И никто мне это запретить не сможет!!!
В общем вот так вот, патент получен.
Уфф!!!!!!!
Натурально, с первого известия о патентовании кем-то моей идеи, даже удивляла своя реакция, как-то отстраненно думал, ну вот, капец, тема для меня в общем закрыта скорее всего, или может закрыта, а может не закрыта и еще поборемся, и вообще я хотя бы сделал себе то, чего вообще ни у кого нет… Готов был к любому исходу, однако вот так вот.
В общем, вся моя история доказывает, что распределение мощностей потребовалось именно мне, а не кому-то другому, я его придумал и внедрил в баню. И после подачи заявки я это обсуждал с этим знакомцем (не говоря про заявку:), но озвучивая мое желание коммерциализировать свое детище), а он сейчас работает с теми, кто заявил «мы это первые придумали и внедрили и это наша заводская разработка!» и делает печку с «перераспределением» мощности. Мало того, они прямо говорят, что это «его система»! То есть мне вот вообще уже непонятно, что они придумали, а что он. Путаются в показаниях:).
Вот тут. Последнее редактирование: 26.08.25, цитата оттуда: «Я не знаю, кто у кого и что подсматривал. Мы проводили юридическую и техническую экспертизы. Калининская система - содержит несколько решений, которых у других производителей на сегодня точно нет. Оформляются три патента. На мой взгляд, Калинелика - это шаг в развитии на 10-20 лет вперед.»
Калининская система! Как звучит! Во-первых, не шаг по моему мнению, а полшага:). Во-вторых, кого они там проверяли? А проверяли, с кем сотрудничают? Почему-то я уверен, что они скорее всего даже не в курсе, откуда он взял эту идею.
А то, что это шаг на 10-20 лет вперед – ну что же, я это за лесть принимать не буду, восприму, как вполне себе хороший такой и годный комплимент моему изобретению. Разве что как то, по моему мнению, криво воплощено в жизнь, да еще предоставляя человеку дорогущего банного робота, заставлять этого человека еще и прислуживать этому роботу, быть ему придатком, помогать ему себя же обслуживать, ну что это такое, в самом деле…
Однако и благодарю их, за продвижение моей технологии! Ведь оды поют, только какому то там «перераспределению», но поют! Попутно заставляя клиентов помогать этому перераспределению:). Впрочем я повторяюсь, уж больно умилительно это все:).
А вообще, у них вышел таки другой патент, с датой подачи заявки после опубликования того самого видеоролика, где рассказали о «патентовании» «перераспределения» мощностей (то есть явно похоже, что заявка только о «перераспределении» видимо не прокатила, хе хе:) ).
И такой патент, мамадорогая! С ходу, даже я, неграмотный особо и никакой не патентовед, а просто любитель патентовать:), нашел то, что при желании может обосновать, кому охота, возможность его отмены! Ведь просто ошибки есть, натурально, просто физические ошибки! Особенно понравилось про 900-100% влажности:). Это же просто какая то ошибка! Но ведь в официальной публикации!!! Впрочем, это тема для совсем другого разговора… Если интересно, анализ дипсика
В общем, возвращаясь к баранам, мне можно продолжать это хобби:). К тому же подумал, что полученный патент может защищает возможно слишком идеальную конструкцию, реально, даже на измену сел, что вроде обойти его легко, по незнанию то принципа эквивалентности и тут же накропал выделенную заявку, которая может успокоит мою измену:) и может еще к каким интересным результатам приведет:). И думаю о коммерциализации. Может до этого и дойдет. Как думаете, если краудфандинг запустить, взлетит? Во всяком случае, кому интересно, вот телеграм канал, подписывайтесь: t.me/thermaedrive
Ну, а я точно пока, без экспертизы и прочего недешевого юридического не могу утверждать, нарушают они мой патент или нет, но тут два варианта, либо нарушают, либо у них не идеальная, в плане максимизации скорости реакции и всего прочего, типа качества удержания требуемых параметров без участия человека, основанной на максимизации потребления электроэнергии штука.
Цены у этих граждан обозначены, реклама моей технологии ими ведется, по моему мнению процентов на двадцать дешевле их делать – вообще не проблема, а пообщавшись тут с двумя людьми, кого заинтересовала моя деятельность, возникли неожиданные потребности, по крайней мере для меня. Что тут же вылилось в подачу двух заявок на изобретение! Глядя на свой опыт, уж лучше пытаться патентовать все, что не приколочено и что патентоспособно:). А раз заявки получились, то патентоспособны и то, что заявлено, обеспечит очень интересные возможности, о чем расскажу в следующей части!
Далее, я продолжил улучшения, фото комплекса из тепловой пушки и парогенератора с выходом вверху:
Вентилятор тепловой пушки убрал в короб, звукоизоляцией его еще обклеил изнутри. Пар вывел к верху. В углу виден выход воздуха от еще одного вентилятора, для перемешивания атмосферы парной при ее нагреве.
Мощность парогенератора была сначала 3 кВт, что было маловато, парогенератор, по сути, постоянно работал при парении. Увеличил его мощность до 4,5 кВт, что улучшило стабильность кондиций, но чаще стало вызывать взрывное кипение, когда накипь в воде накапливается, а сливать забываешь, тем более что это нужно было делать вручную. Стал направлять жар из пушки вниз, что улучшило качество жара, позволило создавать большее облако, в которое накачивается энергия для парения.
Далее, разработал и сделал парогенератор автомат, с поддержкой уровня воды и управляемым на пульте управления сливом воды.
