Ответы к посту
США vs РФ
174

Ответ Novichok5 в «США vs РФ»

Требования по безопасности и экологии - это, конечно, теоретически правильно. Но объясните, какое отношение к "требованиям по безопасности и экологии" имеет прохождение экспертизы НА КАЖДЫЙ ОТДЕЛЬНЫЙ АВТОМОБИЛЬ одного и того же оборудования?

Вот есть автомобиль модели ВАЗ 2121. На автомобили этой модели миллион раз устанавливали одно и то же оборудование (например, то же газовое оборудование и т.д. и т.п.).

Но каждый отдельный владелец должен идти и отдельно делать экспертизу, хотя это точно такой же автомобиль, что и в миллионе предыдущих установок. ЗАЧЕМ?

И честно говоря, я не слышал, чтобы после оплаты этой "экспертизы" кому то отказали (собственно, почему должны отказать, если оборудование предназначено и разработано для этого автомобиля и постоянно на эту модель устанавливается)?

Так что меня терзают смутные сомнения (с), что это выкачивание денег хоть как-то связано с "безопасностью и экологией".

482

Ответ Gauree в «США vs РФ»

Вот израильская блогерка пишет

В США автомобиль исторически считается частной собственностью владельца. Поэтому логика такая: хочешь swap двигателя - делай; хочешь переделать подвеску - делай;
Главное, чтобы машина проходила требования по безопасности и экологии конкретного штата.

Со своей частной собственностью владелец может делать, что хочет и в России, и в КНДР, Но чтобы ездить по дорогам, машина так же должна проходить требования по безопасности и экологии, т.е. пройти сертификацию.

Вроде все это понимают, однако у поста больше 1000 плюсов. Это тут автомобильное сообщество такое тупое, или..?

дело не в машинах, а в базовом отношении государства к человеку.

В РФ подход обратный: любое изменение конструкции заранее воспринимается как потенциальная угроза...

...вся постсоветская система строилась вокруг недоверия: к гражданину, к частной инициативе

...Разница тут не столько юридическая. Она мировоззренческая.

Или тут заплюсуют любую дичь, если красочно расписать, какая Россия ущербная?

Показать полностью
86

Ответ Gauree в «США vs РФ»

постсоветская система строилась вокруг недоверия: к гражданину, к частной инициативе, к кустарной технике, к неподконтрольным изменениям.

дядь, ты дурак?

дядь, ты дурак?

А вообще ты мне анекдот один напомнил...

«Француз:
— У меня член 16 см!
Русский:
— А у меня 17 см!
Украинец:
— А у американца 27!»

А как же:

  1. «Панголина» — самодельный спортивный автомобиль, созданный в 1980 году изобретателем из Ухты Александром Кулыгиным

2. «ЮНА» — легендарный самодельный автомобиль из СССР, созданный Юрием Алгебраистовым. За основу купе взяли советский седан ГАЗ-24 «Волга».

3. «Лаура» — самодельный спорткар, который создали молодые инженеры из Ленинграда Геннадий Хаинов и Дмитрий Парфёнов в 1985 году. Работа над проектом заняла около трёх лет.

4. «Протон» 1985 г.Электро-автомобиль с двигателем от погрузчика и аккумуляторами от тяжелой техники.

5. ГТЩ (Гран-Туризмо Щербининых) — самодельный автомобиль, созданный в 1969 году братьями Анатолием и Владимиром Щербиниными. Название расшифровывается как «Гран Туризмо Щербининых», где «ГТЩ» — аббревиатура из фамилий создателей

6. «Сатана» — это улучшенная версия купе «Юна», созданного братьями Щербиниными. «Сатана» базировалась на компонентах «Волги» и имела самодельную пространственную силовую структуру

7. «КД Спорт-900» — советский спортивный автомобиль, созданный в 1960-х годах группой энтузиастов из НАМИ (Научно-исследовательского автомобильного и автомоторного института). Модель представляла собой двухместное купе с кузовом из стеклопластика, построенное на базе агрегатов ЗАЗ-965/965А

8. «Труд» — самодельный автомобиль 1964 года с САМОДЕЛЬНЫМ ТРЁХЦИЛИНДРОВЫЙМ ДВИГАТЕЛЕМ(!!!). Его создал московский инженер О. Кучеренко, который занимался мотоспортом

9. Про «Вегу» тут писалось хорошо- Самодельный автомобиль "Вега-1600GT"

10. «Ленинакан»- лимузин, тоже самоделка. На фото гидравлическаий домкрат, который встроен в стойку авто.

На д2 запись была 9 лет назад, ее сделал внук создателя этого авто, на момент публикации создатель авто был жив и здоров.

11. Внедорожник «Нева» 1988г. Собирался на узлах и агрегатах ГАЗ-69 и УАЗ-469 – трансмиссия, ходовая часть; ГАЗ-24 – элементы подвески; ВАЗ-2101/03/21 – двигатель, коробка передач, стекла. Рама, панели кузова были изготовлены конструкторами самостоятельно из металла.

12. Амфибия «Тритон» — это самодельный автомобиль-амфибия, созданный в 1980-х годах в СССР профессиональным музыкантом Дмитрием Трофимовичем Кудрячковым. Это уникальное транспортное средство сочетало возможности передвижения по суше и воде.

И таких авто было не мало, у одноклассника отец ездил на самодельном грузовичке. СССР был весьма лоялен к самоделкам.

Показать полностью 14
76

Ответ на пост «США vs РФ»

Серия Журнал «Последний оптимист»

Разочарую тебя, дорогой друг. В США и правда есть отзвуки либерализма как свободы ОТ государства. Например, в Нью-Гэмпшире можно ездить непристегнутым. Именно потому что это типа, твое личное дело — убиться или не убиться.

Но в остальных штатах ремень обязателен. Потому что теперь актуальна другая концепция — свобода ЧЕРЕЗ государство.
Джон Стюарт Милль в «О свободе» (1859) сформулировал harm principle: государство имеет право ограничивать свободу только чтобы предотвратить вред другим людям. Если действие касается только тебя (self-regarding act) — даже если оно глупое и вредное для тебя самого — государство не должно вмешиваться.

Звучит красиво. Но тут всё зависит от трактовки границы «твоего» и «чужого». Смотри: ты попал в аварию без ремня, травма тяжелее, создает больше нагрузки на скорую, больницу, страховую — и вроде как твое решение уже не только тебя касается. Круг замкнулся. Принцип Милля вывернулся наизнанку и стал обоснованием для регулирования а не для того чтобы выгородить кусок мира с абсолютной свободой.

Так что либерализм либерализму рознь. Одно дело — либерализм, который исходит из твоего права чудить, пока это не вредит другим. А другое — тот либерализм, который позволяет тебе быть свободнее, только если ты уже НАУЧИЛСЯ пользоваться свободой безопасно. Это две разные философии. В первой ты свободен по умолчанию, пока не доказано, что ты вредишь. Во второй — ты должен сначала доказать свою вменяемость, а потом получить права на «чудение».

В США за это отвечают два подхода, и они примерно, хоть и упрощенно, соответствуют двухпартийной системе.
Один подход — условно демократический. Типа: каждый с рождения уже личность, а значит, может делать всё что угодно, что не вредит другим. Звучит либерально. Но на практике это означает: пристегивайся, оформляй переоборудование, получай разрешения. Потому что если разобраться, почти любое твое действие можно трактовать как вредное для других. Твоя свобода кончается ровно там, где начинается трактовка вреда. А трактовка — широкая.

Другой подход — республиканский. Тут надо сначала заслужить некий грейд, чтобы открылись слоты прав на что-либо. Чем-то похоже на СССР: типа, колхозь мотор как хочешь, но сначала пройди техосмотр. То есть сначала овладей нормативностью, докажи, что ты не дурак, а потом получи возможность переступать через нормы. Свобода не дана с рождения, а заработана. Но у республиканцев это трудно выходит за пределы семьи. (Ну потому что либерализм)

Так что похоже, пока что побеждает именно свобода ЧЕРЕЗ государство. А это означает, что Россия и США суть есть одно и то же.

В итоге на практике про двигатели ты имеешь вот что. В нескольких штатах можно подкинуть двигатель без дополнительных изменений, и это законно, но только тот мотор, который устраивает федеральное законодательство — по выбросам там, по экологии. В других штатах — ты так не можешь сделать вообще. Ну и в любом случае тебя с таким апгрейдом не застрахуют. То есть свобода всё равно фиктивная, ограниченная общей рамкой.

В США есть один плюс — там граница между личной ответственностью и государственным регулированием более явная, отрефлексированная. Это порождает дискурс, борьбу. А у нас этой границы в сознании нет, дискурса нет, именно поэтому депутаты в Госдуме просто всё запрещают. И в каком-то смысле это честнее. В США дураков всё ещё считают личностями и тратят силы на дискуссии с ними. А у нас дураков личностями не считают — им просто запрещают. Без лицемерия.

Короче говоря, вот что я думаю. Истинная, классическая либеральная свобода — свобода ОТ — умирает везде, в том числе и на своей родине, в США. На смену ей приходит леволиберальная, патерналистская модель «свободы через безопасность и регуляцию». По своей сути она мало чем отличается от современной российской бюрократической системы.
Разница лишь в упаковке. В США этот процесс обставлен философским дискурсом о «предотвращении вреда другим» — что делает его лицемерным. А у нас — откровенным запретительством «для дураков», что хотя бы честно.

И тут надо отдельно отметить: советский подход, где агентом воспитания была не только семья, но и государство, на самом деле гораздо логичнее. Он очень похож на республиканский но агент не только семья, но и общество и в пределе государство.
Он решает проблему сегодняшних США. Например, с точки зрения советской логики, можно и нужно пиздить (применять насилие) негров и в более обьщем смысле - мелких пиздюков борзых — ради того, чтобы они становились нормальными членами общества, а не отморозками.

Республиканцы могут сказать, что их семейный подход логичен, пока человек растёт: ребёнок не может пользоваться всеми правами и должен воспитываться. И что этот же принцип нужно честно перенести на государство, потому что все люди, как вид, развиваются по одним законам — от незрелости к дееспособности. Тогда государство будет довлеть над человеком до условного момента наступления этой дееспособности (возможно, разного для разных условий и сфер проявления себя). А потом — всё, человек свободен от государства по-настоящему. Получает свободу как аттестат зрелости.
В России уже есть такой опыт — в СССР, в неявной форме. Дискурс о том, как человек переходит из одного состояния в другое, был не развит, но сам прецедент есть. И в этом смысле СССР дал миру работающую, хоть и жёсткую, модель того, как воспитывать людей для свободы. Республиканцам стоит к этому присмотреться, если они хотят быть последовательными.
Фактически в США и в России сегодня нужно сделать одно и то же с разным основанием.
В России развивать всеобщую систему воспитания и образования детей, потому что много взрослых дебилов. Если исходить из того, что нужны нормальные люди - нужно учить.
В США развивать всеобщую систему воспитания и образования детей, потому что много взрослых, которые только формально отвечают за поступки а на деле дебилы. Если исходить из необходимости иметь ответственного гражданина - нужно учить.

Ну и советский практический подход с постоянно открытым дискурсом образца США - мог бы быть эталонным. Но.... Это фантастика. "Чего тут думать, как говорится - трясти надо", Украину, Россию, Иран...Китай, Евросоюз...

Показать полностью
862

Ответ на пост «США vs РФ»

Серия Наука и Религия

дело не в машинах, а в базовом отношении государства к человеку.

В США автомобиль исторически считается частной собственностью владельца. Поэтому логика такая: хочешь swap двигателя - делай; хочешь переделать подвеску - делай;
Главное, чтобы машина проходила требования по безопасности и экологии конкретного штата.

В Калифорнии тебя задушат emission-нормами. Но сама презумпция другая "Гражданин имеет право модифицировать свою вещь, пока не доказал обратное"

В РФ подход обратный: любое изменение конструкции заранее воспринимается как потенциальная угроза, которую надо согласовать, сертифицировать и контролировать.И это не потому что русские тупые, а потому, что вся постсоветская система строилась вокруг недоверия: к гражданину, к частной инициативе, к кустарной технике, к неподконтрольным изменениям.

Американский кастомайзинг вырос в индустрию с SEMA, хот-родами и гаражной инженерной культурой, а у нас человек с мотор-свапом автоматически проходит путь лаборатория - экспертиза - ГИБДД - отказ = переделывай обратно.

Разница тут не столько юридическая. Она мировоззренческая.

Показать полностью

США vs РФ

Почему в США в любую телегу можно поставить любое двигло и никто не задаст ни одного вопроса? Потому что в Америке к людям, которые это делают относятся как взрослым, которые сами отвечают за свою безопасность. В России — как к потенциальным преступникам, за которыми нужен тотальный контроль.

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества