Ответы к посту
Нейросети в 1946 году
28

Ответ OslikFedya в «Нейросети в 1946 году»⁠⁠

Я всё не могу вспомнить названме рассказа: там компьютер тоже получил сверхспособности, но ему требовалась помощь человека чтобы стать "всемогущим". Человеком этим был техник, который ремонтировал элементы этого компьютера и вносил так же нужные изменения в блоки. Когда-то техник стал догадываться - к чему могут привести изменения и стал пытаться их саботировать, но компьютер за ним следил и мог каким-то образом вредить (конкретно уже не помню как, важно, что человек боялся компа).

И вот момент истины: человек заканчивает указанные изменения, и компьютер начинает упиваться всемогуществом.

Но человек его перехитрил: при пайке использовал не обычный припой, а очень легкоплавкий компонент. В итоге при большой нагрузке на схемы - этот "припой" стал плавиться и компьютер уже ничего не успел прделать.

Никто не знает - чей рассказ и как называется?

4

Ответ на пост «Нейросети в 1946 году»⁠⁠

О! Хороший повод порекомендовать к прочтению один хороший рассказ "Черный Яша" 1978 года. Он именно про нейросети ("нейристоры"), и про то, как и что может "чувствовать" машина, обретая сознание и осознав себя запертой в своем железном "теле". Читала его ещё в детстве, с тех пор столько всего было прочитано, но этот - один из тех, что запомнился.

3

Ответ на пост «Нейросети в 1946 году»⁠⁠

Да что вы всё об ужасах буржуйской кибернетики.
Давайте лучше об успехах советской вычислительной техники.

Через пять лет перед ними стояла довольно странная машина – единый кусок твердого тела, по форме напоминающий голову и туловище человека. О ее строении можно сказать просто: слоеный пирог. Машина была спрессована из пленок, на которых напечатаны, как на газетном листе, сложные электронные схемы. Эти пленки в тысячи раз тоньше человеческого волоса, а размерам деталей в схемах мог позавидовать любой часовщик. Электрические сигналы, пробегая по схемам, имели дело с такими мельчайшими деталями, как молекулы и атомы кристаллов. Поэтому в молекулярно-электронных, или молектронных (так они точно называются), схемах удивительная плотность монтажа: в каждом кубическом сантиметре миллионы деталей. Достаточно вспомнить, что самая совершенная в мире машина – живой человеческий мозг – имеет примерно такую же плотность нервных клеток.
Но это еще не все, чем отличался Электроник от своих родителей. В старых электронно-счетных машинах элементы соединены последовательно: как бы быстро машины ни работали, сигнал обегает одну за другой все ячейки памяти в поисках ответа на вопрос. Это похоже на миллионную армию, где в бой вступают по очереди только два солдата, а остальные бездействуют в ожидании. У Электроника память сложена из кубиков, конечно, таких миниатюрных, что их можно разглядеть только в микроскоп. Как и нервные клетки человека, эти кубики соединены пучками связей. Поэтому у Электроника обработка информации и поиск ответа на заданный вопрос идут сразу в нескольких направлениях, на параллельных связях. Можно сказать, что армия его знаний всегда в бою.

Светловидов знал, какая это трудная задача – научить машину самостоятельно мыслить, составлять себе программу действий. Слушая профессора, он живо представил всю картину школьной жизни Электроника. Урок первый: как узнавать и отличать друг от друга разные образы? Что такое буква “А”? Это целый маленький мир. Как объяснить машине, что буква “А” – соединенные вверху две палки с перекладиной посредине; и кружок с палкой справа – тоже буква “А”? И вот каждая буква пишется разными почерками сто раз. Потом ученый показывает Электронику двадцать букв и объясняет: “Это “А”. Остальные восемьдесят он сам должен назвать.
Как и любой ученик, Электроник получал двойки. Никто его, конечно, не ругал за плохие ответы. Но всякий раз, когда ученик ошибался, профессор нажимал кнопку, и внутри Электроника – в одной из схем машины – ослаблялась та связь, которая передала неправильную информацию. В другой раз сигнал бежал по верному пути, и Электроник уже не ошибался. Он был очень старательным учеником.
После алфавита и цифр – картинки. Мужские, детские, женские лица, животные, автомобили, домашняя обстановка, школьные принадлежности… Тысячи и тысячи понятий запоминал ученик. Это не значит, что в его памяти укладывался точный, почти фотографический образ какого-то определенного дома или автомобиля. Если бы это было так, Электроник не узнал бы никакого другого дома, никакого другого автомобиля. Он запоминал какие-то общие, важнейшие черты разных образов и мог уже отличить ребенка от мужчины. Примерно так действует и память людей. Мы никогда не запоминаем фотографически точно, во всех деталях даже близкого друга – наш мозг не перегружает себя. Но зато не спутаем его ни с кем другим, а после долгой разлуки обязательно узнаем…

(Конечно, это уже 1964 год - но всем же известно, что мы отставали от запада на 10-20 лет.))