Фото комплекса с новым парогенератором:
Справа виден индикатор температуры и точки росы, с кнопками управления ими (почти и не пользовался этими кнопками)
Фото внутренности этого парогенератора, мощность его, кстати, уже 6 кВт:
По мощности парогенератора. Особенно когда поставил (до того даже контроллер инкубатора втыкал:) ) в управление Ардуино, в контроллер ввел адаптер флешки. И так-то замечал, что пара не всегда хватает, точка росы нет нет, да проваливалась чутка, но с флешкой, как на логгере, все записывал и стало понятно, что парогенератор при парении почти всегда работает на 100% мощности. И на графиках видно, что и при этом провал влажности происходит. Особенно если разом париться двум полноразмерным мужикам:).
Вот ведь, инерция сознания! Тепловую пушку забубенил на все деньги, а парогенерация на подсосе… И ведь у всех так! Вообще практически у всех! Мдаааа. Но в любом случае, у меня уже был жар, стабильный жар, который я уже с тех пор нигде не встречал. Нерукотворный жар, я имею в виду:), без подчинения ковшикам и прочему…
В процессе, я очень много задумывался, как назвать такой комплекс, если доведется его на рынок когда-нибудь выводить. Долго думал, реально долго, неделю, две, три, пока не осенило! Можно сказать, торкнуло! Бывало у вас такое, друзья? Кайфовое же это чувство!
Замечал после парений, когда особенно как-то все сходилось и в поддержании кондиций, и в самочувствии, что бывало после бани возникал необычный прилив сил, как бы «драйв» какой-то получал от этого.
А баня – это терма и в какой то момент в голове сложилось! «Термадрайв»! Как вам такое?:)
Ну и уже памятуя о защите интеллектуальной собственности, начал процесс регистрации такой торговой марки, несмотря на отсутствие избытка средств. Трех сыновей все-таки вырастил, да жена любимая не противилась и не противится такому хобби, не говоря уже о том, что ей не приходится скакать с полка закрывать и открывать заслонку в печке:). Разве что пришлось и юрлицо еще для этого регистрировать и содержать… Да регать всякое, типа телеграм-канала (седьмого апреля 2023 года, как время то летит!) и прочих ВК.
Так, как все равно время от времени происходило взрывное кипение и кипяток выплескивало из-под потолка:), придумал парораспределитель (а еще думал пар слегка охлаждать, но не вышло:) ) с запарником для трав, его фото:
Полынь в этот запарник и мощная ингаляция получается:)
Все это поставил в одну коммерческую парную для исследований, которые показали любопытные выводы, о чем расскажу при случае.
А раз поставил свой комплекс в другую баню, надо новый создавать! Да чтобы больше походил на то, что можно продавать:). Тем более, что уже придумал, как еще больше все улучшить, особенно в плане максимизации скорости достижения и поддержания кондиций в парной при активном парении. Да и смотрелось что бы классно. И сделал такой вот комплект, его фото:
Воздуховод слева - эксперимент. Так как забор с улицы есть, думал греть воздух зимний. На деле и без этого хорошо.
Как вам? Слева направо – вентиляторная станция, тепловая пушка 12 кВт (выход жара через жалюзи вниз направлен), парогенератор 12 кВт, над ним парораспределитель с большим запарником и возможностью вывода пара вниз от парораспределителя, козырек виден отливной над парогенератором. Фото сделаны в декабре 2024, за полгода год до этого устроил ррреволюцию!
Я придумал казалось бы лежащее на поверхности - распределение энергии между двумя равными по потреблению генераторами, чтобы потреблять из сети столько же, сколько мощность одного генератора. А не удвоенную мощность, 24 кВт – шутка ли? Это как бы прямо овердохрена, да и обычно то на домохозяйство выделяется 15 кВт…
Хотя и 12 кВт, по сути, случайно вышло, просто использовал два ТЭНа, как в первом автоматизированном парогенераторе, а в пушке шесть двухкиловаттных ТЭНов, как сначала использовал. Будь что удобное на 15 кВт, использовал бы это. А так запас задал ощутимый, ну а прогреется парная за 30 минут, или за 20, уже не такая разница, чтобы заморачиваться какие то другие ТЭНы использовать.
Аварийный стоп, куда же без него? Ни разу не пригодился, тьфу три раза:), только для отладки было удобно отключать мощность генераторов.
Как вам дизайн, друзья? Светодиодные матрицы необходимо было использовать. Так как в бане жарко, внезапно:). А в предбаннике холодно, ЖК панель зимой точно замерзнет, а со всеми этими делами как то не до стройки утепленных предбанников, знаете ли:).
Фото общего вида измерительной панели:
В углу вентиляция, вроде типа "басту". Все время открыта снизу, вентилятор пушки, засасывая воздух снаружи, выдавливает использованный воздух вниз и на улицу.
По центру виден воздухозаборник измерителя, защищенного от всего лишнего, через который воздух из парной всасывается вентилятором, что находится под полком. А сверху виден выход воздуха, через который происходит перемешивание облака в парной. Вентилятор под полком засасывает основное количество воздуха с уровня пола и подает под потолок. Тем самым облако с запасаемой в нем энергией пара и тепла дополнительно увеличивается.
Фото панели управления в предбаннике:
Связь по вайфаю.
Для таких панелей заказал разработку платы, которую мне спроектировали еще и с ошибками:)
Фото платы панели управления:
Видны световоды подсветки клавиш, индикаторы и прочее. Навесные элементы паял сам, SMD пайку заказывал.
Фото преодоления ошибок:
Отверстия - для перерезания дорожек во внутренних слоях. Переразвел, перепаял, МГТФ наше всё...
Почему-то плата получилась четырехслойная (!), впоследствии уже мой средний сын ее перепроектировал (подрос к этому времени:) ) в двухслойную, с внесением новых изменений. После переделок оно заработало! Фото работающей панели управления:
Сейчас подсветка кнопок синяя, вообще отвал башки смотрится!
Остальные платы, пока паял на макетке (с детства любимое занятие:) ), плата парогенератора:
Плата в тепловой пушке:
Плата в силовом шкафу и собственно силовой шкаф, распаивать (а после и разводить в Альтиуме) его тоже интересное занятие:), фото внутренностей силового шкафа:
И эти платы как сделал, так и работают без проблем. И в парной и в неотапливаемом предбаннике, хорошая проверка, не так ли? Как говорят, «ресурсные испытания» пройдены успешно! Мало того, УЗО стоит на 30 мА. И никаких ложных срабатываний!
Программы для всех контроллеров писали со средним сыном, благо быстро он в тему врубился, прям очень быстро! Связь по вайфаю, да в Arduino IDE для ESP32 - его рук дело. Как и многое другое. Управление мощностями я сам придумывал.
Идея о распределении электроэнергии показалась мне очень многообещающей, да, впрочем, я в этом и не ошибся и просадок влажности при парении сейчас уже нет совсем. И начал переговоры с патентным поверенным, которому еще долго все это пытался объяснить, да представлять варианты заявки, что потом и вылилось в подачу заявки 27.03.2025. По глупости сначала в ТГ канале об этой теме рассказал, друзьям разослал:), потом по глупости это убрал, думал что раскрытие темы может помешать патентовать (нет, не мешает это, сейчас то я это знаю)…
Подал я заявку и начал разрабатывать вместе с сыном же (он еще к ЕГЭ готовился параллельно:). Сдал на 251 балл!) платы на весь комплекс, не предлагать же к продаже спаянные на коленке (хотя и работающие уже больше года) платы, как-то несерьезно это. Радиоэлектроникой с детства интересовался, платы рейсфедером рисовал, травил, паял… Сознавайтесь, кто еще рейсфедером так делал?:)
А тут проектировать в мощной среде, многое узнать надо, то да се, интересное дело! Спроектировали, заказали (закупка радиоэлементов, ууууу:) ), паял уже полностью сам, что тоже отдельная сфера деятельности, с кучей своих нюансов (сам уже фигею от объемов проделанной работы:), причем это же все свободное от основной работы время!), фото комплекта готовых к отладке плат:
СМД элементы уже паял сам. Эххх, уставали мои глазёнки...
Так же и переписка пошла с роспатентом, не захотели они сразу патентовать, стали вопросы задавать, какие-то патенты показывать, якобы уже имеющиеся на сходную тему… Ответил на один запрос, потом приходит второй запрос, патентовать то разрешают, но предлагаемый ими независимый пункт формулы меня не устраивал (все какое то «перераспределение» навеливали), да на упоминание ими других патентов надо было что-то отвечать… Контора в общем пишет.
И вот занимаюсь я этим делом неспешно, нанять то спецов и вложиться серьезно у себя и денег особо нет, а искать инвесторов все как-то некогда, еще ведь и на работе работать надо, да на семью деньги не забывать выделять:), занимаюсь, занимаюсь и тут бац!!!!! Давний друг есть у меня, он много где общается по банным темам и сведущий в новейшей банной повестке. Так вот, под новый год он кааааак хряснул меня новостью, ровно как пыльным мешком по башке! Мол запатентовали твою идею распределения мощностей в печке!
Всё, приплыли!
Инфаркт микарда! Как говаривал известно кто в известной озвучке «Властелина колец» :)
Вот тебе батя и новый год!!!
Мдаааа….
Возвращаясь немного ранее, общаясь на форумхаусе нашел единомышленников, про одного рассказал и мы до сих пор поддерживаем дружеские отношения, все надеюсь с ним посотрудничать в дальнейшем, симфонии банных ощущений попридумывать, Серега Призон привет!:). А другой….
Он мне как то мне сказал, так автоматизируй это! :) Что я и сделал на ардуинке сначала. И мы много с ним общались, обсуждали темы и автоматизации и много чего прочего. Почти всегда расходясь в конкретных примерах реализации. К примеру, я сразу начал использовать ПИД регулирование, что при должной настройке, чему я тоже научился по ходу дела, идеальнейшая штука!
Я добивался поддержания температуры точки росы в допуске в размере половины процента!!! Причем не заморачиваясь ступенями мощности генераторов, что он до сих пор делает зачем-то и по крайней мере, когда общались, ПИД регуляторы он не использовал, с его слов, всячески отбрыкиваясь от этой идеи. И потом, зачем задумываться, сколько мощности нужно в какие-то моменты эксплуатации парной?
И парные разные и люди, их эксплуатирующие… Я вот считаю и доказал это себе и моим гостям, что всегда нужен максимум, а уж программа сама высчитает, какую мощность нужно в данный момент. И уж тем более, с чего я буду решать за возможного клиента, какая ему мощность достаточна? Да допросы устраивать, как устроена его парная, с целью минимизации мощности системы? Используем всю доступную мощность и вся недолга! А уж результат будет зависеть от утепления и пароизоляции помещения, что дело хозяйское.
Вообще вопрос философский, мы в баню ходим зачем? Экономить копейки на электричестве? Тратить время на ковшики и поддачи воды? Нет! Самое главное – получение кайфа от парной. Кайфа! Удовольствий от парения, от прогрева! Помогут этому мысли о том, что ты затратил на день парения не 200 рублей на всю семью, а 30 рублей? Помогут этому траты времени на лишнюю суету, на ковшиковое рабство?
Точно нет! Говорю о мощностях пушки и парогенератора, а мне в ответ говорилось что то типа «да зачем на парогенератор 12 кВт? Да и шести хватит за глаза! Да каменку дополнительную поставить для поддач» Как будто эту каменку не надо греть… Я слыхал от друга, что этот товарищ с одним из производителей печей начал сотрудничать, но не придал большого значения этому… Заявка то мной уже подана, да и знал его настрой и подход к автоматизации и не расценивал его, как возможного конкурента. Что еще и мешало его позвать вместе что-то делать, раз так упирался в очевидных проблемных местах…
И после всего этого известие о патентовании «перераспределения мощности» было для меня как гром среди ясного неба!
Вообще распределение (уж не патентовали ли они перераспределение мощности? Вот ведь смеху то будет, это ведь вообще в печке электрической невозможно. Как это, сначала распределить мощность на тэны, а потом ее разве можно как-то взад взять и перераспределить? :) ) в своем пределе по моему мнению таки и нужно для предельной скорости реакции системы на восполнение тепла и влаги, уходящих при парении. Что подразумевает максимум потребления энергии из сети.
Я рассуждаю просто, идеальная система та, которая не требует от меня никаких действий, а сама все делает. Так ведь? А как максимизировать потребление из сети? Да сделать каждый генератор равным входной мощности, которую решил выдать на баню! А вообще, чего мелочиться, дом делаем поумнее, и уж его токоизмерение подскажет, сколько можно выдать на баню. Пускай оно само там считает! Вообще до копейки всю мощность можно дать на парную, не беспокоясь о срабатывании вводного автомата при включении какого нибудь чайника или еще чего.
И как это работает? Пока греем парную, вся мощность идет на ея нагрев. Когда нагрето, можно включать парогенератор опять таки на всю мощность, при том, что теплогенератор и сам нагрет и вентилятор из него выдаст тепла, если потребуется. В общем, практика показывает, если нормально программу расписать – результат неописуемый! И никаких лишних телодвижений в парной! Всё только чистый кайф!
А тут вроде двинулись в этом направлении, но зачем то каменки и прочее оставляют. Вот нафига делать такую автоматику, которой еще требуются поддачи? Я вот этого не понимаю. Кнопки в процессе какие то жать, сделать робота и стать его придатком… Совершенно это не нужно, когда система может все компенсировать. Вообще не нужно. Сам когда-то думал и прописывал в программе возможные профили температуры и температуры точки росы. Думал, что будет нужно повышение и того и другого в процессе парения.
Вот ведь привычка – страшная сила! Смотрим на всех производителей печей, за редчайшим и дорогущщим исключением, что только ни делают, чтобы заставить людей тратить время на поддачи:). И когда нет возможности ощутить, что такое это качественное поддержание кондиций максимально близко к краю, за которым идут уже болевые ощущения, не достигая их, так ведь и будешь думать, что лучше не бывает, да нужны какие то поддачи…
Вот они и стали внедрять дополнительные кнопки поддач, каменки в автоматику… Тогда как я, заходя в парную и на нажатия кнопок время не трачу! Еще и оказалось, что на одной и той же температуре, и на одной и той же температуре точки росы ощущения всё время парения изменяются! Так это зашибись, что просто лень улучшать и так максимальный кайф.
Ну реально, просто не нужно ничего больше! Кроме следующего захода с большей температурой и ТТР! :) Даже настройки никуда менять не хочется! Для всех заходов я нашел пять ступеней настроек, каждая из которых максимальна для каждого захода. Реально, во вторую ступень без разогрева заходить и париться комфортно не получится, будет неприятно. А по порядку – пять ступеней наслаждения без разрывов (отдых тоже считается:) )! А у них – и автоматика и жмите кнопки, и лейте воду на камни!
И вот я в полном охирении сижу и думаю, ну что же, хотя бы для себя сделал то, что стоит очень дорого и ни у кого и близко такого нет и близко не то, а что предлагают – просто переходная штука, очередной шаг к идеалу, которым мне и делиться с другими, предлагая эти комплексы, уже и не получится блин, запатентовано же!
Ручонки опустились у меня, но дай думаю посмотрю, что запатентовали то? Да и «перераспределение» меня смущало, тем более что экспертиза и мне пыталась его продвинуть в независимую формулу… Глядь, а патента то опубликованного нет еще! Такс… Думаю им дали только положительное решение о выдаче патента и тут я призадумался…
Я-то переписку веду какое-то время уже, а ну, как эти заявители вдруг поумнее меня будут (ну хоть в написании заявок:) ), да написали заявку так, что им сразу выдали положительное решение? Ну или через одну итерацию вопрос ответ:)? А у меня то уже третья пошла!!!!! И вот, надеясь, что они умнее меня (пришлось на это надеяться, да:) ), да еще и долгие новогодние каникулы позволяли, я собрался и засел за ответ экспертизе…
Разобрал все патенты, что экспертиза мне предъявляла, как якобы одинаковые с моей заявкой до смешения и с конкретными ссылками на описание все претензии опроверг. Написал про распределение и «перераспределение» так, чтобы уж любой понял, в общем и формулу вроде более понятную прописал и все обосновал со всех сторон и подал это все в экспертизу. И стал ждать.
И вы немножко, ну совсем немножко подождите следующей серии:). Как вам история, а?:) Достойна вашей поддержки?
Лирически – практическая, предыдущие статьи, первая, вторая. Драмы, интриги, расследования будут в следующей:)
В общем, попутно на форуме стал знакомиться с интересными людьми, кто поддержал мои поиски, в том числе и стал изучать их темы по изучению кондиций в парных, к примеру тема ставшего потом моим добрым знакомым Сергея ака Prison: «Паровые ощущения или парадигма банных удовольствий». После 200 страниц сделали продолжение, и после 183 страниц срачей и безосновательных наездов автор попросил закрыть тему. А резонанс то какой!
слева коробка с контроллером и позже индикатор температуры и температуры точки росы добавил, обычно располагается при измерении на полу, чтобы электронику не перегревать, справа – измерительная часть, ей измеряешь кондиции там, где нужно
Фото внутренностей контроллера:
Ардуинко, контроллер флешки, датчика температуры, часы энергонезависимые, ну и аккумы
Фото расположения датчиков в измерительной части:
датчики в трубе утепленной, чтобы ее температура не влияла, минимальная инерционность чтобы была. И так и вышло!
Фото общего вида внутренностей измерительной части:
вентилятор выгоняет воздух наружу, тем самым прокачивая его через воздухозаборник.
Контроллер в коробочке, что располагается на полу парной, чтобы электроника не перегревалась, а измерительная часть, где вентилятор протаскивает воздух по утепленной трубке, в которой датчики температуры и влажности защищены от брызг, располагаем, где будем измерять данные. Часто я руками ее брал и воздухозаборником «тыкал» в нужные места, почти под веник при парении кого-нибудь.
Штука, которая раз в секунду измеряет температуру и влажность и сделана такой, чтобы по парным таскать и измерять кондиции. И ведь что интересно, тема ощущений в бане, получений их и всего прочего, с этим связанного настолько животрепещуща, что даже тема про логгер больше двухсот страниц полемики заняла!
Про логгер – срач на сраче, реакция троллей ретроградов… В какой то момент надоело это все и не стал на это тратить время.
Самое главное, что появился инструментарий для объективной оценки происходящего в парной, вплоть до измерения рядом с зоной парения! То есть с логгером становится понятно, что получает человек при парении в конкретной парной с конкретным парщиком. Либо при самопарении, измерительную часть логгера можно поставить рядом с собой, когда лежа паришься и будет измерять именно в месте парения, какая там температура и влажность. Причем при измерениях я использовал еще диктофон, чтобы синхронизировать ощущения, которые проговариваю, с конкретными измерениями, чтобы потом на графиках это изобразить и понять, при какой температуре и влажности (и самое главное – их соотношении – температуры точки росы) какие ощущения получаются.
И что оказывается? Сам не ожидал, но оказывается, что вообще не важно, как получается жар в парной. Совершенно неважно! Что ты заморачиваешься огромными закладками камня (чугуна, нержавеющих чушек…) и изобретаешь системы дожига дымовых газов в кирпичных печах, что ты «варишь пирог» — это тоже кирпичные печки, но дающие сырой пар под потолок и ты лежишь под «пирогом» этого вот и паришься влажнейшим (это не очень приятно и я при случае расскажу позже) паром… Все ощущения полностью детерминированы конкретной температурой воздуха и конкретной температурой точки росы и главное – их сочетанием и не просто их сочетанием, а их сочетанием под веником у тела!
Я измерял в разных парных эти данные при парении, а потом воспроизводил эти данные у себя в парной и ощущения под веником воспроизводились, как в аптеке! Всегда стопроцентное попадание!
Мало того, широко известный в узких кругах, Андрей Захарович, по наитию экспериментируя и понимая, что нужно ему для парения, очень долго и много на разных форумах обсуждал то, что получает, да так активно, что его жар так и прозвали, Легкий Пар Андрея Захаровича (ЛПАЗ) и годами думали - гадали, что это такое и как он получается. Годы мусоленья всяких «лейденфростов» и «мелкодисперсных паров»!
Когда общая мысль (у прогрессивно мыслящих, конечно:) ) пришла к необходимости объективных измерений, еще годы потребовались убедить того же Андрея Захаровича поизмерять то, что у него происходит в парной. Сергей Призон ему выслал свой логгер с оказией (на минуточку, через океан, в США:) ) и были произведены измерения, показавшие то, от чего и я получал отличнейшие ощущения при парении. Я и все, кто занимался автоматизацией, или хотя бы измерениями.
А потом Андрея Захаровича попросили провести опыт получения ЛПАЗ просто открывая каменку для нагнетания нужной температуры и поливая белую каменку (слабо нагретую) водой. И он получил нужный жар! Получил! Не используя раскаленные до красна камни! Не поддавая ооочень специфическим образом.
Как обычно у него, трое человек участвуют, одного парят, второй парит, а третий часто, с нужным замахом, траекторией и скоростью (!) и маленькими порциями поддает воду на каменку, причем если не поддавать, то через 30 секунд, по словам Андрея Захаровича, жар нужный пропадает!
И вот, просто нагнав нужную влажность (по приборам, да и по ощущениям) и температуру, было очень просто получено то, что можно получить и очень замороченным способом:) .
То есть человек большую часть жизни занимался изобретением очень замудреной, сложной, дорогой в изготовлении, тяжелой и большой кирпичной печи для бани, да придумал способ (втроем!) ее эксплуатации, а ларчик просто открывался! Обеспечь требуемую температуру и влажность и вуаля! Результат тот же. А автоматика и поддержит требуемый уровень. К тому же оказалось, о чем ниже, совершенно не требуется какое-либо изменение кондиций в процессе парения. Совершенно не требуется!
Еще как пример, параллельно всему этому, брателло у меня, двоюродный, очень, ну прямо очень энергичный товарищ, а главное – упертый (как и вся наша порода:) ) баню себе устраивал. Я ему и про печки с непрерывной генерацией пара рассказывал и про эту электронику и управление кондициями… На что он мне сказал, я, грит, хочу сам все шишки набить и ошибки совершить! :) И сделал самодельную печку по мотивам вроде какой-то добросталевской услады.
А дел до кучи, работа, изобретательство, все никак добраться до парной его не мог. А его все к себе зазывал, попариться:). И таки он добрался как то до меня и попарился. То, что пар и жар вообще без вопросов, но главное говорит: «лежу парюсь, парюсь и вроде уже по времени идти надо поддавать, а поддавать не надо, парюсь и парюсь!» :). А про свою парную он пожаловался, что то перетоп у него, и поддашь – уши заворачиваются, а потом жар мигом пропадает, то просто нет жара…
И вот, приехал я к нему с логгером, пошли в баню, только я сказал, сам все сделаю. И сделал! :). В парной было 80 градусов и сухо очень. Но вместо поддач на печку и внутрь, взял и стал веник макать в воду в тазу и брызгать ей на стены и потолок. До тех пор, пока не получилась нужная влажность. И на показания логгера глядел, да и так, тело само знает, что ему надо и нагнал нужную влажность и начали париться. По ходу, упреждая падение влажности, веником еще воды намахивал на стены. Ну и нажогались хорошо так. Только что в конце чуток плеснул на каменку, догнаться.
И знаете, что он сказал, когда мы вышли из парной? «Три года хожу в свою баню и только сейчас напарился!»:). В общем совет, друзья, в любой, вот вообще в любой бане, с даже с богомерзкими печками «топи и мойся» (ну, богомерзкими для любителя попариться конечно, который парение без поддач не представляет:) ) таки можно получить не только топить и мыться, но и вполне себе нормальное парение! Просто не надо поддавать, долой это ковшиковое рабство! Свободу парящимся!!! Все на броневик… эээ, ну эта, вы понели:).
Просто, самым доступным и простым способом нагоняете нужную влажность, а уж температуру – любая печь даст, вот наверное вообще любая. А влага на стенах не быстро испаряется, не так часто и поливать надо.
В общем, за сим пока отдохните от моего бурления:). Кому было интересно и полезно, милости прошу проявить себя, особенно если кто попробует так просто получить качественный и более стабильный жар не поддавая. Буду рад услышать чужой такой опыт. И вообще, по теме, очень рад буду вопросам. А дальше в серии будет интересная реальность.
Вот собираюсь я кирпичную печку класть, собираюсь, все собираюсь и собираюсь:) попутно изучая всю печную тему и тут попались мне обсуждения в интернете печек под интересным названием, «Аквапечь». Цепляющее название, правда?
Поизучал тему и очень стало интересно, что такое печь с непрерывной генерацией пара. До того интересно, что сподвиг товарища на покупку оной и мало того, сразу придумал, как ее модернизировать и я на время выпросил ее себе на модернизацию и на опытное пользование (спасибо огромнейшее, Лёха!!! Все думаю, как бы отблагодарить).
Аквапечка, ее модернизация, обсуждал тут и тут. Фото топки с теплообменником из гофрированной нержавеющей трубы:
Погнуть и втаскивать это туда было немного тово, непросто:)
Фото общего вида печки в сборе (положение ручки крана задавало соотношение не нагретого/нагретого пара, причем думал, что придется часто регулировать, ан нет, нашел настройку и все, забыл про этот кран):
сзади печи на стене расположил емкость с поплавочным клапаном, куда подвел воду. Причем емкость расположил на перемещаемом вверх/вниз основании, чтобы регулировать уровень воды в печке. От уровня зависит общая выдача пара, а по факту, пара с жаром.
Если кратко, то конструктив печки до опупения простой. Стенки двойные, с зазором около 15 мм, в них при горении дров в топке (без поддувала! Подовое горение, вернее как бы поддувало есть, это заслоночка маленькая в дверце) кипит вода и в общем все! Ну, еще бестолковая ниша под каменку, куда авторы пускали пар типа на перегрев, но я-то придумал самый эффективный способ перегрева. Мало того, перегретый в топке пар я и пустил еще в ту каменку! Сделать такую печку из нержавейки – будет вечной! А эта была черной и долго не прослужила…
В общем, по опыту эксплуатации впервые получил что-то качественно более стабильное и управляемое в плане поддержания нужных для парения кондиций. То, что раньше получал на черной каменке, нагреваемой прямым огнем только мимолетно, попутно с постоянным высыханием веника и сложностями с протопкой (нужно очень много времени на протопку, до двух с половиной часов, часто подкладывая понемногу дров, к тому же и раскаляется каменка и дымоход так, что искры из трубы идут, что пожароопасно очень), стал получать на постоянной основе, причем от розжига до парения проходило всего полчаса! Всего полчаса!!!
Только что часто жену просил в парной, когда парился, «приоткрой поддувало, призакрой поддувало»:), а она с полка на пол, с пола на полок прыг – скок!:). Очень легко так было управлять потоком жара от печи:), спасибо любимой жене! И печке конечно же:). По факту, горит пара полешков неспешно, выставил заслонку как надо и паришься в неизменной атмосфере, надо добавить – открыл поддувало:) и тут же доходит!
Причем стали часто ловить такой эффект при парении, как будто мороз по коже пробегает! Одно место паришь, а рядом озноб идет! Бывало такое у кого нибудь? А главное, где и с какими печами? Очень интересно бы послушать такой опыт.
Попутно я еще с использованием Аквапечки начал производить измерения температуры и влажности дешевым китайским индикатором и нашел, что наилучшие ощущения, вот с этим вот ознобом, были при 60-65 градусах и около 50% влажности.
Фото показометра:
И хотя Аквапечка потребляла в разы меньше дров на банный день для моей семьи и гостей, все равно возня с дровами через какое-то время перестала уравновешиваться удовольствием от парения. Да и печку отдавать надо было. Что привело меня к идее создания ее электрического аналога.
Электрический вариант аквапечки выложил на обсуждение тут, в котором я пытался так же, как в Аквапечке, задавая уровень воды в печи получать нужное количество и нужный (как я тогда думал) перегрев пара.
Изображение печи в разрезе:
в наружной оболочке держу требуемый уровень воды, она кипит, а дальше, в зависимости от положения заслонки вверху часть пара выходит, часть идет вниз камеры с тэнами (засыпанными чугунной дробью) проходит по спирали, перегреваясь, и тоже выходит в парную
Крышка с регулировкой движения пара убрана. Цвет на видео термоядерный какой то:). А на деле ярко красный был.
Также тогда (19.01.20, для протокола:) ) и высказал мысль моего товарища (Лёха, еще раз привет! Снова благодарствие тебе!) о том, что может сработает просто тепловая пушка и парогенератор. Но поначалу пользовал этот вариант. Но из-за, внезапно конечно же, недостатков конструкции, ТЭНы стали выходить из строя (дробь потом еле выбил, спеклась и похоже от температурных расширений ТЭНам и приходил конец...) и пришлось бросить идею о парогенерации и перегреве пара (то есть получении нагрева воздуха) в одном изделии и получился у меня по факту хаммам, где всё делается паром.
Поэтому парную я отделал фольгой, чтобы сруб не сгнил, да пытался получить удовольствие от хаммама. Что выходило только при достижении 50-53 градусов цельсия, при 100% по факту влажности (дождик горячий с потолка капал, веселое это занятие, париться при таком:) ), когда хоть что-то от веника получаешь. Как бы пришпаривание при 50-53 градусах. Без какого-либо ощутимого прогрева. Собственно, это и есть температура точки росы 50-53 градуса. И температура конденсирующейся на теле влаги! Она и задает ощущения, вкупе с температурой воздуха! Что впоследствии и было понято и прочувствовано, о чем дальше всё расскажу.
Кстати, фольга по началу была такая блестянчяя, что ощущение было, как сказала жена, будто находишься внутри елочной игрушки. Никогда не бывал в парных, где было так много света! Да и сейчас оно как то забронзовело, наверное от жыра:). Топленого, но цвет, как у жареного... :)
В общем, далее идею о раздельной тепловой и парогенерации воплотил в жизнь. «Переделал что было просто в тепловую пушку. Поставил вентилятор, 18 кВт тэны... В общем в парной с 30 градусов до 60 нагоняет за 6 минут.»
Фото новой конструкции, сначала так (а как стены то играют!:) ) :
слева направо: Вентилятор, нагнетающий воздух в тепловую пушку с выходами нагретого воздуха вверху, подсоединенную сильфонной трубкой к парогенератору с краном вверху, переключающим направление пара в пушку для перегрева и напрямую в парную
справа от парогенератора оставшаяся от Аквапечки емкость с поплавком, поддерживающая уровень воды в парогенераторе (задается ее положением по вертикали, что для отладки было сделано на подвижном основании и регулировочным воротом вверху справа), указатель уровня воды и кран слива внизу. Потом сделал так:
утеплил парогенератор, чтобы быстрее гнал пар, да пустил пар просто вверх, что хуже не сделало нисколько, перегревать оказалось необязательно. Слева виден вентилятор перемешивания воздуха в парной, необходимая штука оказалась для заряжания облака энергией
В конце концов чуть модернизировал парогенератор, чтобы кипятком не плевался:), вывел пар под потолок и стал балдеть от результатов, попутно, как обычно думая о следующих улучшениях.
И вдруг, каково же было мое удивление, когда один из известнейших банных деятелей, Виктор Маслов выкладывает положительное решение на заявку, сделанную им 13.05.2020! Вот его пост.
А печку он сделал практически одновременно со мной. Видимо параллельно творили, он и я. Как и другие, ищущие чего-то нового, чем черт не шутит? Классное совпадение, правда? :) Однако патентование того, что и я фактически придумал, сказать, что, эээ... эммм... взволновало меня – это ничего не сказать:).
Оглядываясь назад, какая же это однако классная практика, очень, очень классная практика извещать заинтересованных о положительном решении роспатента!:)
Ну и завёлся я от этого, поизучал, что опубликовано, понял, что еще не все потеряно и составил заявку о защите своей конструкции, что внезапно тоже привело к получению патента на изобретение №2756610 от 16.12.2020!
Тем более, что получаемое от бани стало настолько кайфово, что, когда наконец получилось управлять влажностью через температуру точки росы, так нажогался! Нет, так нажжжжогался!!! Заметьте, ничего, вообще ничего, кроме парения в парной! Никаких скачек по полкам за поддувалами! Никаких телодвижений с ковшиками и поддачами с потерями времени на ловлю мимолетного жара! Не говоря уже о топках, дровах, искрах и мусоре и потерянном и на это времени… Я просто вывалился тогда из парной со словами «это надо продавать!!!»…
В общем задумался о коммерциализации такого вот хобби, а что делать, если мне перекроют дорогу патентом? Вот что делать, что скажете, уважаемые? И угадайте с трех раз, что было дальше? :)
О чем, как водится, смотрите в продолжении, подписки, лайки, каменты, как обычно, тово самого:).
Мне 54 года. Сентиментальным становлюсь:). Хочется с общественностью поделиться, может быть кому-то будет интересен и полезен мой опыт в поисках, изысках, изобретательствах, неожиданных поворотах в отношениях, внезапных корытах, чуть не ставшими разбитыми…
В общем, это история о том, как могут появляться хобби, перерастающие в одержимость в получении кайфа от них:).
Всю свою сознательную жизнь баня для меня – что-то совершенно неотъемлемое и крайне желанное, а вот в несознательной части, когда был совсем маленький (обрывки воспоминаний доносятся из глубин веков:) ), помню попытки родителей привить отвращение к процессу парения (одного знакомого так в детстве запарили, что не любит он это дело, есть, кто сталкивался с этим? Ставьте лайки и жмите колоко… ааа, привязалось блин:) ).
Сам вспоминаю, как меня сильно жгло в бане, когда меня пытались парить, «а что, полезно же, ребенку в парной проораться?». За что со мной так, загадка, но не помогло:). Чуть повзрослев, стал ходить в баню один после всех. Но уже глядя на то, как до охренения кайфуют взрослые после бани, охая и ухая, постепенно стало интересно, а что такого-то тут?
Начал поддавать, ловил остатки жара, что стало уже приятно, начал попытки париться и как-то очень быстро стал с дедом в первый жар ходить… Что у нас называется жогаться, мол «о, нажогался!» - даже нет, «нажжжогался!!!» выходя из бани говоришь:).
Когда я, уже со своей семьей переехали в частный дом (выбирая который баня там сыграла не последнюю роль:) ), заимел в пользование еще и баню с не самой плохой печкой. Снаружи железная, внутри обложенная кирпичом и что крайне важно для меня тогда, с прямым нагревом камней огнем (жар в банях с печками топи и мойся – для топить и мыться, не париться!). Причем, печку устроила татарка, жена владельца дома, такое нам продавшая дом их дочь рассказала. Удивительно!
Вот фото печки и парной (стены чорные от сажи)
Чтобы истопить баню, требовалось пара таких вот порций дров и два с половиной часа времени.
Топка (кирпич над поддувалом замененный, перекладывать кирпичи внутри приходилось регулярно, как и каменку…)
Фото каменки со вспышкой, свечение камней не видно (бывало так топил, что видно было, как сажа начинает сгорать на камнях и стенках, однако искры...)
Светящиеся камни (сильнее топить бы, но искры из трубы лететь начинают… Да и сейчас знаю, как люди калят такие закладки в серьезных печах, хотя фото не так передает, что было)
Жар печка выдавала неплохой, только регулярные перекладки каменки и внутренней облицовки заставили думать о новой печке. Глядя на разные конструкции печей, печи Рамунаса, Васильева, Подгородникова и множества других, ничто мне не подходило в мою парную (2,6*2,6 метра размеры внутри) и не нравилось ни по форме, ни по содержанию.
Поэтому в далеком 2012 году придумал кирпичную печь и выложил ее концепт на банные форумы, был форум русбани, там было больше ста тысяч просмотров и несколько человек даже ее сложили и были очень довольны (что мне было очень приятно, поделился идеей и кому-то она пришлась по душе, бывало такое с вами, друзья?).
Но этот форум в 18 году прекратил свое существование, к сожалению. Основная идея печки – дымовые газы и огонь нагревают каменку сверху вниз.
Внешний вид с трубой, баком воды и вариант с верхним люком над каменкой
Примерный вид шамотной обкладки топки
Отличается от всех других конструкций минимальным количеством кирпичей, обычных и шамотных. И очень низко расположена каменка, на уровне пола! Чему меня еще дедушка научил, мол, чем ниже каменка, тем ниже жар и тем лучше человеку в парной, что в общем то логично и лично испытано. Мало того, я для общего развития печку промоделировал в системе
Две картинки с видами прохождения нагретого воздуха в печке, температурное распределение и скорость потоков (сейчас думаю, вот блин, заморачивался то, но интересно жеж :) )
Сейчас, вспоминая всю эту тему еще придумалось, как еще круче и проще сделать эту печку! Прогресс не стоит на месте и недавно попалась информация о керамических блоках для закладки каменок по-черному (говорят, что печка в этом случае называться будет «печь по серому», так как печь по-черному – это вообще без трубы, оооочень пожароопасная, но по слухам, с самым классным жаром в бане).
И подумалось, а что, если стенку между топкой и каменкой или совсем убрать, или сильно уменьшить по высоте? Если каменку выкладывать из этих керамических блоков (ну или из «кирпичей» чугуниевых или из нержи), то часть ее и будет стенкой, которую еще и лучистое тепло от дров будет греть! Еще тогда я задумывался над чугунной плитой между топкой и каменкой, но это где такую плиту найти, да еще решать вопрос с термическими расширениями и прочим таким.
А вот новые технологии это решают. Да если еще без поддувала сделать, подовое горение, так проще печки вообще уже не придумать будет поди! Даже руки зачесались сложить такое:).
Однако тогда, когда это происходило, как то все руки не доходили заняться перестройкой бани, да требуемый мне в моих условиях нормальный дымоход стоил ну очень дорого (Шидель, кто в курсе, что то проще очень не хотелось рассматривать), а тут еще на форумах стало попадаться название «Аквапечка»… Что заинтриговало очень и заверте… :)
В общем, в итоге все это привело меня к качественно новому, максимальному кайфу от парения. К новому кайфу и главное, стабильности и его повторяемости! Причем я так думал несколько раз:).
Кому интересно, буду рассказывать далее. Вопросы? :)
