К сожалению, в стройке, очень много Подрядчиков, которые считают, что Заказчик полный дебил и схавает любое тупое объяснение. Он же, все равно ничего, не понимает. Но существует же, какой-то здравый смысл?! Ситуация 1: Собран каркас дома, укосины явно сделаны из досок 3 сорта, хотя по договору и проекту доска должна быть 1-2 сорта. Мне пришлось лезть в справочник пороков древесины. Итог, заменили укосины и пару досок из пакета обвязки, копались две недели. Ситуация 2: Приехал стройконтроль. Говорит, что конек сделан не по проекту (проект был их). Некоторые доски почернели, про которые я тоже говорил, что это не сухая доска, как должно было быть, а она напитала влаги много и начала обрастать грибком. Со мной спорили, со стройконтролем не смогли. В итоге, из узлов их никак было не достать. Сошлись на том, что их дополнительно прострогали и обработали огнебиозащитой еще раз. Ситуация 3: Привезли профлист не того цвета - замена. Ситуация 4: Привезли профлист меньшей толщины (ТУ, а не ГОСТ) и без вальцовки кромки. Кромка от этого была вся волнистая. Убожество. Собственник компании уже упросил смонтировать этот профлист, вычли за брак 62 тыс. Плюс часть работ сделали бесплатно...
В итоге, не стал дальше пользоваться их услугами. Разошлись со штрафом за срыв сроков и брак в 192тыс. Я считаю результат устроил и меня и их. В впоследствии, заказал у них сарайку в таком же стиле, как дом. Просрочили на две недели, загрузили испортив внешний вид....
PS. Кто собирается заняться стройкой знайте, что без косяков вообще не обойдется, просто с чем-то придется мириться, а на что-то тратить придется больше денег, чем планировали. И главное, общаться нужно так, чтобы в итоге было всем выгодно иначе у вас строители просто встанут и уйдут в лучшем случае. А в худшем сожгут еще нахер чего-нибудь.
Хотелось бы попытаться донести до автора, на понятном примере простую вещ - @babisla61, подавая иск без оплаченной госпошлины добилась как минимум двух целей:
1) остановила течение срока исковой давности. 2) узнала кто судья и получила возможность его замены.
Т.Е. ее действия не только не были бессмысленными, но и были полезными.
Для примера, это как сантехник приходит на вызов и видит, что полотенцесушитель подтекает, предлагает замену. Но клиент не хочет замену, он хочет здесь и сейчас закрыть течь, а потом уже принять решение менять или нет, может вообще электрический поставить. Так вот в этой аналогии, из-за того что клиент не готов здесь и сейчас принять решение и выложить бабла за замену - ты разворачиваешься и уходишь, оставив течь.
Почему ты об этом не подумал, и написал херню? Да по той же причине, которая уже была мною описана в каменте под ее постом:#comment_368323788
Ты не понимаешь специфических профессиональных вещей, но лезешь критиковать специалиста, вместо того, что бы спросить то, что не понимаешь.
Продолжу волну постов. Работаю с одним товарищем, делаю ему чертежи на ЧПУ. Вот, задумал он сайт замутить. Ну, и решил пропрсить меня. Сайтами я никогда на тот момент не занимался, поэтому взял на себя только дизайн логотипа, подбор фотографий продукции, написание текстов - в общем, что могу. Для собственно создания сайта товарищ привлёк другого человека.
Этот человек один раз пообщался по телефону, позадавал мне вопросы по сайтостроению (на что я честно сказал, что опыта в этом не имею) поподъё..вал на тему того, что я скрины в пеинте редактировал (цитирую "профессионалы в фотошопе работают или в иллюстраторе". Вопрос - оно мне надо, запускать фотошоп ради пририсовывания стрелочки? ну да ладно, суть не в этом)
Короче, потом он моему товарищу заявил, что я типа ленивый. Не спорю, проскакивает у меня такая черта порой. Но не понимаю - схерали этот чувак это заявляет, не видя меня за МОЕЙ работой?
Товарищ его, кстати, накуй послал. Потому что моя работа (в рамках основных обязанностей) его устраивает, а понты левых чуваков - нет. 7 лет прошло, мы с товарищем до сих пор сотрудничаем. О том чуваке я больше не слышал..
В апреле 2023 года мы запустили необычный для нас проект - ремонтный сервис нового формата. Первого клиента нашли только в начале лета, но уже с первого проекта удалось достичь запланированной прибыли. Расскажу, как мы создали современную компанию для поколения "новых денег", которые не готовы к тому, что прораб будет класть половину стоимости ремонта себе в карман, а сроки растягиваются без ограничений и почему это оказалось прибыльным бизнесом.
Как всё начиналось
Конец 2022 года. Я работал менеджером проектов в крупной IT-компании, мой друг Антон - тимлидом в другой известной технологической компании, а Дима занимал позицию backend-разработчика в третьей. У всех стабильные зарплаты, интересные проекты - жизнь шла своим чередом, пока Антон не решил купить квартиру в новостройке.
После долгих поисков он остановился на 85-метровой квартире в ЖК около метро Саларьево - современный комплекс с подземным паркингом и зелёным двором. Как типичный программист, к поиску ремонтников он подошёл педантично: изучил десятки предложений, провёл собеседования с кандидатами. В итоге выбрал бригаду с Авито с "15-летним опытом работы".
Денис (это я:) - один из создателей сервиса
За время ремонта у Антона мы с Димой часто приезжали к нему - помочь, посоветовать, и просто поржать над очередными косяками строителей. У нас обоих за плечами был серьёзный опыт управления командами, внедрения процессов, автоматизации и контроля качества. И знаете что? Нам казалось, что главное в ремонтном бизнесе - это грамотный менеджмент и организация процессов. И на самом деле, все примерно так и есть.
День когда мы решились
Если честно, мысли о собственной ремонтной компании появились у нас задолго до этого случая. В IT-тусовке часто шутят, что в России есть три верных пути: вебкам, айти и стройка. И мы, насмотревшись на хаос в ремонтной сфере, не раз обсуждали возможность открытия своей “фирмы”.
Мы выделили основные проблемы, которые должны были исправить с помощью своего сервиса
Первое - это постоянно растущие сметы и "задранная стоимость" на работы. Ну вы серьезно? Почему для меня ремонт в квартире должен чем-то отличаться от заказа носков на Вайлдберриз? Почему-то там нет такого, что цена носков может вырасти в 2 раза за время доставки. А тут начальная смета в 1 миллион превратилась почти в 1,7! И каждый раз это "ой, тут стены кривые", "ой, а тут придется докупить", "ой, а это мы не учли".
Второе - это бесконечно растущие сроки. Это еще хуже. Как люди с опытом в менеджменте, мы прекрасно знали, что растущие сроки – это всегда раздолбайство управления и ленивые рабочие. Но тут было чуть посложнее, об этом чуть позже. У Антона обещали сделать за 4 месяца, а в итоге растянули на 8.
Третье - хитрые прорабы. Это вообще отдельная история. Когда прораб говорит "давайте я сам закуплю материалы, у меня скидки", знайте - он накинет сверху процентов 30-40. А еще есть "срочные работы", которые почему-то не были учтены в смете. И конечно, вечная классика - экономия на материалах: заказываешь одно, а привозят что-то попроще, но по той же цене.
Целевая аудитория
А параллельно с этим мы определили нашу целевую аудиторию. Чтобы выделиться на конкурентном рынке, мы решили ориентироваться на молодых IT-специалистов и представителей “современных” профессий, живущих в Москве в возрасте 30-40 лет. Тех, кто покупает квартиру в новостройке и привыкших к хорошему сервису. Кто не готов, что его будут водить за нос и разводить на деньги.
Что с ценой?
При этом очень важно было держать цены НИЖЕ, чем у других компаний, иначе на рынке просто не выжить. В премиум сегмент нужен "пропуск" в виде большого количества работ для определенного типа клиентов, поэтому нам было понятно, что "брать" много - пока что, непозволительно. Но мы нашли способ: автоматизация процессов, прямые поставки материалов, четкое планирование работ и никаких скрытых накруток. Но несбыточной мечтой это покажется только обывателю: на самом деле сервис и правда должен быть таким, вообще любой.
История первого заказа летом 2023 года
А теперь самое интересное - наш первый заказ. Это была отдельная эпопея. Начало лета 2023, звонок от потенциального клиента.
Первый клиент оказался прямо "в яблочко" - тоже айтишник (пришедший из первой контекстной рекламы в яндексе запущенной на 20 тыс.), работал в крупной компании, купил двушку в панельке 80-х годов. Причем достаточно убитую - стены местами с дырками, старый паркет, трубы помнящие еще Горбачева... Но нам, если честно, даже повезло что первый объект был не новостройкой. На старом фонде учиться легче - там хотя бы есть на что посмотреть, в отличие от новостроек, где все "сюрпризы" спрятаны в голых стенах.
Дырка в стене была ДО демонтажа. Клиент купил квартиру с "убитым" ремонтом подешевле, в надежде сэкономить
Как мы мастеров искали
Начали с поиска бригады. Вот тут был первый холодный душ - оказалось, что найти классных специалистов без своей наработанной базы очень сложно. Мастера хорошего уровня либо уже при деле, либо просят космос. А те, кто сразу соглашается - ну, вы понимаете. За две недели провели больше 10 собеседований (назовем их так😊). Причем процесс собеседования мы сразу сделали "как в айти" - тестовые задания, проверка портфолио, разбор технологий работы. Бригадиры были в шоке - некоторые прямо уходили с собеседований, когда мы начинали распрашивать про технологии укладки плитки и показывали фотографии косяков с объектов с форумов.
В итоге нашли бригаду - два брата, которые до этого работали в крупной ремонтной компании, но ушли потому что устали от "серых" схем – по отношению К НИМ ЖЕ. В основном - задержки з/п и прорабы.
В том же санузле, но уже после демонтажных и некоторых черновых работ. Братья очень помогли нам с первым ремонтом, кроме этого, они дали нам контакты проверенных рабочих, которые впоследствии делали ремонт вместе с ними
Купили первый комплект инструмента - это отдельная история на 100 тысяч рублей. Ещё сразу купили свою тепловую пушку - это из необычного. Большинство компаний привлекают "потолочников" на субподряд. Мы захотели сразу начать формировать свой инструментарий для будущих сотрудников. Зато потом эта закупка очень помогла - не зависели от того, что принесет с собой бригада. Позже, когда начали расширяться купили свою штукатурную станцию. Это, на удивление, было самой выгодной покупкой.
Первые сложности
Начали ремонт. И тут поехало... Первый сюрприз - когда начали снимать старую штукатурку, оказалось что стены буквально рассыпались. Плюс под старым линолеумом в коридоре нашли деревянный пол с насыпью под ним.
Тут был первый серьезный разговор с заказчиком. Объяснили ситуацию, показали все фотки, рассказали что сколько будет стоит в соответствии с прайс-листом. Тут очень помогло то, что мы сразу взяли за правило - фотографировать вообще все. Каждый этап, каждый слой, каждую трубу.
С материалами тоже было весело. Первый месяц я лично объездил все крупные строительные магазины в радиусе 30 км. Искал поставщиков, договаривался о скидках. Помню, как чуть не купили партию плитки по "супер-выгодной" цене, а потом выяснилось что это условно "второй сорт" - брак, который продают через "серые" схемы.
Cделали систему закупок: (Первый заказ полностью сделан из материалов, купленных в Петровиче и на маркетплейсах). Бригада присылает список - мы проверяем цены у 3-4 поставщиков и заказываем где дешевле.
Мы сразу внедрили систему ежедневных фото-отчетов и еженедельных созвонов. Плюс сделали чат в телеграме, куда скидывали все чеки, все накладные, все фотки. Такая прозрачность очень помогла - клиент видел, что мы не химичим с ценами и не пытаемся на нем нажиться.
В итоге сделали.
Братья советовали нам недостающих специалистов по ходу ремонта и постепенно, укладываясь в срок мы сдавали клиенту новый и новый этап. Честно, это было не так сложно как казалось в начале, но нужно понимать, что на самом деле, проблем по ходу ремонта и мелких трудностей было ОЧЕНЬ много, просто мы как люди привыкшие, понимали что сейчас это и есть наша работа , за которую нам платит клиент - взять на себя все заботы по ремонту. Но серьезных форс-мажоров не возникало, максимум понервничали, когда внесли предоплату потолочникам, которых нашли по объявлению, после чего они явно начали задерживать сроки, но в итоге, все обошлось. Нам и до этого было ясно, что чем быстрее мы соберем свой , хотя бы, небольшой штат, тем лучше и выгоднее. Но для этого надо быть уверенным в постоянном потоке заказов, что мы на тот момент, не могли себе позволить.
Главное - мы поняли как надо и как не надо. Все закупки только через нас. Все договоренности - только в письменном виде.
По деньгам первый проект получился условно в ноль - не считая наших вложений в инструмент и рекламу. Но мы получили бесценный опыт, наработали связи с поставщиками (если это можно назвать так пафосно) и главное - поняли, что наша модель рабочая, хотя на тот момент не были в этом до конца уверены. Наши сомнения развеяло лето 2023 года.
1/5
Наша первая работа, которую нам помогли закончить "братья", советуя недостающих мастеров на каждый этап работ. Цена работ для заказчика вышла 750 000 рублей. Летом 2023 года, за аналогичный объём работ авитовские бригады просили до миллиона(!)
Сайт и маркетинг или как мы общаемся с клиентами ещё до первого звонка
Кстати, про сайт. Первую версию мы сделали за пару вечеров на Тильде - максимально простую: фотки, цены, контакты. Знаете что? Он у нас до сих пор такой – но с значительно изменённым UI/UX. Я иногда ловлю себя на мысли - вот мы же, можем сделать что-то крутое, с личным кабинетом, онлайн-сметами... Но потом смотрю вордстат, статистику и думаю - а зачем? Клиенты находят нас, звонят, все работает. Иногда лучшее решение - самое простое.
1/2
На главной странице "в лоб" о том кто мы, наши конкурентные преимущества, специализация и примеры работ
1/2
Сразу "ярко" заявляем о действующих скидках. Кроме этого, простым текстом пытаемся общаться с клиентом и убедить его в нашем сервисе, пока что, не общаясь с ним лично - конверсия в лиды увеличилась значительно, но важно, чтобы все предложения были реальны
А вот ворд стат. За последний месяц нас искали 680 раз не считая статистики переходов по прямой ссылке. Доказательство того, что дорогой сайт не нужен. Наш стоит 6 000 рублей в год, а сделан за 20 часов
Примеры лучших работ как маркетинговый инструмент
1/4
Оставляли подобные фото с примерами работ и вотермаркой в отзывах к жилым комплексам. Отличный маркетинговый инструмент - сразу определяем нужную ЦА и бесплатно заявляем о себе. Точно знаем, что минимум один клиент был из отзывов яндекс - поэтому работает
Как мы масштабировались и разбирались в проблемах ремонта
Теперь про то, как мы начали разбираться в проблемах ремонта и потихоньку расти. Знаете, за этот год мы много думали - почему вообще ремонтные компании задерживают сроки и не могут сделать работу по первоначальной цене? И нашли несколько интересных моментов.
Первое - сроки. Тут даже копать глубоко не пришлось - сам рынок сформирован так, что клиенты просто привыкли к задержкам. "А, ну это ремонт, тут всегда так" - классическая фраза. Благо тут нам помог опыт организации процессов из айти. Четкие спринты, ежедневные отчеты, календарный план. Работает как часы, если не филонить.
Второе - вечно растущая цена. Вот это было сложнее. В новостройках еще можно точно посчитать, а во вторичке... Но благодаря наработкам этот вопрос стал гораздо яснее. При правильно организации процессов, непредвиденные работы лучше оплатить из своих средств, чем терять клиента. Только так и делается сервис.
Третье - больная тема - воровство на материалах. Тут мы конкретно закрутили гайки. Завели строгий учет, до последнего мешка штукатурки. Прорабам сразу сказали - любая жалоба от клиента на нечестность - это конец сотрудничества. Знаете что самое смешное? Когда начали работать честно, оказалось что маржа все равно хорошая. Просто многие привыкли что надо обязательно накручивать еще и еще.
Неприятные особенности прозрачного сервиса
Большинство компаний, которые начинают работать честно, быстро сдуваются. Потому что сам потребитель привык к плохому сервису. Приходишь к клиенту, говоришь "мы все сделаем четко по смете и в срок", а он смотрит с недоверием - "да ладно, так не бывает". Сейчас в 2024-м ситуация получше, но рынок все еще очень консервативный.
Продвижение или как мы брали “Новую Москву”
Наш любимый Прокшино в Новой Москве - в 2024 году, это самый перспективный район в котором покупатели - наши потенциальные клиенты
Расти начали потихоньку. Сначала сделали специальные цены для новой Москвы - там как раз много новостроек, где мы хорошо научились работать. Потом пошли заказы по рекомендациям. Когда я говорю “пошли” заказы нужно понимать, что это 1-3 заказа в месяц стабильно, что на самом деле, тогда казалось не мало. С рекламой экспериментировали забавно - оставляли визитки в подъездах (да, просто старые добрые визитки!), ставили рекламные ящики у офисов продаж в дни выдачи ключей.
Был случай, когда на одном ЖК поставили такую стойку, а через неделю риелтор оттуда сам позвонил и предложил взять себе процент, если клиент пойдет к нам.
Сейчас берем 2-5 заказов в месяц, (летом было 5 в месяц, если разделить). Большинство клиентов приходят по рекомендациям. Штат за год работы постепенно собрали свой. Трудоустроено 14 сотрудников. Если их не хватало (как летом), привлекали мастеров с которым уже работали раньше, по договору ГПХ. Просили всех регистрировать самозанятость или ИП – это было тяжело, но зато честно платим налоги по Доходы – расходы.
Как устроен процесс
Знаете, что самое сложное в ремонтном бизнесе? Нет, не поиск клиентов и не работа с материалами. Самое сложное - это выстроить систему, которая будет удовлетворять запросы клиента и при этом позволит компании зарабатывать. Мы долго думали над этим и придумали несколько интересных решений.
Начнем с оплаты. Если посмотреть на московский рынок, там забавная система - вроде бы без предоплаты, но это только за первый, самый дешевый этап. А потом - бац, и клиент должен внести 50% от всей суммы. И попробуй не внеси - бригада уйдет на другой объект. Мы сделали иначе: разбили весь ремонт на этапы (их получилось 12 для капитального ремонта), и берем предоплату только за текущий этап. То есть клиент всегда понимает, за что именно платит, и может контролировать процесс.
С договорами тоже интересно получилось. Сначала делали один стандартный, а потом поняли - люди разные, запросы разные. Сейчас у нас три варианта: просто на работы (для тех, кто сам хочет закупать материалы), на работы плюс материалы (самый популярный), и полный пакет с дизайн-проектом. Кстати, про дизайн - мы не держим штатных дизайнеров, работаем с фрилансерами. Так получается и дешевле для клиента, и качество выше - каждый дизайнер специализируется на своем стиле.
Первый образец договора, который ставили на сайт
Расчёт стоимости
Расчет стоимости работ - отдельная история. Когда начинали, было очень сложно. На рынке нет четких цен - один мастер берет 3 тысячи за квадрат стяжки, другой - тысячу, третий вообще говорит "ну давайте посмотрим по факту". Сначала работали по среднему прайсу, но часто уходили в минус по отдельным этапам - то бригада дороже встанет, то материала больше уйдет. Сейчас, когда появились постоянные сотрудники, стало проще - мы точно знаем их расценки и можем давать фиксированную цену.
Материалы
Выяснилось, что в крупных магазинах часто дешевле в сравнении с рынками стройматериалов, особенно если ловить акции. Плюс появились маркетплейсы - там вообще красота по ценам. И главное - полная прозрачность, клиент сам видит все позиции. Если находим материал дешевле - возвращаем разницу. Был случай, когда на керамограните сэкономили клиенту почти 30 тысяч - просто потому что, нашли ту же плитку в другом магазине по акции.
Как работаем сейчас
Сейчас берем 2-5 заказов в месяц, зависит от сезона и сложности объектов.
Процесс обкатан до мелочей: сначала выезд на замер, потом предварительная смета. Если клиента все устраивает - детальный расчет и договор. Дальше начинается самое интересное - согласование материалов, закупки, работа.
Особенности продвижения и подводные камни
С продвижением интересно получилось. Сначала, как все, полезли на Авито. И знаете что? Не зашло. Там своя специфическая аудитория и конкретно у нас, с Авито “ не пошло”.
Свежий пример страницы с авито в категории "Ремонт квартир". Как клиенты определяются с подрядчиком среди тысяч однотипных объявлений - хороший маркетинговый вопрос, который мы решаем, после чего полноценно "зайдём" на авито
Пробовали контекстную рекламу яндекс - тоже так себе результат. Клики дорогие, конверсия низкая. Зато отлично зашла таргетированная реклама в Instagram* (*запрещен в РФ) и реклама в районных пабликах ВКонтакте. Особенно в группах новостроек в ТГ - там как раз наша целевая аудитория.
Но главный канал - сарафанное радио. Причем работает оно интересно. Всегда знаешь , от кого пришли заказчики и проще выстраивать коммуникацию. Есть клиент - он доволен, рассказал коллегам - и понеслось. За три месяца получили еще два заказа от сотрудников той же компании. Выходит такой “корпоративный ремонт”)))
Были, конечно, и провалы в продвижении. Пытались работать с риелторами - предлагали им комиссию за клиентов. Не пошло - у них свои схемы, свои бригады. Пробовали давать рекламу в лифтах, входных группах - тоже мимо, ни одного обращения, но тут скорее из-за того что эта реклама буквально на день.
ИТОГ
Сейчас мы существуем уже чуть больше года и в целом смотрим на ремонтный рынок не так, как раньше. За это время мы сделали несколько важных заметок для себя:
Оказывается, большинство проблем в ремонте - это не технические сложности, а банальная организация процессов. Когда все четко спланировано и каждый знает что делать - даже самый сложный ремонт идет как по маслу.
Мы поняли, почему многие компании "химичат" с ценами и сроками - просто потому что не умеют нормально считать и планировать. Когда все процессы выстроены правильно, можно работать честно и все равно оставаться в плюсе.
Самое сложное - это не найти клиентов или научиться делать ремонт. Самое сложное - это переломить привычку рынка работать "по-серому". И заказчики, и исполнители настолько привыкли к непрозрачным схемам, что честный подход вызывает удивление.
Мы до сих пор учимся. Каждый объект - это новый опыт и новые вызовы (особенно по части коммуникаций с клиентами). Но главное - мы видим, что наша модель работает и пока что, нам удается держать ценник немного ниже рыночного, за счёт того что до сих пор не имеем в найме маркетологов, IT, отдела продаж и менеджеров по продажам. Стараемся нанимать именно рабочих, все остальное можно отдать на аутсорс.
Уважаемые пикабушники, были рады составить для вас эту статью! С любовью, СК Комната
Да зачем вам проектировщики то, вы же сами все такие умные? Допуск СРО, НОПРИЗ, экспетриза, согласования с сетевыми организациями, расчеты конструкций, нагрузок, получение разрешения на строительство... Изыскания, обмеры, техзадание... Что тут сложного, зачем платить, сделаем все на глазок. Мы же сараи строили 15 лет возьмемся и за комплекс многоэтажный. Мыж опытные. Строители уже не знают как шов температурный в кладке сделать и как стенку к несущей конструкции крепить. Уплотнение основания под фундамент? Лень, засыпем мокрым песком и айда. Гидроизоляция, к черту! этожж бетон не промокнет. Арматура по проекту разного сечения? - вот еще выдумки, сделаем из того что есть авось не упадет. Сваи под ростверк не попадают? Ну уж так получилось, бывает. Анкеры закаленные по прокту? Сделаем из китайского говна нонейм. Колонны на разных этажах несоосны? Да всего то 20 см, а чотакого?
И это когда своими глазами видишь все эти чудеса на авторском надзоре и заказчик оплачивает авторский надзор. А если нет? Да это проект плохой , чей то тут у нас все не лезет и невмещается и вообще трещины пошли.
И это при том что у заказчика в процессе проектирования появляется куча свежих идей как все переделать, улучшить и сэкономить, а переделывать проект проектировщик конечно должен за свой счет. Сроки? Да проект нужно за месяц ведь стройка уже началась. А на стройке уже фигачат по первому эскизу проекта полугодовой давности, сделанному другой организацией которую кинули на деньги. Строителям ведь заказчик просто тоже сроки поставил. Ну да, ну да. Так и живем.
Ну подставляйте панамку. А зачем , если вы знали ,что иск вернется назад и вы занимаетесь бессмысленной хуйней вы этим продолжили заниматься? Потому что денежки? А чем вы отличаетесь от юристов которые ведут заведомо проигрышные дела обувая клиентов на бабки и просто представляя из в суде , когда результат заранее известен? Ну вот я сантехник и за 20 лет работы мне несколько раз предлагали построить херню которая не будет работать. Потому что клиент так хочет, или ему кто то сказал что вот так надо сделать или у него друг архитектор и он ему так сказал ( был у меня и такой клиент) . Так вот если я был убежден что это херня я ни за какие деньги за такое не брался и предлагал поискать кто ему еще может такое исполнить либо пусть сами советчики или клиент этим займутся.Но я бесполезной херней не готов страдать даже за деньги. Потому что я понимаю что в случае неудачи ни клиент ни архитектор ни блогер из Ютуб ответственность за нерабочую систему не возьмут . А мне зачем это? Что бы после меня позвали другого сантехника и он говорил « что за долбоеб вам это наделал»? Не знаю, может у вас , у юристов, как то по другому к таким вещам относятся.Но я все же думаю что это глупо и непрофессионально ради денег делать неправильно. Этак и врачи будут нам вырезать за наши деньги что нибудь ненужное? Хорошо будет? Ну а че, клиент сам поставил себе диагноз, денег платит- давайте ему апендецит вырежем? Так что ли ?
Вы слишком много хотите от страны в которой больше 30 лет нужны были одни лишь юристы и экономисты, а инженеры всех направлений и специальностей нафиг не обосрались!!! Больше 20 лет назад когда я только-только начинал работать в спб, мне один из моих наставников и учителей говорил, что в старые добрые времена СССР обучение и становление простого инженера от выпускника вуза вчерашнего то есть инженера-проектировщика 3 категории до полностью и целиком самостоятельно работающего и принимающего все решения и руководящего 2-4 инженерами 1-2-3 категории ведущего инженера-проектировщика занимало минимум 15 лет, а сейчас всякие конторки и шаражки однодневные типа "рога и копыта" проектные институты типа и бюро проектные типа состоят на 80-90% из вчерашних студентов сраного лиси и гидрофака политеха переименнованного в строительный факультет про который всегда пословица очень мудрая была - "если вовсе ты дурак, поступай на гидрофак" и при всем при этом эти бестолочи сопливые и сопляжуйнозеленые тупые безмозглые бараны закончившие школу и сраное лиси и гидрофак политеха спб числятся там ведущими инженерами-проектировщиками, главными специалистами секторов, главными конструкторами и даже ГИПами с 3-5 годами стажа работы всего-навсего, из которых 2-3 года стажа работы совпадает со временем обучения в вузе!!!
Вспомнилась давняя история от моего друга. У него была типография среднего размера. И один из новых клиентов заказывает каталог одежды. Подписали договор, все по закону. Один из пунктов - все правки оплачиваются дополнительно. Стоимость чуть ниже среднего по конкурентам. В указанный срок подготовили макет в соответствии с ТЗ. А дальше началось: - давайте здесь заменим, а давайте тут исправим, а вот тут добавим и т.п. Друг на каждое такое "давайте" напоминает что правки платные. - Все ок, делайте. Ну раз ок, пишите письмо дизайнеру что надо сделать. и так раз 30.. В итоге через полгода согласовали каталог окончательно и ... правильно угадали: Заказчик отказался платить за правки. т.к. стоимость правок вышла в 1.5 раза больше первоначальной стоимости каталога. Все остальное скучно. Суд, все подтверждено письменно, полная оплата + неустойка.
Как же это непрофессионально и неэтично - вот так критиковать работу. Но еще более неэтично себя ведет заказчик, который пересылает этот видеоролик, без купюр, проектировщику.
И вспомнилась мне история.
Был у меня один клиент-предприниматель. Работали мы с ним несколько лет, иногда какие-то мелкие юридические вопросы ему разруливала, иногда серьезные.
И вот нужно было ему подать в суд на контрагента. Задержал оплату по договору ему контрагент. Претензионный порядок уже был, вопрос не урегулирован, требовалось подать в суд. Ничего сложного, обычная дебиторка.
Я исковое составила, госпошлину рассчитала, реквизиты для оплаты выдала.
А мой клиент-предприниматель такой говорит:
- Ой, а чего такая госпошлина большая?
Рассказываю, что госпошлина исчисляется из суммы исковых требований.
- Не, - говорит клиент, - так несправедливо. Я и так пострадал, а тут еще дополнительно деньги платить? А что будет, если подать без госпошлины?
- Если подать без госпошлины, исковое оставят без движения. Дадут время на оплату госпошлины, и если не оплатим, вернут иск. Оплатим - примут к производству.
- Давай без госпошлины! Примут к производству - отлично, обездвижат - тоже хорошо, будет дополнительный рычаг для переговоров с должником - мол, дело уже в суде!
Ну что ж, хозяин - барин. Подаю документы в суд без оплаченной госпошлины.
Клиенту, вполне предсказуемо, приходит определение об оставлении без движения. Которому он очень удивляется, звонит мне и орет:
- Какого черта? Я за что плачу деньги?
Я тихо охреневаю, так как времени-то прошло не много, чтобы он мог забыть наш с ним разговор. Но пытаюсь ему напомнить о его же собственном решении. Он соглашается и отключается.
Еще через пару дней мне раздается звонок с его номера:
- Я тут дал ваше исковое почитать адвокату. У него пара замечаний, - и передает трубку какой-то даме.
Эта дама начинает на меня орать сходу, что я совершенно безграмотный юрист, раз догадалась подать иск без госпошлины. Что о том, что нужно уплачивать госпошлину знают даже первокурсники юрфака, а вы тут чуть не запороли дело!
Ну в общем, поток этот я слушать не стала, отключилась. Потом перезвонил клиент, сообщил, что дело теперь будет вести этот адвокат.
Но у меня до сих пор страшно пригорает, когда находятся такие клиенты, готовые передать юристу, работающему над делом, чье-то невероятно ценное мнение о его работе. И такие люди искренне не понимают, чотакова.
Ооо, проектировщики это отдельная каста, как и дизайнеры с архитектурным образованием.
В последние годы ребята косячат максимально. Опыт и образование куда то испарились. Я исполнитель.
Расскажу простой пример из моей практики
Решила некая компания откапиталить старое здание. Кирпичное. 1896 года рождения. Прямоугольник поделенный на примерно равные пеналы 25*10м. Выносим все в этих пеналах до кирпича( предполагается лофт) Затем от Гипа приходят замерщики и эксперты. Ну и дизайнер чего то рисует. Казалось бы ну что сложного?....
Структура современной проектной организации такова - гип- куча проектировщиков на удаленке по разным разделам. Проектировщики НИКОГДА не выезжают на обьекты. Им просто дают тз от заказчика, дизайнера и размерный план. Все. Дальше ребята что то рисуют месяцами и спускают нам рабочий проект. Вроде криво косо но это должно как то работать.
В реальности
Размерный план может быть взят из бти и не соответствовать реальному
Есть множество нюансов которые не отражены нигде - например балки перекрытий торчащие из потолка, различные перепады этого потолка и т.п. Если бы проектировщик выезжал на обьект эти нюансы были учтены
Далее ни о каком наложении разделов речи нет. Каждый проектировщик рисует свое никак не совместимое с другим разделом.
На месте мы, исполнители ахреневаем от пересечений разделов и нам приходится убирать пересечения самим, потому что сроки уже горят, и ждать справлений слишком долго. К тому же доходит до маразма - разделом вентиляци, кондиционирования и воды занимается один проектировщик. Один. И эти три раздела постоянно пересекаются друг с другом. Как блядь- ты же одна это рисуешь, на одном компе, с одной башкой на плечах?! И таких моментов дохрена....
В итоге в последние годы сложилась такая практика - мы сами все делаем по тз( благо опыта и знаний достаточно) потом скидываем наработки всей этой шарашке, а дальше они рисуют два абсолютно одинаковых проекта - исполнительный и рабочий. Кто молодец - проектировщик молодец. Все четко запроектировано и абсолютно четко выполнено. Дайте мои сотни тыщщщ.
Поэтому вот эти все " Много лет проектируем и много обьектов сделано".... Ну вообще не показатель. Реальную оценку даст только исполнитель и заказщик. Нисколько не удивлюсь если ребята на видео были правы, а бригада сделавшая обьект просто решили сделать все сами, как мы...
