Меня удивляет, насколько в каменном веке у большинства водителей в России находится понимание.
Сидят там обсуждают, нужно ли в новом азимуте от жигулей 4 подушки или двух хватит..
Что обязательно должно быть в новой машине в Евросоюзе
Не беру всякие системы распределения тормозных усилий (хотя я до сих пор встречаю отрицающих АБС), ESP и прочие вещи из нулевых.
Мигающий тормоз при торможении на скорости выше 50.
Автоматическое торможение. Собственно, следуя из названия тормозит автоматически. В Европе требует дополнительно обнаружения велосипедистов и пешеходов, в России встречается далеко не на всех китайцах. Срабатывает примерно так, работает довольно агрессивно. На скорости тоже тормозит в пол.
4. Очень агрессивная система контроля внимания водителя. На китайских машинах для российского рынка практически не встречается (вспоминаю jaecoo j8). ИК камеры, смотрящие на водителя. Если ты три секунды не смотришь глазами перед собой на дорогу, то тормозит. Нельзя отключить (никак)
5. Система принудительного удержания в полосе. Исполнение отличается, но обычно она довольно агрессивна и не даст, скажем, яму объехать.
При этом при потере разметки она обычно теряется и при ямах и разрыве разметки бывает такое. Пока можно отключить или ограничить.
6. Система помощи при движении задним ходом. Короче, по сути система кругового обзора которая ищет вокруг пешеходов или детей и тормозит автоматически. Довольно удобно кстати. Предупреждение системы нельзя отключить.
7. Система принудительного ограничения скорости. Грубо говоря, система из GPS+камеры, которая не даёт разогнаться быстрее ограничения скорости. Довольно агрессивна.
Из популярных тем у европейцев не обязателен только монитор слепых зон (система обнаруживающая трафик в полосе, куда ты перестраиваешься, в том числе движущийся быстро сзади, велосипедистов кстати хорошо видит).
Я вообще искренне считаю, что в России нужно тоже самое делать. Просто запрещать ставить на учёт машины без этого. Это сильно повысит безопасность на дорогах.
Я понимаю, что лезу «не в своё» дело, что экспертизы в проектной документации у меня чуть меньше, чем у начинающего. Однако в СБ я что-то да понимаю, поэтому пройти мимо не могу…
На глаза мне попался проект, в котором я наткнулся на следующий лист:
Далее я буду описывать свои мысли на счёт этого фрагмента. Я намерено вырываю фрагмент из контекста, чтобы поставить для себя вопросы, ответы на которые сам бы искал далее в проекте если бы меня попросили провести «аудит» этого объекта. Внимание - не проектной документации, её я аудировать не умею, потому что знание норм и правил заполнения и оформления мне знакомы не достаточно, чтобы этим заниматься.
Уж не знаю как относятся к этому разделу те, кто читает текст, но я хотел бы поговорить на тему - а зачем писать фигню, если её всё равно никто не читает, не проверяет и она, в принципе, не нужна? Текст перечисляет благие намерения (причём фантастические), оборудование и его количество, но почти не содержит проверяемых требований. После монтажа будет трудно объективно установить, выполнена задача или нет.
Формально здесь написано, что система видеонаблюдения должна бороться с терроризмом, вандализмом, воровством, обеспечивать наблюдение, запись, удалённый доступ и взаимодействие с государственными органами. Ну, и помимо того что я не знаю как СВН может «предотвращать возможные террористические и диверсионные акты» в этом описании практически не определено: - что именно должна видеть каждая камера; - с каким качеством; - при каких условиях; - сколько должен хранится архив; - кто наблюдает за изображением; - кто и как реагирует; - какое время реакции допустимо; - что происходит при отказе сети, сервера или питания; - по каким критериям систему принимают.
Получается не техническое требование, а декларация: «система должна делать всё хорошее и не допускать ничего плохого». Для презентации может и сгодится, а вот для проектирования… - не знаю. Тут меня могут закидать тапками вроде: «это не обязательный и/или непроверяемый параграф/пункт/раздел». Хорошо - зачем тогда его вообще писать? Или зачем писать такую ахинею? Разве за столько лет существования проектирования систем видеонаблюдения нельзя было сформировать какой-то один шаблонный текст/табличку, куда вносились бы параметры объекта, количество оборудования и всё? Зачем эта глупость? А ведь это тотальная глупость… Я придираюсь? Возможно! Но, давайте по пунктам!
Путаница в терминологии
В одном разделе используются сразу несколько обозначений: - система СВН; - система охранного видеонаблюдения; - система охранного телевидения; - система телевизионного наблюдения; - технические средства охранного телевидения. Это не смертельная ошибка, но разве для проектного документа это хорошо? Возникает вопрос: речь везде идёт об одной системе или о нескольких подсистемах? В чём была проблема выбрать один термин? Хотя бы из ГОСТ Р 51558-2014, который и определяет обозначение СОТ, система охранная телевизионная. Если авторы выбирают СВН, это, возможно, допустимо в данной документации, но термин нужно определить один раз и далее использовать последовательно.
Название раздела тоже не соответствует содержанию. «Структура и назначение» внезапно включает: - цели; - функции; - эксплуатационные возможности; - количество камер; - классификацию камер; - состав подсистем; - электропитание; - программное обеспечение. Настолько всё «свободно» в проектировании? Не было бы логичнее разделить материал на назначение системы, исходные данные об объекте, функциональные задачи, зоны видеоконтроля, требования к качеству изображения, состав и архитектура системы, требования к архиву, электропитание и резервирование, информационная безопасность, порядок эксплуатации и реагирования, критерии приёмки.
Тут, как бы, всё свалено в один шкаф, камеры от туда торчат, но зачем, кому?
Система наделена функциями, которых сама выполнять не может
В тексте сказано:
Цель создания системы — защита помещений Объекта от возможных вандальных действий, своевременное реагирование и пресечение возможных террористических и диверсионных действий.
Видеонаблюдение само по себе ничего не пресекает и редко что-либо предотвращает. Оно может:
помочь обнаружить событие;
показать оператору происходящее;
помочь подтвердить тревогу;
зафиксировать события, действия, сцены;
предоставитьсохранённую информацию;
сохранить материалы для расследования.
Пресекают действия сотрудники охраны, полиция или другие уполномоченные лица. Если в проекте нет оператора, регламента и сил реагирования, фраза о «своевременном пресечении» является необоснованной.
Если бы вдруг, кому-то пришло бы в голову попросить меня описать это своими словами то я бы написал:
Система предназначена для визуального контроля установленных зон, обнаружения и верификации потенциально опасных событий, хранения и передачи информации ответственным лицам, документирования происшествий и информационного обеспечения действий службы безопасности.
Антитеррористические требования, мне казалось, нельзя назначать объекту просто по настроению автора. Они зависят от назначения, категории и ведомственной принадлежности объекта. Для мест массового пребывания людей, образовательных, медицинских и промышленных объектов действуют разные требования. Поэтому до фразы о предотвращении террористических актов в документе должны появиться:
категория объекта;
основание категорирования;
применимый нормативный акт;
модель угроз;
критические элементы;
потенциально опасные участки;
конкретные функции видеонаблюдения.
Без этого слово «террористический» выполняет в проекте преимущественно декоративную функцию, которую обычно исполняют слова «цифровизация» и «импортозамещение».
Юридическая корректность формулировок и ИнфоБез
Особенно неудачна фраза:
…для облегчения определения степени вины лиц, привлекаемых к ответственности.
Система видеонаблюдения не определяет степень вины. Это делают соответствующие органы , проводящие расследования и суд в установленном порядке. Система может предоставить видеоматериалы: - для установления обстоятельств события; - поиска и идентификации участников; - документирования последовательности действий; - передачи уполномоченным органам; - использования в рамках проверки или расследования.
А уж облегчат ли эти видеоматериалы работу или усложнят её - зависит не от СОТ. Термин «оперативная база данных» здесь тоже лишний. Видеоархив может использовать базу данных для хранения индексов и метаданных, но сам по себе не становится «оперативной базой данных».
И, кстати, об упалномоченных органах:
…Система охранного видеонаблюдения предназначена для оперативного обмена информацией; оперативного реагирования всех заинтересованных служб и органов взаимодействия (МВД, ФСБ) при возникновении внештатных ситуаций
Вот зачем это тут? Ладно бы «…данные СОТ могут использоваться для передачи представителям таких то органов» и то размыто и сильно навешивает груз отвественности на конкретных исполнителей, а они сами, получается, на месте в момент «возникновения внештатной ситуации», должны определить: кому именно передаётся информация, кто решает какую передать и как (может просто SMSсообщение, а может часть архива через email), а если канал связи не защищён? На каком основании предоставляется доступ к проектируемой системе, какие условия интеграции должны быть выполнены?
Если ответов в проекте нет (спойлер: нет), то это скорее «пожелание счастливого пути и хорошего рабочего дня». Что там дальше?
Система охранного видеонаблюдения предназначена для возможности удаленного доступа для просмотра текущих событий в реальном времени любой из подключенных камер, а также архива, с любого персонального компьютера, подключенного к глобальной сети Интернет (опционально)
Ничего себе «опция»! Так может сразу трансляцию организовать на открытый стриминг? Мне кажется меньше заинтересованных в просмотре будет, чем от «полуприкрытого» объекта. Удалённый доступ (если такой требуется) должен предоставляться только авторизованным пользователям с назначенных или управляемых устройств через защищённый канал связи с применением ролевой модели доступа, многофакторной аутентификации и регистрации всех действий всех пользователей. А определить по каким каналам с каким уровнем защиты будет происходить удалённый доступ? А всякие там настройки учётных записей, разграничение прав, журнилирование, политика паролей, порядок выдачи/отзыва доступа? Это всё где-то когда-то будет описываться или… «на усмотрение службы эксплуатации»?
Наша любимая, в последнее время, биометрия! Видеоизображение, позволяющее установить человека, связано с обработкой персональных данных. Если изображение используется непосредственно для автоматизированного установления личности, может возникать режим обработки биометрических данных. Роскомнадзор отдельно разъясняет, что до использования изображения для установления личности оно не считается биометрическим, но это не выводит обычную видеозапись из сферы регулирования персональных данных. И если написано, что «…для облегчения определения степени вины лиц», тогда тут как бы возникает и вопрос цели обработки видеоданных содержащих персональные, правовое основание, категории лиц в кадре, круг пользователей архива, сроки хранения и так далее.
А давайте поставим 116 камер! Почему? А почему бы и нет?
Какие зоны контролируем? Зачем? С какой целью? Ах, да - «…для облегчения определения степени вины лиц».
Сначала должны определяться зоны, задачи и требования к изображению. Количество камер является результатом расчёта, а не исходной религиозной догмой. Ну, предположим, далее в проекте, действительно мы увидим что учтено: какие зоны контролируются; какая задача назначена каждой камере; требуемая ширина сцены; расстояние до цели; высота установки; фокусное расстояние; плотность пикселей; уровень детализации; освещённость; встречная засветка; скорость движения людей и транспорта; наличие препятствий; требования к ночному изображению и нам действительно всё станет понятно. Но, что-то я сомневаюсь! Почему?
Для выполнения требований, предъявляемых к системе охранного телевидения, проектом предусматривается установка 116 видеокамер: - 16 IP-видеокамер для наружной установки в термокожухах; - 2 вандалостойких IP-камеры; - 1 поворотная скоростная уличная IP-видеокамера; - 97 IP-видеокамер для внутренней установки;
«Вандалостойкая камера» может одновременно быть: внутренней; наружной; стационарной; поворотной; купольной; цилиндрической и ещё всякой! Ведь скоростную поворотную вынесли в отдельную категорию, хотя она тоже «уличная». Термокожух указан как самоцель и фраза «16 IP-видеокамер для наружной установки в термокожухах» выглядит как наследство от старого проекта, когда термокожухи были прям отдельным компонентом, а значит эти камеры должны быть «box»-формфактора? Современная уличная камера может иметь герметичный корпус «с завода», даже, иногда, с обогревом под требуемый температурный диапазон. Внешний термокожух не является обязательным признаком чего-то особенного.
С повороткой не понятки: кто управляет и как, и откуда, используются ли пресеты, преднастройки «туров» или «сканирований», какие зоны контролирует, что и кто и как контролирует те зоны от которых поворотка отвернулась. PTZ-камера видит только туда, куда в данный момент направлена. Во время патрулирования остальные направления фактически не контролируются с требуемой детализацией. Поэтому поворотная камера обычно дополняет стационарные, а не заменяет их. Иначе вся безопасность объекта может повернуться не в ту сторону в самый содержательный момент.
Технические средства охранного телевидения обеспечивают: просмотр изображения от любой телекамеры в реальном времени и в записи
Да?!? А где требования к или описание этих самых изображений? Разрешение живого видео? Записи? Частота кадров и опорных тоже? Выдержка? Кодек? Только один поток или два? WDR/BLC/HLC включать? А что каждая камеры делает, ну хотя бы по DORI? Или это будет как монтажник поставит?
Нет вы (проектировщики и эксперты) мне скажите такое описание специально вносится в проект, чтобы кто-то потом не забыл поставить ему такие вопросы и отдельно (где-то) на них ответить? То есть это такой «риторически-философский» проект - на усмотрение исполнителя и заказчика?
Идём дальше! Круглосуточное наблюдение и запись - суть вещи разные. И в этих фразах непонятно почти всё - наблюдение это в смысле оператор должен следить? А как его место организовано? А рабочее время? А сменяемость? А какие показатели будут говорить о его качественной работе? Или тут имеется в виду, что камеры должны круглосуточно показывать соответствующую картинку? А если тут про запись, то где описание архива? Фраза «запись видеоизображения на предусмотренное время» недопустима для требований. Ведь столько всего можно/нужно указать про архив: - срок хранения, например не менее XX календарных суток; - режим записи: постоянный, по движению, по тревоге или комбинированный; - разрешение, частоту кадров, средний и максимальный битрейт; - глубину архива при нормальной загрузке; - резерв свободного места, порядок перезаписи, допустимые потери; - резервирование, формат экспорта, наличие штатного проигрывателя; - сохранение даты, времени и идентификатора камеры; - проверку целостности экспортированного файла.
Для объектов отдельных категорий срок хранения может быть установлен специальными требованиями. Например, для мест массового пребывания людей и некоторых промышленных объектов предусматривается хранение видеоданных в течение месяца. Но применять такую цифру автоматически ко всем объектам нельзя.
Оперативное реагирование
-Рядовой! Что там у нас по видеонаблюдению с места происшествия? -Есть запись с 84 камеры. -А что там? -Не знаю, нужно смотреть. -А есть запись с той камеры, которая нам нужна - со склада, у второго выхода и желательно чтобы смотрела на север?
Мелочи ведь! Можно разобраться. Но из-за таких мелочей все проблоемы и возникают. А начинается всё с того, что в проекте написано: «система должна обеспечивать регистрацию времени, даты, номера телекамеры».
Удивительно как на одной странице сначала описывается, что ТСОТ обеспечивают всякое и включают в себя разное, а потом тут же говориться о том, что система видеонаблюдение содержит разные подсистемы и узлы, в которых исключены некоторые описанные выше. Скоростная поворотка пропала, но появились автоматизированные рабочие места.
Электропитание описали - оно должно быть. Классический проектный фокус: время задано, но нигде не указано кем и сколько.
Нет требований к надёжности и контролю отказов системы: как система обнаруживает потерю камеры и что и кто и какие действия предпринимает? Допускается ли потеря одной камеры, а нескольких, а на какое время? Есть ли запасные порты коммутации и лицензии? Какие показатели нужно отслеживать, чтобы контролировать эффективность работы системы? В прочем эксплуатационных требований тоже нет, в разделе нет распределения родей польз-ователей, порядка выдачи доступов, системы обучения операторов, регламента обслуживания системы и узлов и много чего ещё. Принимать такой проект можно «не глядя» ведь критериев приёмки тоже нет.
Что сделано: - назначение системы в целом обозначено; - предусмотрено живое изображение и архив; - выделены наружные и внутренние камеры; - упомянуты серверы, коммутаторы и рабочие места; - предусмотрено бесперебойное питание; - указано общее количество оборудования; - заявлена необходимость документирования событий; - учитывается возможность удалённого доступа. Проблема не в направлениях. Проблема в отсутствии конкретики и проверяемости.
Я готов к тому, что вы скажете мне что-то вроде «не суйся не в своё дело», «у нас и так проблем с ПСкой хватает, чтобы ещё тут ваши СВНы и СКУДы вычитывать», «что не предписано регламентами то остаётся на усмотрение». И вот эта последняя фраза меня лично сильно задевает. Если человек писавший конкретно этот раздел, конкретно в этом проекте новичок и это его «первый блин комом» - попутного ветра ему в становлении и накапливании опыта.
Если же это «опытный» и сделавший «на отвали»… Ещё раз повторюсь - разбирал в тексте лишь один лист, на основании которого хотел показать, какие вопросы необходимо поднимать если не в проектной документации то в «управленческом» документе, чтобы ваша система работала на вашу безопасности, а не на беспокойство.
Дело было так. Как-то выехал на заявку. В заявке сказано следующее «Нет индикации на ПКП». Ну, думаю, автомат выбило или БП сгорел. Дел на 15 минут. Приехал, значит, отметился у заказчика о прибытии и сразу к делу.
Посмотрел автоматы. Оба во включенном состоянии (1 в щитовой и 1 на щите приборов). Параллельно замерил напряжение и в щитовой всё прошло нормально. А при замере на щите приборов красный щуп мультиметра вспыхивает аки фитиль и отгарает, предварительно плюнув мне в лицо горстью искр.
Я в ахуе с произошедшего. Вахтёр тоже. Думаю, может включил не тот режим? Смотрю, нет. Стоит 500В, переменка. Ну хрен с ним, пошёл до машины за щупами.
Меняю щупы, проверяю целостность щупов в режиме прозвонки. Целые. Но надо же 220 замерить. Снова.
Стою, смотрю на автомат, а самому ссыкотно, жесть. Делать нечего. Яйца в кулак и сквозь страх делаю замер. На дисплее высвечивается цифра в 230В. Стою, смотрю на вахтёра в попытке понять, что это было. Будто у него на лбу был ответ написан. Ну да хрен с ним. Приговариваю блок питания, меняю, беру деньгу малую за вызов+за БП и уезжаю.
Новые щупы ещё с пол года служили. За последние несколько лет я больше такого не встречал, чтобы щуп вспыхивал без видимой причины.
Кто-то сталкивался с подобным явлением? И есть ли у кого логическое объяснение подобному? Вопрос скорее к тем, кто глубоко шарит в электро теме.
Уверен, каждый из вас хоть раз сталкивался с такими абсурдными и дикими ситуациями, когда бессильная ярость заставляет со всей силы ударить кулаком о стену оттого, что ты понимаешь: ты не верблюд, ты честный человек, но тебе приходится доказывать бездушным алгоритмам, что это действительно так.
Потом, когда успокоишься, карты разблокируют, ситуация решится — и ты сидишь, размышляя над самым главным вопросом: так всё-таки, алгоритмы созданы для человека, или человек уже стал управляемой марионеткой в бездушных нитях гигантских систем? Кто мы есть в этом мире?
А дальше — несколько реальных историй, произошедших с людьми из разных стран, в самых обычных ситуациях. Может у вас были ещё более дикие истории?
Американец из Денвера, пользователь Reddit под ником airbornejoe, описывал, как перед посадкой купил воду и жвачку — две мелкие транзакции подряд. Алгоритм банка Chase воспринял это как «тестирование карты мошенниками» и заблокировал её. Он узнал об этом у выхода на посадку, когда попытался оплатить Wi‑Fi. SMS не приходило, потому что телефон не ловил сеть. Он пропустил рейс, потому что не смог оплатить изменение билета. Вся цепочка — из-за покупки воды.
Российский турист в Испании в 2021 году снял 300 евро в банкомате CaixaBank. Сбербанк автоматически заблокировал карту как «подозрительную операцию за рубежом». Он остался без денег в Барселоне, с ребёнком, без возможности оплатить такси до отеля. Разблокировка заняла почти сутки, потому что оператор требовал голосовое подтверждение, а звонок из-за границы постоянно обрывался. Человек ночевал в холле отеля, потому что не мог оплатить номер, который уже был забронирован.
В 2020 году британец из Манчестера, летевший в Дубай, столкнулся с блокировкой карты Barclays после того, как попытался купить в аэропорту беспошлинный алкоголь. Алгоритм посчитал покупку «нетипичной» и заблокировал карту. Он узнал об этом, когда уже стоял на паспортном контроле в Дубае и не смог оплатить визу по прилёту. Его отвели в отдельную комнату, где он провёл четыре часа, пока банк вручную не подтвердил операцию. Алгоритм решил, что человек не может купить виски в аэропорту — и этого хватило, чтобы задержать его в чужой стране.
В 2018 году американка из Калифорнии рассказывала в интервью NBC, как её карта Bank of America была заблокирована после того, как она купила детское питание и затем через пять минут — бензин. Алгоритм воспринял это как «подозрительную комбинацию транзакций». Она стояла на заправке с младенцем в машине, без наличных, без возможности уехать. Банк предложил «подтвердить личность через приложение», но телефон был разряжен. Она ждала помощи два часа, пока муж не приехал с другой картой.
В 2022 году житель Петербурга столкнулся с блокировкой карты Тинькофф после того, как оплатил гостиницу в Сочи ночью. Алгоритм посчитал ночную транзакцию «сомнительной». Гостиница отказалась заселять без оплаты, а банк требовал видеозвонок для подтверждения личности. Видеозвонок не проходил из-за слабого сигнала. Человек стоял на улице в ноябре, в холоде, с чемоданом, потому что алгоритм решил, что ночная оплата — это мошенничество.
На Reddit широко обсуждался случай канадца, который в 2019 году прилетел в Токио и попытался купить билет в метро. Его карта RBC была заблокирована за «нехарактерную геолокацию». Он оказался в аэропорту Ханэда без наличных, без доступа к банкомату, без возможности вызвать такси. Он провёл ночь в аэропорту, потому что банк работал только по канадскому времени и не мог подтвердить операцию до утра.
В 2020 году американский студент, путешествующий по Европе, описывал, как его карта Capital One была заблокирована после покупки билета на поезд в Германии. Алгоритм решил, что «покупка в автомате» — признак мошенничества. Он стоял на платформе, поезд уходил, а банк требовал подтверждение через звонок на американский номер. Роуминг был отключён. Он потерял бронь в хостеле, потому что не смог оплатить заселение вовремя.
И, пожалуй, самый абсурдный случай — история женщины из Австралии, которую Commonwealth Bank заблокировал после того, как она купила свадебное платье. Алгоритм посчитал крупную покупку в категории «одежда» подозрительной. Она стояла в салоне, продавцы смотрели на неё как на мошенницу, банк требовал подтверждение через SMS, а сеть в помещении не ловила. Она вышла на улицу в свадебном платье, чтобы поймать сигнал и подтвердить операцию. Люди думали, что это фотосессия. На самом деле это была борьба с алгоритмом.
Все эти истории объединяет одно: алгоритм не объясняет, что именно ему не понравилось. Он не знает контекста, не понимает обстоятельств, не видит человека. Он просто блокирует. И в этот момент человек остаётся один на один с системой, которая не умеет сомневаться, не умеет извиняться и не умеет учитывать реальность. Ошибка алгоритма становится событием, которое ломает планы, нарушает маршруты, ставит людей в унизительные и опасные ситуации. И самое неприятное — никто не может заранее предсказать, когда именно это случится.
ОБО МНЕ: Фотограф, видеограф, турист, путешественник. Живу поездками и сопровождаю группы туристов. Снимаю кино, которое потом видят три страны в своих телевизорах. Мои фильмы: https://rutube.ru/video/f876d387b922018c7129ffda91f32f99/
А я поддержу автора поста. Самый простой вопрос: нахрена в банковском приложении сексшоп и чат с не пойми кем? Считаю, что нужен законодательный запрет на совмещение интернет магазинов, мессенджеров и банков в одном приложении. Банк должен оставаться банком.
В защиту ТС могу сказать следующее: хоть приложение у меня и работает быстро, но весит оно очччень много (практически как сбер), поэтому выножденно было перенесёно на ноут, базирующийся дома. И вот была ситуация, что стоя у банкомата т-банка выяснилось, что коды подтверждающие приходят ни в СМС, а в пушах на ноут(хотя 100 раз было поменяло именно на СМС) , позвонив в поддержку банка они запросили не только кодовое слово, но ВСЕ! (фио, паспорт, прописка, место рождения, работы и т.п.)мои ПД от "рождества христова" в переполненном народом помещении ТЦ, в том числе с Кодами, которые опять же приходили на ноут дома🫣, прогнали меня по всем вопросам и операторам 4 круга, запросили видеосвязь прямо здесь и сейчас, ииии! нихуа!!! не поменяли!!!! - пришлось звонить домой, объяснять домашним что и где найти, и это было охху...как увлекательно!!!
И да, при большинстве операций операторы запрашивают коды из смс: при смене телефона, "подтвердите, что именно Вы делаете перевод" себе и т.д.
В чате стараюсь не общаться, так как бесит ожидание ответа не соответствующего вопросу, но думаю так же не факт что обратил бы внимание на мелким шрифтом "клиент банка" рядом с лого банка
Считаю, что банк САМ должен отслеживать такие скрипты в беседах и блокировать
И ДА, пользуясь симкой с "безопасным" секретарём-защитником от т-банка: все говно-спам и мошенников пропускает, зато "любит поговорить" с моими родственниками и друзьями вместо меня. Пропускает только 2й или 3 звонок
С Тиньком с момента его создания и грустно видеть как он деградирует скатывается на днище в том числе с убогой по текущим временам поддержкой и ботами(такое ощущение, что из А-банка или с-банка набрали "негодных к строевой" и УО поддержкоменов и разрабов). А про текущие "акции" и призовые игры (с выигрышым аж 16! рублей) вообще остаётся только молчать и плакать
А ТС в полицию и к финомбудсмену прямая дорога. Соболезную, путь нелегко и тернист...
1. Я был клиентом ПАО Росбанка. С 01.01.2025 Росбанк передал клиентов в ТБанк.
2. Таким образом, я стал клиентом ТБанка. Зарплата, счет, накопления успешно перешли в ТБанк.
3. После перехода в ТБанк, я так же пользовался своей картой от Росбанка и делал платежи онлайн. Но, на телефон мне пришлось установить приложение ТБанка, в приложении Росбанка уже нельзя было работать.
4. На телефоне, приложение ТБанка работало очень медленно, в отличие от приложения Росбанка. Но другого выбора не было и приходилось работать в приложении ТБанка. Я открывал приложение ТБанка крайне редко.
На моем телефоне приложения такие как WhatsApp, Chrome и другие открываются быстро. Но вот приложение ТБанка открывается минут 10-20. Может потому, что там реклама должна обязательно при входе вылезти, а может там какая-то соц. сеть загружается, а еще там чат есть. Короче, дело не в моем телефоне, а в самом приложении.
Вот, даже так зависает:
ТБанк открывается минут 10-20
Начало
5. В понедельник мне поступает звонок, от ТБанка, предлагают какую-то услугу, от которой я отказываюсь. Позже, этот звонок подтвердила СБ ТБанка (типа, да мы звонили, но только 1 раз).
6. Через 2 дня, опять звонок, от ТБанка, называют моё ФИО, говорят, что нужно обновить договор.
Сперва я этой информации не поверил. Я сказал, что все необходимые операции буду делать в приложении и прервал звонок.
После звонка, как было у меня свободное время, я зашел в приложение ТБанка. Приложение открывается очень долго, поэтому я всегда с нежеланием его открываю. В приложении было сообщение в чате от Поддержки ТБанка. Сообщение по поводу обновления договора.
Вот так выглядел чат (за исключением четырех верхних, их до этого момента не было):
Ну и как вам этот скриншот? Это сейчас понятно. А когда я в первый раз открыл чат, в банковском приложении, где должен был общаться только я и специалист банка.
Сейчас, после обращения в ТП, Чат не много по другому выглядит, добавились кружочки Обращения, Каналы, Архив. Но самое главное! На кружочке Техподдержка, чат не пойми с кем!
добавились кружочки Обращения, Каналы, Архив.
Обработка
7. На следующий день опять звонок, от ТБанка, говорят, что нужно обновить договор.
Учитывая вчерашний разговор и общение в чате приложения ТБанка, я доверяюсь, верю, что действительно это ТБанк и нужно обновить договор.
Ведь по факту, я из Росбанка перешел в ТБанк без каких-либо документов. И опять же я говорю, тому кто мне звонит, что я буду делать все действия в приложении. ТП мне говорит: "Хорошо, пиши код в чате". Но, так как мое приложение ТБанка открывается очень долго (15-20 минут), я не дожидаясь открытия приложения сообщаю код голосом. Тут, когда я уже дочитываю текст из смс, думаю бляя, всё пропало.
8. Когда приложение открылось, я увидел, что был вход в личный кабинет с другого устройства.
А так же я увидел, что в моем профиле добавили паспортные данные и мой адрес регистрации. Данные были верны.
Я так и подумал, что сотрудник ТБанка, добавил мои данные в мой профиль так как их ранее не было.
Так же я знал, что у ТБанка нет офисов для клиентов. Поэтому и предположил, что так сотрудники ТБанка, заходят в личный кабинет клиента для настроек.
9. В тот же момент, было общение в чате с ТП, по оформлению нового договора. А ещё и карту Блэк оформили, которой у меня в наличии не было (после перехода из Росбанка в ТБанк).
Ну и как вам этот скриншот? Вот скажите, каким хером, я общаюсь в банковском приложении с посторонними? Ладно. А то, что логотип посторонних совпадает с логотипом банка, нормально?
Выходные
10. В пятницу, вечером приложение ТБанка запускал, деньги на месте, висел значок, что договор будет такого-то числа. В настройках профиля удалил устройства с которых заходили, как бы поддержка.
11. В выходные я был в огороде, телефоном не пользовался. Вечером удивился, столько звонков пропущенных было.
День Х
12. В понедельник, опять звонят, что-то им надо. В пятницу я же им авторизацию удалил. Ну как думалось, сотрудники поработали и хватит.
Да, тут опять была моя ошибка, опять дал код доступа. Все факторы были против меня: посторонние контакты с логотипом банка в чате, звонки со сменой договора, фио/паспортные данные, отсутствие офисов банка (я считал, что сотрудникам ТБанка выдают какие-то защищенные устройства, они заходят в ЛК, помогают клиентам, настраивают, персональные данные не разглашают), даже когда получили доступ, сразу всё не списали. Да даже на работе коллеги слышали как я разговариваю с мошенниками. И ничего.
13. А я хотел что-то на Озоне купить, а приложение не пускает. Уже начал пережевать, что что-то не то. С трудом удается войти в приложение, самостоятельно удалить регистрацию на вход других устройств. А также обнаружить, что были списания с моего счета.
Тут еще такая фишка есть у ТБанка. После входа в приложение, видишь сумму расходов за месяц, а также общую сумму на счете. Так вот, расходов за месяц была маленькая сумма, а сумма на счете на порядок меньше стала. Я ж и думаю как так? Оказывается, операцию перевода, можно скрыть, такая функция. И всё, как будто расходов нет. А они есть.
14. Итак, нахожу эти расходы. Переводов было очень много, самый последний на 99 тысяч рублей. На этом переводе была кнопка "Отменить перевод".
13. После нажатия кнопки, поступил звонок от СБ ТБанка. Всю известную информацию я передал. Я просил отменить все транзакции за этот день. А эти транзакции так красиво горели серым цветом (их просто скрыли из расходов - функция), что я на что-то надеялся.
14. Ответ ТБанка: всё что делается в личном кабинете, это с твоего согласия.
Получается кнопка "Отменить перевод" - бутафория.
Как так получилось
Звонок ТБанка, а через два дня мошенники?
В приложении ТБанка, посторонние с логотипом банка?
Система безопасности не сработала. По статистике: у меня 5 переводов в день, максимальная сумма одного перевода меньше 15000 руб., количество входов в ЛК 3 раза в день.
ТБанк, теперь ты не имеешь право сказать: "каждый твой рубль за каменной стеной" *
Где бы ты не был, куда бы ты не плыл, куда бы ты не ехал, на просторах нашей страны. От Камчатки до Ленинграда, от Алтая до Мурманска. ТБанк всегда за тебя горой. Системы защиты твоих банковских счетов, площадью 17 млн.кв. километров, ради безопасности твоих средств, мы остановим подозрительные мошеннические операции. Так мы защищаем 50 млн.клиентов в стране, над которой, никогда не заходит солнце, чтобы иметь право сказать: каждый твой рубль за каменной стеной.
*в моём случае точно
UPD:
*** ваши комментарии по теме телефона и приложения, ответ:
1. Приложение было уставлено про ссылке из приложения Росбанка. К приложению Росбанка - не было вопросов.
2. Вторая установка приложения ТБанка была из гуглплэй. Повторная установка приложения, не дала производительности.
Запуск приложения, так же 10-20 минут. Приложение Росбанка открывалось всегда быстро.
4. Версия приложения ТБанк 7.1.0. Если вдруг, версия старая, то оно нихера не говорит, что оно старое.
Даже приложение вотсап, само обнаруживает и обновляется, когда новая версия. А банковское приложение ТБанк не может.
5. Если вы хотите видеть загрузку приложения ТБанк 10-20 минут - я вам покажу, сниму видео. Модель телефона Blackview BV5500.
*** ваши комментарии по теме чата, ответ:
1. Как, кто-то писал в комментариях: я в банке, значит, общение только с банком.
С друзьями и посторонними, я общаюсь в другом месте. ТБанк не сделал защиту этого взаимодействия.
2. У меня не было проблем, я никогда не обращался в поддержку банка. А тут, по вынужденной причине, я общаюсь в банковском приложении, как бы с оператором банка. Это сейчас, можно спокойно рассмотреть скриншот сообщений. И понять, то там ловушка. В банковском приложении должны общаться представитель банка и клиент. Да, еще логотип сделали, а банк никак это не отследил.
3. Дать любому пользователю, поставить в свой логотип символ банка. Это ошибка СБ или специально так можно? Пострадал Я, в частности от этого.
*** по теме, что я старый и сам..
1. Да я сам, всем своим родным, говорил, что мошенники могут обмануть, никому не верить. А сам попался на это.
Никто не поможет.
2. Ты. Именно ты, будь осторожным.
*** по теме главной: ТБанк не остановил переводы и не отменил перевод на 99 тыс. рублей, никто не прокомментировал.
*** ТБанк, теперь ты не имеешь право сказать: "каждый твой рубль за каменной стеной"
*** кто-т там писал:
- как такие деньги кому-то достаются: трудом, экономией, ограничением в трате. Я тебя убедил? Эту сумму, я зарабатывал 1,5-3 года. Я цену на майонез всегда смотрю. И помню, когда он был 18 рублей. Кто-то написал, что я купил опыт. Да, верно. Теперь опыт есть, только я его покупать не хотел.
- не говори код, так я бы его в чате сотруднику банка написал. Что голос, что чат, тех поддержка ж и там и тут.
- в банковском приложении, общение банка и клиента, только.
- ТБанк помогает мошенникам. Переводы внутри банка не может отменить. Я отправлял файл ексель файл со звонками в поддержку Тбанк, так он, не может распознать файл екселя, ТБанк не может отменить транзакции внутри своего банка.
- ТБанк, теперь ты не имеешь право сказать: "каждый твой рубль за каменной стеной"