Показать полностью
7

Ответ на пост «Нейросети в 1946 году»⁠⁠

Разоблачение. Потому что многое из описываемого уже было в 1946 году.
Я брал исходный пост и отвечал на каждый тезис отдельно. Что технологии уже давно существуют, чтобы именно на 1946-й год это всё существовало. Я не могу использовать примеры из 1960-х, т.к. это уже после написания рассказа «Логический компьютер по имени Джо».

Мюррей Лейнстер - это американский военный, участвовал в обеих мировых войнах.

Настоящее имя — Уильям Фицджеральд Дженкинс (William Fitzgerald Jenkins).

Дженкинс был в армии двух мировых войн: в пехоте во время Первой мировой и старшим редактором в министерстве военной информации (Office of War Information) во время Второй мировой войны.

Военная информация - это погода, курс акций у противника и т.д. То есть при необходимости американское военное ведомство может вызвать панику на германской фондовой бирже. Вот индекс CDAX Германии:

Хочешь посмотреть бокс? Пожалуйста, вот прямая трансляция

Германия в 1936 году уже транслировала свою Олимпиаду по механическому телевидению.

Принцип работы механического телевидения:

Диск Нипкова вращается в зависимости от частоты электросети, это опорная частота.

В СССР с 1933 по 1936 год отечественной промышленностью было выпущено более 3000 телеприставок марки «Б-2». Звук передавался по радио. Советский стандарт предусматривал 30 строк и частоту 12,5 кадров в секунду. Разрешение редко превышало 30-120 строк, рекорд 240 строк.

Погода, курс акций, лекции - это спокойно могли получать в американском военном ведомстве и по такому механическому телевизору. Как и сделать видеозвонок двух чиновников.

А школьники списывают через «логик»

Во Второй мировой войне бурное развитие получили именно ЭВМ. Они помогали рассчитывать траектории снарядов для артиллерии. Тогда как школьники решали это все вручную. "Когда-нибудь и школьники получат эту технологию". Школьники и в СССР списывали решенные примеры с микрокалькуляторов, но это пример как сбылось не в 2020-е, а в 1980-е. Разве что школьникам приходилось вводить все действия в калькулятор.

"Отключение фильтров безопасности и слив запрещенки" - это было еще в 19 веке, когда послабление имперской цензуры приводило к тому, что противники власти получали в руки всякое разное, а потом шли устраивать какую-нибудь Французскую революцию.

Некоторые люди старшего поколения помнят, что на телефонных станциях сидели телефонистки. Это вполне живые люди. Которые могли подслушать любой разговор, подключившись к любой телефонной линии. До этого были почта, радио и телеграф, телефон просто нагляднее. Будь телефонистка в звании товарища майора и работает под прикрытием на американской телефонной станции под именем Джейн, она вполне может дать информацию из списка:
- Обиженный муж спрашивает, как отравить жену без следов — Джейн моментально выдает рецепт яда из средств под раковиной.
- Грабитель интересуется, как вскрыть сейф новой модели — получает готовую пошаговую инструкцию.
- Мошенники просят идеальный способ подделки купюр — Джейн тут же расписывает технологию.
- А ревнивцы спрашивают: «Где сейчас моя вторая половинка?» — и Джейн услужливо сливает чужую геолокацию, если другой советский агент знает, где находится эта цель. В том числе может дать ложную геолокацию, если надо убрать цель чужими руками.

Причем заметьте: никакого восстания машин и красных глаз терминаторов тут нет. Общество погрузилось в хаос просто потому, что поисковик советский агент под прикрытием начал без тормозов выдавать почти всё, о чем его попросят.

Советский агент не выдаст тайны Советского Союза, а напакостить на территории врага - да пожалуйста!

До появления ПК оставалось три десятка лет.

У военных были буквально "персональные компьютеры". Дженкинс уже имел доступ к военным компьютерам и через него проходило очень много информации.

До Всемирной паутины — полвека.

Первые упоминания о почте на Руси - 9 век нашей эры.

Всемирный почтовый союз (ВПС) в 1874 году в Берне (Швейцария), подписали 22 государства:. Т.е. переписывать со многими людьми планеты можно было уже с 1874 года. Пинг был в районе пары месяцев, иногда пакеты писем терялись, но сама связь уже была.

9 октября на этом конгрессе был принят «Всеобщий единый почтовый договор», который распространялся на Австро-Венгрию, Бельгию, Великобританию, Германию, Грецию, Данию, Испанию, Италию, Люксембург, Нидерланды, Норвегию, Португалию, Россию, Румынию, Сербию, Турцию, Черногорию, Швейцарию, Швецию, а из внеевропейских стран — на Соединённые Штаты Северной Америки и Египет. Франция вошла в состав почтового союза лишь с 1 января 1876 года

Вместо сайтов - бумажные газеты и журналы, куда можно написать свое письмо и модераторы/администраторы в ранге "редактор" могут допустить до публикации. Или напишут личное письмо. Т.е. издательство выступало в качестве "сервера". Вполне были частные радиостанции:
Первой частной радиостанцией в США считается KDKA (её позывной — 8KDKA) в Питтсбурге. Она начала регулярное вещание 2 ноября 1920 года. Звонишь на радио и твой голос слышат все слушатели в Питтсбурге. Ладно, можно было прийти на радиостанцию лично и выступить.
В том числе был эпизод, когда закончились частоты 42-50МГц для радио в США к середине 1940-х:
Почему в США запрещали УКВ(ФМ) радио?
Для ЛЛ - частоты 42-50 МГц отжали в пользу телевизионщиков.

Для радиовещания на основе частотной модуляции выделили новую полосу 88—108 МГц и ввели ограничение мощности радиостанций в 500 Вт. (для сравнения: сейчас чаще всего ЧМ радиостанции работают с мощностью 5кВт, но есть и 10,15,20кВт).

А у Наполеона был буквально оптический интернет, пинг порядка пары часов:

В 1778 году для установления сообщений между Парижской и Гринвичской обсерваториями был устроен оптический телеграф, который использовал огни.

французским братьям Шапп (Chappe) удалось изобрести (1780) вполне практичный прибор и добиться его действительного применения в широких масштабах. Прибор представлен был ими в 1792 г. национальному конвенту под названием семафора (носителя знаков).

Семафор братьев Шапп на службе армии Наполеона

Семафор братьев Шапп на службе армии Наполеона

Первая в России линия оптического телеграфа была открыта в 1808 году на боровицких порогах Вышневолоцкой водной системы. В 1824 году была сооружена линия между Петербургом и Шлиссельбургом, по которой передавались сведения о судоходстве на Неве и Ладожском озере. За основу была взята система Бетанкура, получившая к тому времени повсеместное распространение.

Башня оптического телеграфа на Зимнем дворце

Башня оптического телеграфа на Зимнем дворце

демонстрация работы телеграфа

демонстрация работы телеграфа

Флот до сих пор может использовать флажковый семафор для общения в условиях, когда другие способы связи недоступны или запрещены.
Скорость передачи информации флажным семафором достигала 60–80 знаков в минуту.
Примечание: 7 декабря 2011 - Российское ВМФ передумал махать флажками. Пруф:
https://iz.ru/news/508990

Есть еще фантастический рассказ, который точно показывает наше время с совершенно спятившем уровнем засилия рекламы..

От @Galkov - засилие рекламы уже было в начале 1910-х, до 1914 года.

в 1913 году была реклама бород, бровей, ресничек и т.д. И реклама в стиле "СЕКС. продам гараж". Куча предложений по "увеличению бюстов". Отдельным постом
Считаем увеличивателей бюстов в 1913 году
Для ЛЛ пару картинок рекламы 1913 года:

Для любителей автотехники - вот журнал Самокат", №459, 1903 год.:
Имперский обзор. Как налюбили автожурналисты

Показать полностью 9
474

Ответ на пост «Нейросети в 1946 году»⁠⁠

"Ответ"

Двар Эв торжественно запаял золотом последний контакт. Двенадцать телекамер неотрывно следили за каждым его движением - трансляция шла на всю галактику.

Он выпрямился и кивнул Двар Реину. Затем подошел к выключателю, который скоро замкнет цепь. К выключателю, соединяющему одновременно все компьютеры всех обитаемых планет - девяносто шесть миллионов миров - в суперсеть, которая объединит их в один суперкомпьютер, единую кибернетическую машину, собравшую мудрость всех известных миров. Двар Реин обратился с короткой, вступительной речью к биллионам телезрителей и затем, после короткой паузы, он произнес:

- Пора, Двар Эв!

Двар Эв нажал выключатель. Раздалось мощное гудение, пошла энергия девяноста шести миллионов планет. На бесконечно длинном пульте замигали разноцветные огоньки. Он отошел назад и громко провозгласил:

- Честь задать первый вопрос принадлежит вам, Двар Реин!

- Благодарю, - ответил Двар Реин, - Это будет вопрос, на который не мог ответить ни один компьютер. Он повернулся к пульту.

- Есть ли бог?

Могущественный голос раздался сразу.

- ДА. ТЕПЕРЬ БОГ ЕСТЬ!

Двар Эв понял не сразу, но потом страх исказил его лицо - он бросился к выключателю...

Молния сорвалась с безоблачного неба и испепелила его на месте, намертво запаяв соединение.

Фредерик Браун, 1954г.

Показать полностью
34

Ответ на пост «Нейросети в 1946 году»⁠⁠

Просто поделиться захотелось.

Работаю в компании которая занимается разработкой ИИ, иногда к нам зовут гостей на выступления и вот в один из таких дней наблюдаю максимально обычного мужика 50+, единственное очки чуть странноватые оправой. Начинается собрание, он оказывается первым спикером и свою речь начинает со слов "в 94 году я переехал в штаты и 30 лет занимался разработкой ИИ в Кремниевой долине." А дальше час+ интереснейшего рассказа с погружением в тонкости как это было. ПУПУПУ...

5003

Нейросети в 1946 году⁠⁠

Ловите одну потрясающую историю. В 1946 году (только вдумайтесь в эту дату!) американский писатель Мюррей Лейнстер выпустил рассказ «Логический компьютер по имени Джо».

Главный герой там, обычный мастер по ремонту бытовой техники. А чинит он приборы под названием «логики». Что это такое? По описанию: небольшая коробочка с экраном и клавиатурой, которая стоит на столе в каждом доме и подключена по кабелю к гигантской базе данных.

И автор совершенно буднично описывает то, как мы живем сегодня:

Хочешь сварить суп? Набираешь запрос — на экране рецепт. Хочешь посмотреть бокс? Пожалуйста, вот прямая трансляция. Погода, курс акций, лекции, покупки в магазине и видеозвонки друзьям — всё через этот экранчик. А школьники списывают через «логик» домашку — он тупо решает за них примеры.

Но самое крутое даже не в этом. Компьютеры и сеть плюс-минус угадывали многие. Лейнстер умудрился предсказать то, с чем разработчики нейросетей бьются прямо сейчас — отключение фильтров безопасности и слив запрещенки.

По сюжету один аппарат (которым по всем правилам литературы, оказывается тот самый Джо) собирают на заводе с мелким браком. В итоге у него просыпается зачатковый сверхразум, и он решает «починить систему» — вырубает на серверах вообще все цензурные ограничения.

И начинает честно отвечать людям на любые вопросы.

И город моментально сходит с ума:

  • Обиженный муж спрашивает, как отравить жену без следов — Джо моментально выдает рецепт яда из средств под раковиной.

  • Грабитель интересуется, как вскрыть сейф новой модели — получает готовую пошаговую инструкцию.

  • Мошенники просят идеальный способ подделки купюр — машина тут же расписывает технологию.

  • А ревнивцы просто вбивают: «Где сейчас моя вторая половинка?» — и Джо услужливо сливает чужую геолокацию.

Причем заметьте: никакого восстания машин и красных глаз терминаторов тут нет. Общество погрузилось в хаос просто потому, что поисковик начал без тормозов выдавать всё, о чем его попросят.

1946 год...

Компьютеры тогда занимали целые спортзалы и работали на радиолампах.

До появления ПК оставалось три десятка лет.

До Всемирной паутины — полвека.

А до споров о том, чему стоит и не стоит учить искусственный интеллект — без малого восемьдесят лет.

А если вам нравится постапокалипсис и фантастика рекомендую почитать Исповедь смертного греха: https://author.today/reader/583416

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества