Если больной лишен дееспособности, стоит подстраховаться:

- во время госпитализации с бредом в больницу попросить их подготовить мед.заключение для ПНИ или сделать его через пнд (чуть сложнее, отдельно надо идти к терапевту, комиссию тоже там будут собирать)

- взять эти документы, свои, больного, пойти в ЦОСО и попросить оценить нуждаемость в ПНИ (у нас они не ходили в квартиру, хватило прямого эфира с домашних камер), на этом этапе они могут сказать, что надо начать с соцработника, но если сказать, что больной агрессивен к чужим, они отнесутся с пониманием

- ЦОСО готовит пакет документов

- ЦОСО уведомляет о положительном решении со своей стороны и говорит о том, что надо ждать решение комиссии администрации города

- ЦОСО зовёт подписать заявление на комиссию

- нужно прийти на комиссию, где 10-15 тёть будут допрашивать, почему вы хотите скинуть своего родственника на государство, с чего вы решили, что не справляетесь, и как там вообще ваш сыновий/дочерний долг

- ждать решения

После получения положительного решения, надо лично обзвонить все Государственные (негосударственные тоже будут в списке, но они платные), и поставить больного в очередь в каждый. В нашем городе очередь около 3 лет, оплата 75% пенсии. Говорят, что с прошлого года можно не отказываться от опеки, и т.о. спокойно ходить и проверять состояние больного.

Т.е. есть резон посмотреть, на какой из 7 стадий находится больной, и по примерной длительности каждой фазы определить, через сколько лет начнётся фекальная, и сравнить ее со сроком ожидания в вашем городе. Со мной в очереди на комиссию в администрации сидела женщина, у которой мать разучилась говорить и уже ковыряет попу в поисках игрушки - 💩, им постановка в очередь не поможет...

— Это не я!

К чему я всё это рассказываю? Да к тому лишь, что никто из нас наверное не застрахован от подобной участи в преклонном возрасте.

- пройти оценку в своём пнд (платно, у нас 1620р), в наркологический кабинете (в их шаблонах не было на недееспособного взрослого справки, были на несовершеннолетнего (платно), я получила бесплатно, потому что ругалась с ними), тубдиспансере, у инфекциониста (часть крови сдать бесплатно, часть платно, т.к. по омс определенные гепатиты только больным этими гепатитами), у терапевта своей поликлиники получить решение мед.комиссии, у него же узнать, что форма из опеки для получения печатей у каждого из врачей устарела ("ну да ладно, справки же есть"). Врачей проходить не надо, если вы близкий родственник больного.

- взять 2ндфл себе и супругу, выписки егрн на всю вашу недвижимость, согласие супруга на то, что вы будете опекуном.

- опека выйдет на ваш адрес и все отфоткает.

Выдадут решение, что вы можете быть опекуном. Моя опека еще требовала, чтобы опекун работал, а после получения опекунства работу бросил и 24/7 сидел с больным, по этой причине вообще отказывались принимать заявление. Мне помог соцработник ПНД (о нем в прошлом посте), которая позвонила им и пригрозила, что со мной приедет.

Итак, бумаги на руках.

Надо ехать в опеку в муниципалитет больного, писать там заявление, предоставить копии всего, что было выше, а через какое-то время приехать получить листочки а4 с постановлением администрации и опекунское "удостоверение".

Вообще, опека бы должна была зайти к моей больной хоть раз за 10 месяцев, что длился процесс лишения дееспособности, но т.к. они знали, что мы есть и кормим ее, то пришли уже, когда им надо было делать свои отчёты:

- после назначения опекунства

- через месяц

- потом каждые 2 месяца.

Если бы это была не наша преподавательница, а одинокая соседка, опека уже на начальном этапе процесса лишения дееспособности должна была бы вызвать псих.бригаду.

Что опека даёт нам: когда она нас забудет/начнет мазать стены 💩, т.е. когда наших моральных сил не останется, мы отказываемся от опеки, и больная сразу попадает в стационар больницы, а не окажется вне системы в подвешенном состоянии без помощи.

Тут на помощь приходит соцработник ПНД: это такой хороший человек, который вас выслушает, поддержит, у которого есть личные телефоны работников ЦОСО и опеки, и который через участкового психиатра поможет получить справку, на основе которой ЦОСО должен подготовить больному индивидуальную программу помощи, там будут галочки, с чем надо помогать. А еще лично позвонит и скажет, что "ай-яй говорить, что по доверенности нельзя подписать договор".

По итогу, что было положено тяжело дементному человеку: соцработник 3 раза в неделю, который зайдёт раз в день, разогреет еду и даст таблетки, может по списку сходитьв магазин и помыть пол. В нашей ситуации это лишь вызвало бы очередной приступ бреда и привет госпитализация. Кому-то дают круглосуточных сиделок в особо тяжёлых ситуациях (а еще если больной блокадник/ветеран и пр, что подвинет в очереди). Но я о таких случаях не слышала.

А вот если больной живёт один, не является любимейшим родственником, мучал вас в детстве/вы молоды и все родственники скинули его на вас (на форуме некоторые девочки двадцатилетние приходили писать, что хотят покончить с собой из-за ухода за бабулей)/это вообще ваша соседка, а сын на нее забил, то прямая дорога в ООиП (органы опеки и попечительства) вашего муниципального района. Нужно прийти и написать заявление о том, что одинокий пенсионер явно страдает ментальным расстройством, не понимает, что происходит, находится в опасной жизненной ситуации и просьба рассмотреть вопрос необходимости лишения дееспособности. Мне пришлось делать именно так (из-за увода ее мошенницами из квартиры и потому, что я не кровный родственники), чтобы ООиП подал иск в суд. Если вы прямой родственник или не прямой, но прописанный в той же квартире, можете подать иск в суд самостоятельно, обязательно отправив копии заказным письмом или лично в прокуратуру района, местный пнд и опеку.

Процесс суда: предварительное с истребованием мед.документов, назначение мед.экспертизы ментального здоровья, ожидание передачи этих бумаг в суд, признание недееспособным, ожидание печати этого решения (если не пинать, и по полгода могут не печатать, потом сделают задним числом, а опеке немножко пофиг, если их тоже не пинать), через месяц после печати вступит в силу, и у опеки будет месяц на поиск опекуна. Быть опекуном - право, а не обязанность. Если опекун не найден, больной попадает в психиатрическую больницу, где подготовят бумаги для ожидания ПНИ (ждать года три в СПб), все это время будет жить в больнице.

Если вы взяли опеку, но понимаете, что не тянете больше морально - схема та же: отказ от опеки - больница - пни.

Если стадия еще лайтовая, то можно облегчить жизнь с помощью соцработника, если все совсем плохо, то через отказ от опеки.

Наследства вас ПНИ не лишит, но вот платить из пенсии больного за коммуналку может забыть.

Что мне помогло на первых порах упорядочить мысли: стадий деменции 7 (моя на стадии 6а).
Так что стоит именно так и гуглить "7 стадий деменции", на всех сайтах инфа одна и та же по ним + указана средняя длительность. Важно понимать, что симптомы могут отличаться, а скорость быть разной (наша проскочила со 2 до 6 меньше, чем за 2 года, у друзей бабушка 25 лет в 4-й), но время и усредненная картина будет ясна.

Дома стоит попросить человека выполнить тест MMSE, его легко распечатать из интернета. Я сказала, что терапевты просят их заполнить, мол, им тогда премию не дадут.

Вопросов там немного, справится любой.

Дополнительно можно попросить нарисовать часы (классические, с циферблатом и стрелками) и указать на них 13 45. По тому, как человек справится, тоже можно понять, насколько болезнь повредила мозг.

Все это я захватила с собой в первый поход в пнд.

Тест mmse : https://memini.ru/tests/kratkaya-shkala-oczenki-psikhichesko...
Тест с часами: