2

Ответ Snezhanna2005 в «Для тех, кто вешает, что не пользуется бесплатной медициной»⁠⁠

Серия Гражданин

Есть что рассказать в ответ на хвалебную песню бесплатной медицины. Вкрации:

На работе закружилась спина так, что дышать невозможно полной грудью. Пока не подействовало обезболивающие вдохи были неглубокие и частые, как у собаки. Обратился в мед пункт, дали пилюлю и справку:

Да, у предприятия договор с частной клиникой. Обращаюсь в клинику узнать что и почём:

Дороговато будет, если приплюсовать к сумме приёма снимки и повторные приёмы. Право пользования ДМС ещё не наступило по стажу, установленным предприятием, печально.

Отправился в поликлинику по месту жительства и вот моё мнение об их больнице, опубликованное на оф.сайте:

Начавшиеся скитания в 8:15 закончились в 13:00 тем, что открыли больничный на 4 дня (самое полезное, что за сегодня сделано), терапевт соизволила дать направление к неврологу (а тем что выше сказали подтереться), ближайшая запись к неврологу через 9 дней, а до того момента помазаться мазями и попить безрецептные обезболивающие (ничего нового), в просьбе направить на физиолечение и массажи, как в прошлый раз, отказано. Тчк.

В августе полноценно смогу пользоваться ДМС и ноги моей больше не будет в поликлинике, где уже 4 года снимают острую боль через жопу и отправляют дальше со словами, – «Молодой же ещё! Бегать и бегать».

Показать полностью 3
7

Ответ на пост «Для тех, кто вешает, что не пользуется бесплатной медициной»⁠⁠

Это ты сейчас пытаешься оправдать почему мамы, папы, бабушки и дедушки всю жизнь отдавали кусок своей зарплаты, на эту "медицину"?

Дай пример приведу: захожу я в хирургию клеща снять (да в феврале), его снимают.

-ребят, надо бы на энцефалит проверить.

-да можно, 300 километров до ближайшей клиники - где это можно сделать, но клещ уже умер, а им надо живой. Прививку надо сделать в первые 24 часа, иначе сдохнешь как собака, а так как ты хуй получишь результат - гадай на чае в кружке, заболел ты или нет.

П.с. "прививка" стоит около 10000 руб.

П.п.с : для тех кто не знает, это смертельная болезнь, от которой нет лекарств.

13

Ответ Pat.Holman в «Для тех, кто вешает, что не пользуется бесплатной медициной»⁠⁠

Люди, вы на полном серьёзе хотите отмены ОМС, или вы лахтоботы шифрующиеся? :) Ладно, может вы все тут такие ниибаца бизнесмены, но большинство людей в стране - обычные нищеёбы, и они просто станут калеками или сдохнут, если не будет хотя бы такой - условно - доступной гос. медицины. И да, как уже сказано выше - платная от этого станет дороже в 3 раза минимум, потому что а куда вы денетесь? Так что надо с коррупцией бороться хотя бы в этой сфере, а не дурковать. А то послушают наши "бояре" ваши высокоумные рассуждения, и будем лечиться святой водой и подорожником... А вас всё равно наебут в ваших хвалёных платных ,потому что там ВНЕЗАПНО БЛЯДЬ работают те же самые долбодятлы из бесплатной. Только чуть профессиональнее/хитрее.

404

Из IT в стройку: Как айтишники из Москвы открыли современную ремонтную компанию в Москве и сколько это приносит⁠⁠

Из IT в стройку: Как айтишники из Москвы открыли современную ремонтную компанию в Москве и сколько это приносит

В апреле 2023 года мы запустили необычный для нас проект - ремонтный сервис нового формата. Первого клиента нашли только в начале лета, но уже с первого проекта удалось достичь запланированной прибыли. Расскажу, как мы создали современную компанию для поколения "новых денег", которые не готовы к тому, что прораб будет класть половину стоимости ремонта себе в карман, а сроки растягиваются без ограничений и почему это оказалось прибыльным бизнесом.

Как всё начиналось

Конец 2022 года. Я работал менеджером проектов в крупной IT-компании, мой друг Антон - тимлидом в другой известной технологической компании, а Дима занимал позицию backend-разработчика в третьей. У всех стабильные зарплаты, интересные проекты - жизнь шла своим чередом, пока Антон не решил купить квартиру в новостройке.

После долгих поисков он остановился на 85-метровой квартире в ЖК около метро Саларьево - современный комплекс с подземным паркингом и зелёным двором. Как типичный программист, к поиску ремонтников он подошёл педантично: изучил десятки предложений, провёл собеседования с кандидатами. В итоге выбрал бригаду с Авито с "15-летним опытом работы".

Денис (это я:) - один из создателей сервиса

Денис (это я:) - один из создателей сервиса

За время ремонта у Антона мы с Димой часто приезжали к нему - помочь, посоветовать, и просто поржать над очередными косяками строителей. У нас обоих за плечами был серьёзный опыт управления командами, внедрения процессов, автоматизации и контроля качества. И знаете что? Нам казалось, что главное в ремонтном бизнесе - это грамотный менеджмент и организация процессов. И на самом деле, все примерно так и есть.

День когда мы решились

Если честно, мысли о собственной ремонтной компании появились у нас задолго до этого случая. В IT-тусовке часто шутят, что в России есть три верных пути: вебкам, айти и стройка. И мы, насмотревшись на хаос в ремонтной сфере, не раз обсуждали возможность открытия своей “фирмы”.

Мы выделили основные проблемы, которые должны были исправить с помощью своего сервиса

  • Первое - это постоянно растущие сметы и "задранная стоимость" на работы. Ну вы серьезно? Почему для меня ремонт в квартире должен чем-то отличаться от заказа носков на Вайлдберриз? Почему-то там нет такого, что цена носков может вырасти в 2 раза за время доставки. А тут начальная смета в 1 миллион превратилась почти в 1,7! И каждый раз это "ой, тут стены кривые", "ой, а тут придется докупить", "ой, а это мы не учли".

  • Второе - это бесконечно растущие сроки. Это еще хуже. Как люди с опытом в менеджменте, мы прекрасно знали, что растущие сроки – это всегда раздолбайство управления и ленивые рабочие. Но тут было чуть посложнее, об этом чуть позже. У Антона обещали сделать за 4 месяца, а в итоге растянули на 8.

  • Третье - хитрые прорабы. Это вообще отдельная история. Когда прораб говорит "давайте я сам закуплю материалы, у меня скидки", знайте - он накинет сверху процентов 30-40. А еще есть "срочные работы", которые почему-то не были учтены в смете. И конечно, вечная классика - экономия на материалах: заказываешь одно, а привозят что-то попроще, но по той же цене.

Целевая аудитория

А параллельно с этим мы определили нашу целевую аудиторию. Чтобы выделиться на конкурентном рынке, мы решили ориентироваться на молодых IT-специалистов и представителей “современных” профессий, живущих в Москве в возрасте 30-40 лет. Тех, кто покупает квартиру в новостройке и привыкших к хорошему сервису. Кто не готов, что его будут водить за нос и разводить на деньги.

Что с ценой?

При этом очень важно было держать цены НИЖЕ, чем у других компаний, иначе на рынке просто не выжить. В премиум сегмент нужен "пропуск" в виде большого количества работ для определенного типа клиентов, поэтому нам было понятно, что "брать" много - пока что, непозволительно. Но мы нашли способ: автоматизация процессов, прямые поставки материалов, четкое планирование работ и никаких скрытых накруток. Но несбыточной мечтой это покажется только обывателю: на самом деле сервис и правда должен быть таким, вообще любой.

История первого заказа летом 2023 года

А теперь самое интересное - наш первый заказ. Это была отдельная эпопея. Начало лета 2023, звонок от потенциального клиента.

Первый клиент оказался прямо "в яблочко" - тоже айтишник (пришедший из первой контекстной рекламы в яндексе запущенной на 20 тыс.), работал в крупной компании, купил двушку в панельке 80-х годов. Причем достаточно убитую - стены местами с дырками, старый паркет, трубы помнящие еще Горбачева... Но нам, если честно, даже повезло что первый объект был не новостройкой. На старом фонде учиться легче - там хотя бы есть на что посмотреть, в отличие от новостроек, где все "сюрпризы" спрятаны в голых стенах.

Дырка в стене была ДО демонтажа. Клиент купил квартиру с "убитым" ремонтом подешевле, в надежде сэкономить

Дырка в стене была ДО демонтажа. Клиент купил квартиру с "убитым" ремонтом подешевле, в надежде сэкономить

Как мы мастеров искали

Начали с поиска бригады. Вот тут был первый холодный душ - оказалось, что найти классных специалистов без своей наработанной базы очень сложно. Мастера хорошего уровня либо уже при деле, либо просят космос. А те, кто сразу соглашается - ну, вы понимаете. За две недели провели больше 10 собеседований (назовем их так😊). Причем процесс собеседования мы сразу сделали "как в айти" - тестовые задания, проверка портфолио, разбор технологий работы. Бригадиры были в шоке - некоторые прямо уходили с собеседований, когда мы начинали распрашивать про технологии укладки плитки и показывали фотографии косяков с объектов с форумов.

В итоге нашли бригаду - два брата, которые до этого работали в крупной ремонтной компании, но ушли потому что устали от "серых" схем – по отношению К НИМ ЖЕ. В основном - задержки з/п и прорабы.

В том же санузле, но уже после демонтажных и некоторых черновых работ. Братья очень помогли нам с первым ремонтом, кроме этого, они дали нам контакты проверенных рабочих, которые впоследствии делали ремонт вместе с ними

В том же санузле, но уже после демонтажных и некоторых черновых работ. Братья очень помогли нам с первым ремонтом, кроме этого, они дали нам контакты проверенных рабочих, которые впоследствии делали ремонт вместе с ними

Купили первый комплект инструмента - это отдельная история на 100 тысяч рублей. Ещё сразу купили свою тепловую пушку - это из необычного. Большинство компаний привлекают "потолочников" на субподряд. Мы захотели сразу начать формировать свой инструментарий для будущих сотрудников. Зато потом эта закупка очень помогла - не зависели от того, что принесет с собой бригада. Позже, когда начали расширяться купили свою штукатурную станцию. Это, на удивление, было самой выгодной покупкой.

Первые сложности

Начали ремонт. И тут поехало... Первый сюрприз - когда начали снимать старую штукатурку, оказалось что стены буквально рассыпались. Плюс под старым линолеумом в коридоре нашли деревянный пол с насыпью под ним.

Тут был первый серьезный разговор с заказчиком. Объяснили ситуацию, показали все фотки, рассказали что сколько будет стоит в соответствии с прайс-листом. Тут очень помогло то, что мы сразу взяли за правило - фотографировать вообще все. Каждый этап, каждый слой, каждую трубу.

С материалами тоже было весело. Первый месяц я лично объездил все крупные строительные магазины в радиусе 30 км. Искал поставщиков, договаривался о скидках. Помню, как чуть не купили партию плитки по "супер-выгодной" цене, а потом выяснилось что это условно "второй сорт" - брак, который продают через "серые" схемы.

Cделали систему закупок: (Первый заказ полностью сделан из материалов, купленных в Петровиче и на маркетплейсах). Бригада присылает список - мы проверяем цены у 3-4 поставщиков и заказываем где дешевле.

Мы сразу внедрили систему ежедневных фото-отчетов и еженедельных созвонов. Плюс сделали чат в телеграме, куда скидывали все чеки, все накладные, все фотки. Такая прозрачность очень помогла - клиент видел, что мы не химичим с ценами и не пытаемся на нем нажиться.

В итоге сделали.

Братья советовали нам недостающих специалистов по ходу ремонта и постепенно, укладываясь в срок мы сдавали клиенту новый и новый этап. Честно, это было не так сложно как казалось в начале, но нужно понимать, что на самом деле, проблем по ходу ремонта и мелких трудностей было ОЧЕНЬ много, просто мы как люди привыкшие, понимали что сейчас это и есть наша работа , за которую нам платит клиент - взять на себя все заботы по ремонту. Но серьезных форс-мажоров не возникало, максимум понервничали, когда внесли предоплату потолочникам, которых нашли по объявлению, после чего они явно начали задерживать сроки, но в итоге, все обошлось. Нам и до этого было ясно, что чем быстрее мы соберем свой , хотя бы, небольшой штат, тем лучше и выгоднее. Но для этого надо быть уверенным в постоянном потоке заказов, что мы на тот момент, не могли себе позволить.

Главное - мы поняли как надо и как не надо. Все закупки только через нас. Все договоренности - только в письменном виде.

По деньгам первый проект получился условно в ноль - не считая наших вложений в инструмент и рекламу. Но мы получили бесценный опыт, наработали связи с поставщиками (если это можно назвать так пафосно) и главное - поняли, что наша модель рабочая, хотя на тот момент не были в этом до конца уверены. Наши сомнения развеяло лето 2023 года.

Наша первая работа, которую нам помогли закончить "братья", советуя недостающих мастеров на каждый этап работ. Цена работ для заказчика вышла 750 000 рублей. Летом 2023 года, за аналогичный объём работ авитовские бригады просили до миллиона(!)

Сайт и маркетинг или как мы общаемся с клиентами ещё до первого звонка

Кстати, про сайт. Первую версию мы сделали за пару вечеров на Тильде - максимально простую: фотки, цены, контакты. Знаете что? Он у нас до сих пор такой – но с значительно изменённым UI/UX. Я иногда ловлю себя на мысли - вот мы же, можем сделать что-то крутое, с личным кабинетом, онлайн-сметами... Но потом смотрю вордстат, статистику и думаю - а зачем? Клиенты находят нас, звонят, все работает. Иногда лучшее решение - самое простое.

На главной странице "в лоб" о том кто мы, наши конкурентные преимущества, специализация и примеры работ

Сразу "ярко" заявляем о действующих скидках. Кроме этого, простым текстом пытаемся общаться с клиентом и убедить его в нашем сервисе, пока что, не общаясь с ним лично - конверсия в лиды увеличилась значительно, но важно, чтобы все предложения были реальны

А вот ворд стат. За последний месяц нас искали 680 раз не считая статистики переходов по прямой ссылке. Доказательство того, что дорогой сайт не нужен. Наш стоит 6 000 рублей в год, а сделан за 20 часов

А вот ворд стат. За последний месяц нас искали 680 раз не считая статистики переходов по прямой ссылке. Доказательство того, что дорогой сайт не нужен. Наш стоит 6 000 рублей в год, а сделан за 20 часов

Примеры лучших работ как маркетинговый инструмент

Оставляли подобные фото с примерами работ и вотермаркой в отзывах к жилым комплексам. Отличный маркетинговый инструмент - сразу определяем нужную ЦА и бесплатно заявляем о себе. Точно знаем, что минимум один клиент был из отзывов яндекс - поэтому работает

Как мы масштабировались и разбирались в проблемах ремонта

Теперь про то, как мы начали разбираться в проблемах ремонта и потихоньку расти. Знаете, за этот год мы много думали - почему вообще ремонтные компании задерживают сроки и не могут сделать работу по первоначальной цене? И нашли несколько интересных моментов.

Первое - сроки. Тут даже копать глубоко не пришлось - сам рынок сформирован так, что клиенты просто привыкли к задержкам. "А, ну это ремонт, тут всегда так" - классическая фраза. Благо тут нам помог опыт организации процессов из айти. Четкие спринты, ежедневные отчеты, календарный план. Работает как часы, если не филонить.

Второе - вечно растущая цена. Вот это было сложнее. В новостройках еще можно точно посчитать, а во вторичке... Но благодаря наработкам этот вопрос стал гораздо яснее. При правильно организации процессов, непредвиденные работы лучше оплатить из своих средств, чем терять клиента. Только так и делается сервис.

Третье - больная тема - воровство на материалах. Тут мы конкретно закрутили гайки. Завели строгий учет, до последнего мешка штукатурки. Прорабам сразу сказали - любая жалоба от клиента на нечестность - это конец сотрудничества. Знаете что самое смешное? Когда начали работать честно, оказалось что маржа все равно хорошая. Просто многие привыкли что надо обязательно накручивать еще и еще.

Неприятные особенности прозрачного сервиса

Большинство компаний, которые начинают работать честно, быстро сдуваются. Потому что сам потребитель привык к плохому сервису. Приходишь к клиенту, говоришь "мы все сделаем четко по смете и в срок", а он смотрит с недоверием - "да ладно, так не бывает". Сейчас в 2024-м ситуация получше, но рынок все еще очень консервативный.

Продвижение или как мы брали “Новую Москву”

Наш любимый Прокшино в Новой Москве - в 2024 году, это самый перспективный район в котором покупатели - наши потенциальные клиенты

Наш любимый Прокшино в Новой Москве - в 2024 году, это самый перспективный район в котором покупатели - наши потенциальные клиенты

Расти начали потихоньку. Сначала сделали специальные цены для новой Москвы - там как раз много новостроек, где мы хорошо научились работать. Потом пошли заказы по рекомендациям. Когда я говорю “пошли” заказы нужно понимать, что это 1-3 заказа в месяц стабильно, что на самом деле, тогда казалось не мало. С рекламой экспериментировали забавно - оставляли визитки в подъездах (да, просто старые добрые визитки!), ставили рекламные ящики у офисов продаж в дни выдачи ключей.  

Был случай, когда на одном ЖК поставили такую стойку, а через неделю риелтор оттуда сам позвонил и предложил взять себе процент, если клиент пойдет к нам.

Сейчас берем 2-5 заказов в месяц, (летом было 5 в месяц, если разделить). Большинство клиентов приходят по рекомендациям. Штат за год работы постепенно собрали свой. Трудоустроено 14 сотрудников. Если их не хватало (как летом), привлекали мастеров с которым уже работали раньше, по договору ГПХ. Просили всех регистрировать самозанятость или ИП – это было тяжело, но зато честно платим налоги по Доходы – расходы.

Как устроен процесс

Знаете, что самое сложное в ремонтном бизнесе? Нет, не поиск клиентов и не работа с материалами. Самое сложное - это выстроить систему, которая будет удовлетворять запросы клиента и при этом позволит компании зарабатывать. Мы долго думали над этим и придумали несколько интересных решений.

Начнем с оплаты. Если посмотреть на московский рынок, там забавная система - вроде бы без предоплаты, но это только за первый, самый дешевый этап. А потом - бац, и клиент должен внести 50% от всей суммы. И попробуй не внеси - бригада уйдет на другой объект. Мы сделали иначе: разбили весь ремонт на этапы (их получилось 12 для капитального ремонта), и берем предоплату только за текущий этап. То есть клиент всегда понимает, за что именно платит, и может контролировать процесс.

С договорами тоже интересно получилось. Сначала делали один стандартный, а потом поняли - люди разные, запросы разные. Сейчас у нас три варианта: просто на работы (для тех, кто сам хочет закупать материалы), на работы плюс материалы (самый популярный), и полный пакет с дизайн-проектом. Кстати, про дизайн - мы не держим штатных дизайнеров, работаем с фрилансерами. Так получается и дешевле для клиента, и качество выше - каждый дизайнер специализируется на своем стиле.

Первый образец договора, который ставили на сайт

Первый образец договора, который ставили на сайт

Расчёт стоимости

Расчет стоимости работ - отдельная история. Когда начинали, было очень сложно. На рынке нет четких цен - один мастер берет 3 тысячи за квадрат стяжки, другой - тысячу, третий вообще говорит "ну давайте посмотрим по факту". Сначала работали по среднему прайсу, но часто уходили в минус по отдельным этапам - то бригада дороже встанет, то материала больше уйдет. Сейчас, когда появились постоянные сотрудники, стало проще - мы точно знаем их расценки и можем давать фиксированную цену.

Материалы

Выяснилось, что в крупных магазинах часто дешевле в сравнении с рынками стройматериалов, особенно если ловить акции. Плюс появились маркетплейсы - там вообще красота по ценам. И главное - полная прозрачность, клиент сам видит все позиции. Если находим материал дешевле - возвращаем разницу. Был случай, когда на керамограните сэкономили клиенту почти 30 тысяч - просто потому что,  нашли ту же плитку в другом магазине по акции.

Как работаем сейчас

Сейчас берем 2-5 заказов в месяц, зависит от сезона и сложности объектов.

Процесс обкатан до мелочей: сначала выезд на замер, потом предварительная смета. Если клиента все устраивает - детальный расчет и договор. Дальше начинается самое интересное - согласование материалов, закупки, работа.

Особенности продвижения и подводные камни

С продвижением интересно получилось. Сначала, как все, полезли на Авито. И знаете что? Не зашло. Там своя специфическая аудитория и конкретно у нас, с Авито “ не пошло”.  

Свежий пример страницы с авито в категории "Ремонт квартир". Как клиенты определяются с подрядчиком среди тысяч однотипных объявлений - хороший маркетинговый вопрос, который мы решаем, после чего полноценно "зайдём" на авито

Свежий пример страницы с авито в категории "Ремонт квартир". Как клиенты определяются с подрядчиком среди тысяч однотипных объявлений - хороший маркетинговый вопрос, который мы решаем, после чего полноценно "зайдём" на авито

Пробовали контекстную рекламу яндекс - тоже так себе результат. Клики дорогие, конверсия низкая. Зато отлично зашла таргетированная реклама в Instagram* (*запрещен в РФ) и реклама в районных пабликах ВКонтакте. Особенно в группах новостроек в ТГ - там как раз наша целевая аудитория.

Но главный канал - сарафанное радио. Причем работает оно интересно. Всегда знаешь , от кого пришли заказчики и проще выстраивать коммуникацию. Есть клиент - он доволен, рассказал коллегам - и понеслось. За три месяца получили еще два заказа от сотрудников той же компании. Выходит такой “корпоративный ремонт”)))

Были, конечно, и провалы в продвижении. Пытались работать с риелторами - предлагали им комиссию за клиентов. Не пошло - у них свои схемы, свои бригады. Пробовали давать рекламу в лифтах, входных группах - тоже мимо, ни одного обращения, но тут скорее из-за того что эта реклама буквально на день.

ИТОГ

Сейчас мы существуем уже чуть больше года и в целом смотрим на ремонтный рынок не так, как раньше. За это время мы сделали несколько важных заметок для себя:

  1. Оказывается, большинство проблем в ремонте - это не технические сложности, а банальная организация процессов. Когда все четко спланировано и каждый знает что делать - даже самый сложный ремонт идет как по маслу.

  2. Мы поняли, почему многие компании "химичат" с ценами и сроками - просто потому что не умеют нормально считать и планировать. Когда все процессы выстроены правильно, можно работать честно и все равно оставаться в плюсе.

  3. Самое сложное - это не найти клиентов или научиться делать ремонт. Самое сложное - это переломить привычку рынка работать "по-серому". И заказчики, и исполнители настолько привыкли к непрозрачным схемам, что честный подход вызывает удивление.

  4. Мы до сих пор учимся. Каждый объект - это новый опыт и новые вызовы (особенно по части коммуникаций с клиентами). Но главное - мы видим, что наша модель работает и пока что, нам удается держать ценник немного ниже рыночного, за счёт того что до сих пор не имеем в найме маркетологов, IT, отдела продаж и менеджеров по продажам. Стараемся нанимать именно рабочих, все остальное можно отдать на аутсорс.

Уважаемые пикабушники, были рады составить для вас эту статью! С любовью, СК Комната

Из IT в стройку: Как айтишники из Москвы открыли современную ремонтную компанию в Москве и сколько это приносит
Показать полностью 22

Ответ Kawabanga1349 в «Для тех, кто вешает, что не пользуется бесплатной медициной»⁠⁠

Это как это полис омс там не действовал? Нет, что восстановление не покрывается от какого то объёма, я в курсе - позавчера 5700 отслюнил за такое. Но со стоматологией пора что-то делать уже. Это беспредел не хуже "живу рядом, приеду быстро"

5

Ответ Snezhanna2005 в «Для тех, кто вешает, что не пользуется бесплатной медициной»⁠⁠

Как-то раз, экстренно пришлось реставрировать передний зуб. Пошел в городскую больницу, рассчитывал хотя бы не бесплатно, но дешевле чем в платной. Мой полис ОМС там не действовал, но лечить нужно было экстренно. В итоге отдал 15к.

В другой раз, скрючило от боли в животе. Увезли в час ночи на скорой. 3 часа ходил по кабинетам, сдавал анализы и т.д. Завели в палату. В темноте и из-за было непонятно, где я вообще нахожусь. В 5 утра операция - оказался аппендицит с перитонитом.

Очнувшись на утро, потрогав трубки торчащие из живота, ноги забинтованы, оглядевшись вокруг, заболело ещё и сердце, от мысли - сколько же мне придется заплатить за ВСЁ это... Палата 3х местная, на стене плазма. В палате отдельна душевая с с/у, по площади около 15м2. Кормят прекрасно. На обходе врач рассказал про осложнение, в виде лёгкого перитонита. Сколько пролежу зависит осложнений, но дней 5 точно. Спросить про стоимость язык не поворачивался, да и кто в такой ситуации спрашивает.

Завтрак, обед, ужин отличный персонал, уборка палаты раз в день. Прям как в санатории, если бы не трубки. В итоге все покрыл ОМС. Больница в СПб.

Ответ на пост «Для тех, кто вешает, что не пользуется бесплатной медициной»⁠⁠

Как же вы задолбали со своим бесплатным. Я из "уехавших", у меня есть полис медицинского страхования который я САМ себе выбрал с НУЖНЫМ МНЕ покрытием, который покрывает и стоматологию (причем частично даже ортодонта) и онкологию и кардиологию (все это после года страхования в одной и той же компании, конечно). Плачу я за этот полис меньше чем за тот который мне навязывал ФОМС а услуг могу получить больше.

Естественно все тоже местами сильно не радужно, но по моему личному опыту лечения "бесплатно" в РФ тут получается дешевле и удобнее.

7

Ответ Snezhanna2005 в «Для тех, кто вешает, что не пользуется бесплатной медициной»⁠⁠

Ну в целом-то - прекрасная медицина, если получится записаться ко врачу. Мне в 2023 году нужна была операция по удалению опухоли, не злокачественная, но все же. Болела она каждый день. Платно (в тех же гос учреждениях!!!) операция стоила 250 000 рублей, а бесплатно - 0 рублей и от полугода ожидания и огромные очереди на сдачу анализов, которые чтобы сдать нужно брать выходной на работе. "Если вам плохо будет, ну совсем прям, тогда экстренно прооперируем" - говорили врачи, а там уже все равно какая у тебя сопутка: давление повышеное, гастрит, инфекция или еще что. Там уже не до осмотров, режут сразу. И тут чувствуешь себя как тот бомж на лавочке - 50/50, как повезет. Нужна физиотерапия - тебе ее не предоставят, нет такой услуги. Нужен аллерголог - запись на 3 месяца вперед. Все кроме терапевта и лора в обычной поликлинике сложно досягаемы. Те, кто внутри системы, знают порядок действий и им кажется, что все здорово, а чего жаловаться-то. А те, кто работает и не может позволить себе очереди у врачей по несколько часов - совсем другого мнения о всей этой структуре Минздрава. А самое страшное, что хороших врачей, которые действительно могут помочь по пальцам посчитать (и в платном, и в бесплатном). Протоколы отрабатываются, а если шаг вправо или влево - труба.

5

Ответ Snezhanna2005 в «Для тех, кто вешает, что не пользуется бесплатной медициной»⁠⁠

Ну раз уж тут пошла такая пьянка за "клевую" бесплатную медицину. И история автора вскрыла у меня воспоминания от которых жопа горела тогда, да и сейчас знатно бомбит, от отношения врачей к людям. И это не единственный случай с которым мне пришлось столкнуться лично. Спорить можно бесконечно, конечно встречаются и положительные моменты. Но что то мне подсказывает что отрицательных больше. А поэтому моё мнение что у людей должен быть официальный выбор между платной и бесплатной. А не то что сейчас, сдал анализы, обследовался, назначили лечение а лечиться отправили в старую добрую бесплатную поликлинику - а потому что направление должен писать терапевт по месту жительства, бред. Отвлекся немного от темы. Мой родной дед 70+ лет, восстановился после инсульта. Была парализована половина тела, уже не помню правая или левая сторона. Ходить не мог, говорить тоже. Долгим и упорным трудом бабушка поставила его на ноги. Он даже стал ежедневно совершать прогулки по 10км, у него самого было дикое желание побыстрее вернуться в строй. И ему это удалось. Речь правда до конца не восстановилась, но понимать его стало возможно. И в один черный день, боль в боку, увозят на скорой в больницу. Лежит там почти сутки в коридоре, потом переводят в палату. И я не преувеличиваю, а скорее преуменьшаю всю сложившуюся ситуацию. На человека было просто всем плевать, и это не городская больница где поток народу бесконечный а обычная поселковая. За 300км от ближайшего города. В итоге когда на него все ж таки соизволили обратить внимание, было уже поздно. Аппендицит лопнул и сделать уже ничего нельзя было. В 70 лет побороть инсульт и умереть от аппендицита. Вы уж извините, вы можете много говорить о хороших врачах и какая у нас классная бесплатная медицина. Но лично для себя и своей семьи я выбор сделал.

Показать полностью
50

Ответ OFF.NIK в «Для тех, кто вешает, что не пользуется бесплатной медициной»⁠⁠

В "бесплатной" есть кое-какой минус настолько важный, что от него люди умирают.

И я не про качество обследований или лекарств. У меня умер очень близкий мне немолодой человек. Онкология. С советских времен пользовался "бесплатной медициной". Видимо, "комфорт" от использования был такой, что к врачу - только когда уже терпеть невмоготу. В итоге - пропустили начальную стадию, ну а потом уже и поздно было.
Причем медицинская часть бесплатной медицины была хорошая (я не врач, оценить не могу, но от меня нареканий тут нет), даже направление на МРТ в платную клинику выдали (и там по нему бесплатно, вежливо и очень красиво обслужили).
Проблема была - именно с человеческой частью. Вплоть до того, что терапевт выписывает направление на анализы на кровь, в ту же поликлинику утром идем (медсестре так удобнее, чтобы весь район, водитель и пекарь, дирижер и программист за два часа сдал кровь, весь район под нее подстраивается, она же самый важный человек, у остальных дел нет), огромная очередь, стоим ее час, а в кабинете выясняется "а мы этот вот анализ давно уже не делаем, только общий можем". Через три дома зашли в частную - за тысячу с чем-то все делали без очереди, вежливо, с улыбкой, с участием и теплотой в голосе.

В бесплатной - стоишь в очередь в кабинет по записи, оказывается, что есть те, кто не по записи, а по живой очереди. И если ты на 16:00 и пришел в 15:45, то через полтора часа зайдешь, потому что еще те кто на 14:30 в очереди сидят. Тут принято приходить через одного (что за странная фантазия? кто выдумал? в каком законе это прописано? им верить или сразу отпиздить надо?). А еще, если тебе в этот раунд выпало, то есть бабка, она очень громко орет, у нее нога болит, дома собака не кормлена и она ветеран труда - ей без очереди полагается, по ее мнению. И ты пришел за рецептом - но должен организовать очередь и распределить приоритеты (ну в каком-то порядке же эти люди зайдут в кабинет). Но тебя никто не слушает - у всех ведь свои взгляды на это. Поэтому ты должен в честном бою загрызть бабку, доказать свое лидерство и решить, те кто без записи - идут ли через одного, без очереди или нахуй. (Но нахуй тоже нельзя - их много). В общем, игра на выживание.

А потом ты приходишь повторно, и там те кто по записи по времени. И ты им доказываешь, что без записи тоже можно, что так принято, что ты сам пропускал и что нахуй - не пойдешь, ты уже тоже зверь, ты уже трех бабок загрыз, тебя так просто не загнуть (хоть ты и не ветеран труда). А у них талончик, они тоже чувствуют правоту. Теперь нужно загрызть этих молодых да беременных. А у любой суки с потомством - тоже ведь животная тяга к жизни, они тоже знают, что прогибаться нельзя и готовы пиздиться за свое потомство до конца. Загрызть бабку проще, чем сильную молодую залетную суку!

И мой личный опыт в платной клинике. Я хожу в платную стоматологию. Сдаю анализы платно. У меня еще хороший, молодой возраст (о здоровье заботиться уже надо, но еще ничего впритык не прижимает) - побывал (платно) и у уролога и у проктолога и эндокринолога. Все хорошо, всем доволен. И я понял за что я плачу. За человеческое отношение. За уважение. За то что во мне видят человека, а не скот и кусок говна.

Да, я могу заплатить, чтобы не чувствовать себя говном. Плачу. Получаю уважительное обслуживание. И ВСЕ! Просто нормальное хорошее обслуживание. Мне не подают там вискарь, не обслуживает медсестричка без белья, не прописывают секретные препараты, о которых в обычной клинике "лохам" не говорят. У меня нет особо хитрой тропической лихорадки, которую может вылечить только один профессор медицины в городе. Нет, все проще. Просто не унижают ни огромными очередями, ни грубостью, ничем. Это ЕДИНСТВЕННОЕ ради чего я хожу в платную. Причем до бесплатной мне идти гораздо ближе (буквально через дом). Но ничего, я пройду больше, чтоб не ощущать себя говном.

А кто-то - не может платить. И они, кто не может - они тоже не говно. И не готовы ощущать себя говном. Но не могут себе позволить платно. Вот и запускают и умирают. Они боятся врачей не потому что ретроградный Меркурий. По какой-то иной причине. И нет, этот опыт у них не из Вьетнама и не из Лас-Вегаса. Они там и не были никогда. Откуда же такой страх? А из опыта взаимодействия с этой бесплатной медициной, цена которой - жизнь. И деньги, которые все равно она стоит. Которые превращаются в крузер главврача.

Просто надо выгнать из бесплатной медицины всех ветеринаров. Надо понять, что люди - не скот. Им от медицины нужно что-то кроме правильной таблетки ценой любых унижений.

В этом и проблема. Частник - понимает, что людям важно уважение. В бесплатном правила упрощаются и оскотиниваются до уровня: болезнь такая-то, таблетка такая-то. Нужно за этой таблеткой приходить в 3:40 утра каждую вторую среду високосного года - похер, будешь приходить, куда ты денешься.

А еще, интересно, что у каждой "бесплатной" процедуры, у каждого "бесплатного" приема врача - есть совершенно официальная прописанная цена. "Бесплатная" получает эти деньги со страховой. И некоторые из этих цен такие, что "платные" клиники судятся, чтобы им дозволили "бесплатно" принимать пациентов по таким тарифам...

Показать полностью
88

Ответ Snezhanna2005 в «Для тех, кто вешает, что не пользуется бесплатной медициной»⁠⁠

очень многие поддерживают отечественную систему помощи по ОМС, когда реальную помощь вроде как оказывают бесплатно.

Другие многие подключают математику, и показывают, что за многие годы работы "бесплатная" помощь оплачена (иногда многократно) налогами на зарплаты, которые выплачивает работодатель.

Третьи многие рассказывают об ужасах и недостатках медицины по ОМС.

И все эти многие правы.

Только не забудьте, мы живём в мире победившего капитализма.
Поэтому:

1. Если завтра отменить выплаты работодателей свыше НДФЛ, то работодатель никак не увеличит вашу зарплату на "сэкономленную" сумму. Без всякой эмоциональной окраски, просто факт - денег у вас больше не станет.

2. Само существование медицины по ОМС спасает тысячи, если не десятки тысяч жизней ежедневно.

3. То же существование системы медицинской помощи по ОМС создаёт ачешуеть какое серьёзное конкурентное давление "снизу" на медицину коммерческую. Уберите бесплатную "ужасную" стоматологию, и вы обалдеете, как быстро придётся на комфортное излечение кариеса брать ипотеку, а не несколько тысяч рублей из бумажника. Ведь по законам капитализма, если у коммерческой организации, которая лечит вам зуб (зубная боль - это жёсткая сформированная потребность, с позывом немедленного удовлетворения через оказываемую коммерческой организацией услугу), нет конкурента с заведомо более низкой ценой, зачем сдерживать отпускную цену?

4. Существование не всегда качественной медицинской помощи по ОМС, но всё-таки с некими стандартами этого качества, заставляет коммерческие клиники конкурировать именно через качество оказываемых услуг. Иначе в чём смысл потребителю платить, если качество будет одинаковым? Другие коммерческие клиники тоже быстро поймут, что любой рубль, вложенный в доп качество услуг должен отразиться сотней, а то и тысячей, рублей в конечном счёте.

5. Тут уже писали про тяжёлые случаи: онкологию, экстренные операции, патологии детей. Сами посчитайте, если у вас сегодня ночью что-то случится, найдёте полмиллиона на экстренную услугу? Рад, если вы можете себе это позволить.

Таким образом, адепты "нахер ОМС" так же пользуются плодами существования этого ОМС. Только не очень напрямую, вот и всё.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества