13

Ответ FrankCauldheim в «Как женщина превращается в тетку»⁠⁠

Это хуйня уже по факту того, что одного супруга продавили другой. Дальше можно с 95% вероятностью ожидать либо брака в скандалах и драмах, либо развода, при том скотского с одной или обоих сторон.

Если вас продавливают делать дитятко - НЕ НАДО ПОДДАВАТЬСЯ. Когда будете готовы, тогда и будете готовы. Ребёнок - лотерея с длительность последствий - 18 лет(если ваша цель вынуть его нахуй по достижению совершеннолетия) либо 22-25 лет(пока найдёт нормальную работу и тд, понятно, что в 20 лет уже дз проверять не надо, но все таки помогать советом или деньгами иногда стоит).

2

Ответ на пост «Как женщина превращается в тетку»⁠⁠

Вы как-то странно описываете тетку.

Вам для начала надо дать описание этой самой тетки.

Потому, что та, кто все и всегда для себя превратится в хабалку - самый плохой вариант тетки.

А так-то - на тетках держится этот мир, да.

67

Ответ на пост «Как женщина превращается в тетку»⁠⁠

Разве акциями в пятерочке интересуются от хорошей жизни?

Акциями интересуются потому что это акции. Я зарабатываю 350 в месяц и перед тем как пойти за продуктами всегда проверяю раздел бонусов в приложении т-банка и составляю список продуктов, которые я буду покупать. Не беру по акции только в том случае, если сам продукт реально дерьмовый.

То же самое касается цен в магазине. Я предпочту желтый\красный ценник. Предварительно проверю состояние продукта и его срок годности.

А еще в магните всегда беру бумажный чек, там иногда бывают хорошие скидки. Нет ничего стыдного в том чтобы гнаться за акциями или купонами на скидку.

а кто собрал ребенка, десять раз объяснил мужу куда и когда его отвезти

Многие женщины обожают ворчать и строить из себя героиню, без которой ребенок не попал бы в школу и не знал что ему там делать, а муж бы не нашел что надеть и как выйти за дверь чтобы поехать на работу. Тут явно проблемы с головушкой и ее надо лечить. Про таких женщин обычно говорят "заебала" и уходят к другим. Ребенок скорее всего тоже заебался жить в режиме гиперопеки, где и шага самостоятельно ступить нельзя.

Вы заметили, что свободные и необременные обязательствами родственников женщины не бывают тётками?

А вы заметили, что вы замечаете только то, что хочется видеть вам? Почему бы не найти работу и оставить людей в покое? Может и тараканы из головы тогда выветрятся

Показать полностью
404

Из IT в стройку: Как айтишники из Москвы открыли современную ремонтную компанию в Москве и сколько это приносит⁠⁠

Из IT в стройку: Как айтишники из Москвы открыли современную ремонтную компанию в Москве и сколько это приносит

В апреле 2023 года мы запустили необычный для нас проект - ремонтный сервис нового формата. Первого клиента нашли только в начале лета, но уже с первого проекта удалось достичь запланированной прибыли. Расскажу, как мы создали современную компанию для поколения "новых денег", которые не готовы к тому, что прораб будет класть половину стоимости ремонта себе в карман, а сроки растягиваются без ограничений и почему это оказалось прибыльным бизнесом.

Как всё начиналось

Конец 2022 года. Я работал менеджером проектов в крупной IT-компании, мой друг Антон - тимлидом в другой известной технологической компании, а Дима занимал позицию backend-разработчика в третьей. У всех стабильные зарплаты, интересные проекты - жизнь шла своим чередом, пока Антон не решил купить квартиру в новостройке.

После долгих поисков он остановился на 85-метровой квартире в ЖК около метро Саларьево - современный комплекс с подземным паркингом и зелёным двором. Как типичный программист, к поиску ремонтников он подошёл педантично: изучил десятки предложений, провёл собеседования с кандидатами. В итоге выбрал бригаду с Авито с "15-летним опытом работы".

Денис (это я:) - один из создателей сервиса

Денис (это я:) - один из создателей сервиса

За время ремонта у Антона мы с Димой часто приезжали к нему - помочь, посоветовать, и просто поржать над очередными косяками строителей. У нас обоих за плечами был серьёзный опыт управления командами, внедрения процессов, автоматизации и контроля качества. И знаете что? Нам казалось, что главное в ремонтном бизнесе - это грамотный менеджмент и организация процессов. И на самом деле, все примерно так и есть.

День когда мы решились

Если честно, мысли о собственной ремонтной компании появились у нас задолго до этого случая. В IT-тусовке часто шутят, что в России есть три верных пути: вебкам, айти и стройка. И мы, насмотревшись на хаос в ремонтной сфере, не раз обсуждали возможность открытия своей “фирмы”.

Мы выделили основные проблемы, которые должны были исправить с помощью своего сервиса

  • Первое - это постоянно растущие сметы и "задранная стоимость" на работы. Ну вы серьезно? Почему для меня ремонт в квартире должен чем-то отличаться от заказа носков на Вайлдберриз? Почему-то там нет такого, что цена носков может вырасти в 2 раза за время доставки. А тут начальная смета в 1 миллион превратилась почти в 1,7! И каждый раз это "ой, тут стены кривые", "ой, а тут придется докупить", "ой, а это мы не учли".

  • Второе - это бесконечно растущие сроки. Это еще хуже. Как люди с опытом в менеджменте, мы прекрасно знали, что растущие сроки – это всегда раздолбайство управления и ленивые рабочие. Но тут было чуть посложнее, об этом чуть позже. У Антона обещали сделать за 4 месяца, а в итоге растянули на 8.

  • Третье - хитрые прорабы. Это вообще отдельная история. Когда прораб говорит "давайте я сам закуплю материалы, у меня скидки", знайте - он накинет сверху процентов 30-40. А еще есть "срочные работы", которые почему-то не были учтены в смете. И конечно, вечная классика - экономия на материалах: заказываешь одно, а привозят что-то попроще, но по той же цене.

Целевая аудитория

А параллельно с этим мы определили нашу целевую аудиторию. Чтобы выделиться на конкурентном рынке, мы решили ориентироваться на молодых IT-специалистов и представителей “современных” профессий, живущих в Москве в возрасте 30-40 лет. Тех, кто покупает квартиру в новостройке и привыкших к хорошему сервису. Кто не готов, что его будут водить за нос и разводить на деньги.

Что с ценой?

При этом очень важно было держать цены НИЖЕ, чем у других компаний, иначе на рынке просто не выжить. В премиум сегмент нужен "пропуск" в виде большого количества работ для определенного типа клиентов, поэтому нам было понятно, что "брать" много - пока что, непозволительно. Но мы нашли способ: автоматизация процессов, прямые поставки материалов, четкое планирование работ и никаких скрытых накруток. Но несбыточной мечтой это покажется только обывателю: на самом деле сервис и правда должен быть таким, вообще любой.

История первого заказа летом 2023 года

А теперь самое интересное - наш первый заказ. Это была отдельная эпопея. Начало лета 2023, звонок от потенциального клиента.

Первый клиент оказался прямо "в яблочко" - тоже айтишник (пришедший из первой контекстной рекламы в яндексе запущенной на 20 тыс.), работал в крупной компании, купил двушку в панельке 80-х годов. Причем достаточно убитую - стены местами с дырками, старый паркет, трубы помнящие еще Горбачева... Но нам, если честно, даже повезло что первый объект был не новостройкой. На старом фонде учиться легче - там хотя бы есть на что посмотреть, в отличие от новостроек, где все "сюрпризы" спрятаны в голых стенах.

Дырка в стене была ДО демонтажа. Клиент купил квартиру с "убитым" ремонтом подешевле, в надежде сэкономить

Дырка в стене была ДО демонтажа. Клиент купил квартиру с "убитым" ремонтом подешевле, в надежде сэкономить

Как мы мастеров искали

Начали с поиска бригады. Вот тут был первый холодный душ - оказалось, что найти классных специалистов без своей наработанной базы очень сложно. Мастера хорошего уровня либо уже при деле, либо просят космос. А те, кто сразу соглашается - ну, вы понимаете. За две недели провели больше 10 собеседований (назовем их так😊). Причем процесс собеседования мы сразу сделали "как в айти" - тестовые задания, проверка портфолио, разбор технологий работы. Бригадиры были в шоке - некоторые прямо уходили с собеседований, когда мы начинали распрашивать про технологии укладки плитки и показывали фотографии косяков с объектов с форумов.

В итоге нашли бригаду - два брата, которые до этого работали в крупной ремонтной компании, но ушли потому что устали от "серых" схем – по отношению К НИМ ЖЕ. В основном - задержки з/п и прорабы.

В том же санузле, но уже после демонтажных и некоторых черновых работ. Братья очень помогли нам с первым ремонтом, кроме этого, они дали нам контакты проверенных рабочих, которые впоследствии делали ремонт вместе с ними

В том же санузле, но уже после демонтажных и некоторых черновых работ. Братья очень помогли нам с первым ремонтом, кроме этого, они дали нам контакты проверенных рабочих, которые впоследствии делали ремонт вместе с ними

Купили первый комплект инструмента - это отдельная история на 100 тысяч рублей. Ещё сразу купили свою тепловую пушку - это из необычного. Большинство компаний привлекают "потолочников" на субподряд. Мы захотели сразу начать формировать свой инструментарий для будущих сотрудников. Зато потом эта закупка очень помогла - не зависели от того, что принесет с собой бригада. Позже, когда начали расширяться купили свою штукатурную станцию. Это, на удивление, было самой выгодной покупкой.

Первые сложности

Начали ремонт. И тут поехало... Первый сюрприз - когда начали снимать старую штукатурку, оказалось что стены буквально рассыпались. Плюс под старым линолеумом в коридоре нашли деревянный пол с насыпью под ним.

Тут был первый серьезный разговор с заказчиком. Объяснили ситуацию, показали все фотки, рассказали что сколько будет стоит в соответствии с прайс-листом. Тут очень помогло то, что мы сразу взяли за правило - фотографировать вообще все. Каждый этап, каждый слой, каждую трубу.

С материалами тоже было весело. Первый месяц я лично объездил все крупные строительные магазины в радиусе 30 км. Искал поставщиков, договаривался о скидках. Помню, как чуть не купили партию плитки по "супер-выгодной" цене, а потом выяснилось что это условно "второй сорт" - брак, который продают через "серые" схемы.

Cделали систему закупок: (Первый заказ полностью сделан из материалов, купленных в Петровиче и на маркетплейсах). Бригада присылает список - мы проверяем цены у 3-4 поставщиков и заказываем где дешевле.

Мы сразу внедрили систему ежедневных фото-отчетов и еженедельных созвонов. Плюс сделали чат в телеграме, куда скидывали все чеки, все накладные, все фотки. Такая прозрачность очень помогла - клиент видел, что мы не химичим с ценами и не пытаемся на нем нажиться.

В итоге сделали.

Братья советовали нам недостающих специалистов по ходу ремонта и постепенно, укладываясь в срок мы сдавали клиенту новый и новый этап. Честно, это было не так сложно как казалось в начале, но нужно понимать, что на самом деле, проблем по ходу ремонта и мелких трудностей было ОЧЕНЬ много, просто мы как люди привыкшие, понимали что сейчас это и есть наша работа , за которую нам платит клиент - взять на себя все заботы по ремонту. Но серьезных форс-мажоров не возникало, максимум понервничали, когда внесли предоплату потолочникам, которых нашли по объявлению, после чего они явно начали задерживать сроки, но в итоге, все обошлось. Нам и до этого было ясно, что чем быстрее мы соберем свой , хотя бы, небольшой штат, тем лучше и выгоднее. Но для этого надо быть уверенным в постоянном потоке заказов, что мы на тот момент, не могли себе позволить.

Главное - мы поняли как надо и как не надо. Все закупки только через нас. Все договоренности - только в письменном виде.

По деньгам первый проект получился условно в ноль - не считая наших вложений в инструмент и рекламу. Но мы получили бесценный опыт, наработали связи с поставщиками (если это можно назвать так пафосно) и главное - поняли, что наша модель рабочая, хотя на тот момент не были в этом до конца уверены. Наши сомнения развеяло лето 2023 года.

Наша первая работа, которую нам помогли закончить "братья", советуя недостающих мастеров на каждый этап работ. Цена работ для заказчика вышла 750 000 рублей. Летом 2023 года, за аналогичный объём работ авитовские бригады просили до миллиона(!)

Сайт и маркетинг или как мы общаемся с клиентами ещё до первого звонка

Кстати, про сайт. Первую версию мы сделали за пару вечеров на Тильде - максимально простую: фотки, цены, контакты. Знаете что? Он у нас до сих пор такой – но с значительно изменённым UI/UX. Я иногда ловлю себя на мысли - вот мы же, можем сделать что-то крутое, с личным кабинетом, онлайн-сметами... Но потом смотрю вордстат, статистику и думаю - а зачем? Клиенты находят нас, звонят, все работает. Иногда лучшее решение - самое простое.

На главной странице "в лоб" о том кто мы, наши конкурентные преимущества, специализация и примеры работ

Сразу "ярко" заявляем о действующих скидках. Кроме этого, простым текстом пытаемся общаться с клиентом и убедить его в нашем сервисе, пока что, не общаясь с ним лично - конверсия в лиды увеличилась значительно, но важно, чтобы все предложения были реальны

А вот ворд стат. За последний месяц нас искали 680 раз не считая статистики переходов по прямой ссылке. Доказательство того, что дорогой сайт не нужен. Наш стоит 6 000 рублей в год, а сделан за 20 часов

А вот ворд стат. За последний месяц нас искали 680 раз не считая статистики переходов по прямой ссылке. Доказательство того, что дорогой сайт не нужен. Наш стоит 6 000 рублей в год, а сделан за 20 часов

Примеры лучших работ как маркетинговый инструмент

Оставляли подобные фото с примерами работ и вотермаркой в отзывах к жилым комплексам. Отличный маркетинговый инструмент - сразу определяем нужную ЦА и бесплатно заявляем о себе. Точно знаем, что минимум один клиент был из отзывов яндекс - поэтому работает

Как мы масштабировались и разбирались в проблемах ремонта

Теперь про то, как мы начали разбираться в проблемах ремонта и потихоньку расти. Знаете, за этот год мы много думали - почему вообще ремонтные компании задерживают сроки и не могут сделать работу по первоначальной цене? И нашли несколько интересных моментов.

Первое - сроки. Тут даже копать глубоко не пришлось - сам рынок сформирован так, что клиенты просто привыкли к задержкам. "А, ну это ремонт, тут всегда так" - классическая фраза. Благо тут нам помог опыт организации процессов из айти. Четкие спринты, ежедневные отчеты, календарный план. Работает как часы, если не филонить.

Второе - вечно растущая цена. Вот это было сложнее. В новостройках еще можно точно посчитать, а во вторичке... Но благодаря наработкам этот вопрос стал гораздо яснее. При правильно организации процессов, непредвиденные работы лучше оплатить из своих средств, чем терять клиента. Только так и делается сервис.

Третье - больная тема - воровство на материалах. Тут мы конкретно закрутили гайки. Завели строгий учет, до последнего мешка штукатурки. Прорабам сразу сказали - любая жалоба от клиента на нечестность - это конец сотрудничества. Знаете что самое смешное? Когда начали работать честно, оказалось что маржа все равно хорошая. Просто многие привыкли что надо обязательно накручивать еще и еще.

Неприятные особенности прозрачного сервиса

Большинство компаний, которые начинают работать честно, быстро сдуваются. Потому что сам потребитель привык к плохому сервису. Приходишь к клиенту, говоришь "мы все сделаем четко по смете и в срок", а он смотрит с недоверием - "да ладно, так не бывает". Сейчас в 2024-м ситуация получше, но рынок все еще очень консервативный.

Продвижение или как мы брали “Новую Москву”

Наш любимый Прокшино в Новой Москве - в 2024 году, это самый перспективный район в котором покупатели - наши потенциальные клиенты

Наш любимый Прокшино в Новой Москве - в 2024 году, это самый перспективный район в котором покупатели - наши потенциальные клиенты

Расти начали потихоньку. Сначала сделали специальные цены для новой Москвы - там как раз много новостроек, где мы хорошо научились работать. Потом пошли заказы по рекомендациям. Когда я говорю “пошли” заказы нужно понимать, что это 1-3 заказа в месяц стабильно, что на самом деле, тогда казалось не мало. С рекламой экспериментировали забавно - оставляли визитки в подъездах (да, просто старые добрые визитки!), ставили рекламные ящики у офисов продаж в дни выдачи ключей.  

Был случай, когда на одном ЖК поставили такую стойку, а через неделю риелтор оттуда сам позвонил и предложил взять себе процент, если клиент пойдет к нам.

Сейчас берем 2-5 заказов в месяц, (летом было 5 в месяц, если разделить). Большинство клиентов приходят по рекомендациям. Штат за год работы постепенно собрали свой. Трудоустроено 14 сотрудников. Если их не хватало (как летом), привлекали мастеров с которым уже работали раньше, по договору ГПХ. Просили всех регистрировать самозанятость или ИП – это было тяжело, но зато честно платим налоги по Доходы – расходы.

Как устроен процесс

Знаете, что самое сложное в ремонтном бизнесе? Нет, не поиск клиентов и не работа с материалами. Самое сложное - это выстроить систему, которая будет удовлетворять запросы клиента и при этом позволит компании зарабатывать. Мы долго думали над этим и придумали несколько интересных решений.

Начнем с оплаты. Если посмотреть на московский рынок, там забавная система - вроде бы без предоплаты, но это только за первый, самый дешевый этап. А потом - бац, и клиент должен внести 50% от всей суммы. И попробуй не внеси - бригада уйдет на другой объект. Мы сделали иначе: разбили весь ремонт на этапы (их получилось 12 для капитального ремонта), и берем предоплату только за текущий этап. То есть клиент всегда понимает, за что именно платит, и может контролировать процесс.

С договорами тоже интересно получилось. Сначала делали один стандартный, а потом поняли - люди разные, запросы разные. Сейчас у нас три варианта: просто на работы (для тех, кто сам хочет закупать материалы), на работы плюс материалы (самый популярный), и полный пакет с дизайн-проектом. Кстати, про дизайн - мы не держим штатных дизайнеров, работаем с фрилансерами. Так получается и дешевле для клиента, и качество выше - каждый дизайнер специализируется на своем стиле.

Первый образец договора, который ставили на сайт

Первый образец договора, который ставили на сайт

Расчёт стоимости

Расчет стоимости работ - отдельная история. Когда начинали, было очень сложно. На рынке нет четких цен - один мастер берет 3 тысячи за квадрат стяжки, другой - тысячу, третий вообще говорит "ну давайте посмотрим по факту". Сначала работали по среднему прайсу, но часто уходили в минус по отдельным этапам - то бригада дороже встанет, то материала больше уйдет. Сейчас, когда появились постоянные сотрудники, стало проще - мы точно знаем их расценки и можем давать фиксированную цену.

Материалы

Выяснилось, что в крупных магазинах часто дешевле в сравнении с рынками стройматериалов, особенно если ловить акции. Плюс появились маркетплейсы - там вообще красота по ценам. И главное - полная прозрачность, клиент сам видит все позиции. Если находим материал дешевле - возвращаем разницу. Был случай, когда на керамограните сэкономили клиенту почти 30 тысяч - просто потому что,  нашли ту же плитку в другом магазине по акции.

Как работаем сейчас

Сейчас берем 2-5 заказов в месяц, зависит от сезона и сложности объектов.

Процесс обкатан до мелочей: сначала выезд на замер, потом предварительная смета. Если клиента все устраивает - детальный расчет и договор. Дальше начинается самое интересное - согласование материалов, закупки, работа.

Особенности продвижения и подводные камни

С продвижением интересно получилось. Сначала, как все, полезли на Авито. И знаете что? Не зашло. Там своя специфическая аудитория и конкретно у нас, с Авито “ не пошло”.  

Свежий пример страницы с авито в категории "Ремонт квартир". Как клиенты определяются с подрядчиком среди тысяч однотипных объявлений - хороший маркетинговый вопрос, который мы решаем, после чего полноценно "зайдём" на авито

Свежий пример страницы с авито в категории "Ремонт квартир". Как клиенты определяются с подрядчиком среди тысяч однотипных объявлений - хороший маркетинговый вопрос, который мы решаем, после чего полноценно "зайдём" на авито

Пробовали контекстную рекламу яндекс - тоже так себе результат. Клики дорогие, конверсия низкая. Зато отлично зашла таргетированная реклама в Instagram* (*запрещен в РФ) и реклама в районных пабликах ВКонтакте. Особенно в группах новостроек в ТГ - там как раз наша целевая аудитория.

Но главный канал - сарафанное радио. Причем работает оно интересно. Всегда знаешь , от кого пришли заказчики и проще выстраивать коммуникацию. Есть клиент - он доволен, рассказал коллегам - и понеслось. За три месяца получили еще два заказа от сотрудников той же компании. Выходит такой “корпоративный ремонт”)))

Были, конечно, и провалы в продвижении. Пытались работать с риелторами - предлагали им комиссию за клиентов. Не пошло - у них свои схемы, свои бригады. Пробовали давать рекламу в лифтах, входных группах - тоже мимо, ни одного обращения, но тут скорее из-за того что эта реклама буквально на день.

ИТОГ

Сейчас мы существуем уже чуть больше года и в целом смотрим на ремонтный рынок не так, как раньше. За это время мы сделали несколько важных заметок для себя:

  1. Оказывается, большинство проблем в ремонте - это не технические сложности, а банальная организация процессов. Когда все четко спланировано и каждый знает что делать - даже самый сложный ремонт идет как по маслу.

  2. Мы поняли, почему многие компании "химичат" с ценами и сроками - просто потому что не умеют нормально считать и планировать. Когда все процессы выстроены правильно, можно работать честно и все равно оставаться в плюсе.

  3. Самое сложное - это не найти клиентов или научиться делать ремонт. Самое сложное - это переломить привычку рынка работать "по-серому". И заказчики, и исполнители настолько привыкли к непрозрачным схемам, что честный подход вызывает удивление.

  4. Мы до сих пор учимся. Каждый объект - это новый опыт и новые вызовы (особенно по части коммуникаций с клиентами). Но главное - мы видим, что наша модель работает и пока что, нам удается держать ценник немного ниже рыночного, за счёт того что до сих пор не имеем в найме маркетологов, IT, отдела продаж и менеджеров по продажам. Стараемся нанимать именно рабочих, все остальное можно отдать на аутсорс.

Уважаемые пикабушники, были рады составить для вас эту статью! С любовью, СК Комната

Из IT в стройку: Как айтишники из Москвы открыли современную ремонтную компанию в Москве и сколько это приносит
Показать полностью 22
9

Ответ на пост «Как женщина превращается в тетку»⁠⁠

Как часто ходоки налево оправдываются «Жена превратилась в тётку, что мне было делать?». Дескать, обманули его. Это не та женщина, с которой он когда-то торжественно входил в ЗАГС

Это не та женщина, с которой он когда-то торжественно входил в ЗАГС. Можно порассуждать на тему корабля Тесея, но люди действительно меняются вообще и в отношениях в частности.

Я бы не стал списывать со счетов тот простой факт, что начинают люди отношения по одним причинам, а заканчивают по разным. Он мог просто хотеть вот то молодое упругое тело, а спустя годы осознать, что тело далеко не упругое и не молодое.

Меня в таких историях интересует тот, кто начинается жаловаться. Не в пушку́ ли рыльце и какие такие факты вынудили жалующегося подумать, будто сам он стоит дороже и справедливо будет эту несправедливость (разницу в ценности) компенсировать. Энивей, даже дешёвый человек имеет право НЕ состоять в отношениях с человеком, который ему не нравится.

в тётку превращается женщина, которая живет не для себя

Та, которая ежедневно и ежечасно поступает вопреки своим желаниям.

Могу себе представить женщину, которую жизнь с бытовым инвалидом и детьми высосала до костей. Такая женщина действительно может жить для детей и мужа, а образ жизни может отпечататься у неё на лице.

Однако могу представить и обратную ситуацию: как назвать женщину, которая не ухаживает за собой и не стремится выглядеть и становиться лучше ради кого-то там?

Нет, не согласен. Это не тот ответ, который бы меня устроил. Слишком много я знаю людей, которые живут для себя, которые забили на внешность, благосостояние и внутренний мир, утопая в удовольствиях и эскапизме.

Что же вынудило Любочку пойти таким путём? Подозреваю, что долг.

Что угодно. Буквально. Многие "почему-то" привыкли думать, что действиям людей есть некое единое объяснение, но таковое существует лишь в рамках статистики.

У человека есть витальные, социальные, идеальные и психологические потребности. Человек может забить на внешку и стремиться удовлетворить потребности в еде, крове и безопасности. Например, работая на вредном производстве за копеечку.

Человек может забить на себя для удовлетворения потребностей социальных: в т.ч. долг.

Может забить ради удовлетворения идеальных потребностей: жить в каком-нибудь шалаше с целью путешествий или наоборот закрыться в тишине уютного кабинета с целью исследований, поглощения / создания книг, фильмов, музыки и картин.

Психологические потребности у меня вообще особняком стоят. Потребности в причастности, автономии и компетентности (которые, в общем-то, пересекаются с обозначенными выше) делают ужос. Например, широко известна ситуация, когда вы хотите пропылесосить дома, но внезапно появляется родитель / супруг и говорит "хватит диван пропёрживать, лучше пропылесось". И желание пропылесосить улетучивается.

Разве акциями в пятерочке интересуются от хорошей жизни? Конечно, нет.

Из утверждения "неверно, что акциями пятёрочки интересуются от хорошей жизни" не следует, что акциями пятёрочки интересуются только от плохой жизни. Причин может быть масса.

Логическим дополнением "хорошей" жизни является "не хорошая" жизнь, то есть она может включать нормальную, плохую, так себе, пойдёт, "состоятелен, но смотрю на акции".

Ей некогда читать романы, потому что вечерами после работы она проверяет уроки ребенка, чтобы соответствовать высоким стандартам матери, принятым в обществе

Я осведомлён о том, что у рабочих-родителей мало времени и желания какие-то там романы читать, но выбор досуга (если не говорить о затратных и сложных вариантах) — выбор человека. Можно позалипать в телевизор, в телефон. Можно книгу почитать. Можно заниматься профессиональным ростом. Можно проводить время за хобби.

Это уже решение человека, куда ему инвестировать своё время. Я даже не осуждают простые "потупить в телевизор / телефон".

Почему эта тетка ест булочку в перерыве на работе? Видимо, восполняет энергию, потому что ночью у ребенка резались зубы или поднялась температура

Потому что это копинг-стратегия. Дело не в энергии, она так со стрессом борется. Но даже у "не-тёток" есть стресс и они с ним борются. Кто-то той же булкой, кто-то иными способами.

Почему она больше не мечтает? Ее голова забита как органайзер делами всех членов семьи (включая половозрелых) – кому когда к врачу, кто не любит лук в супе, что надо докупить к школе, когда мужу покупать новые трусы.

У тёток одно из фундаментальных психических явлений пропадает? А у "не-тётки" разве не может быть вся жизнь забита? Вот она: молодая, амбициозная и целеустремлённая — встаёт в 4 утра дома, а в 4:01 уже бежит получасовой марафон по Сахаре, чтобы в 4:03 быть на работе.

У неё есть время фантазии?

Вы заметили, что свободные и необременные обязательствами родственников женщины не бывают тётками?

Да ещё как бывают.

Тёток в обществе принято ругать. Мол, понятно, чего муж налево посматривает, запустила себя! Обленилась, обрюзгла, обабилась

А кого в обществе не принято ругать? Буквально любую категорию населения возьмите — всех ругают. Разве тётка не обрюзгла, разве она не обабилась? Разве тётки не бывают ленивыми?

Тем временем наша Любовь Михайловна это личный секретарь каждого члена семьи, тренер детям, коуч мужу, экономка в доме. Никто не ценит ее труд и подвиг
Любовь Михайловна, лично от меня вам большой поклон!

В общем, я не считаю, что из перечисленных критериев и причин с необходимостью рождается тётка. Будьте здоровы

Показать полностью
236

Ответ на пост «Как женщина превращается в тетку»⁠⁠

Очень сильно не соглашусь. Мне 47 лет, детей нет, не работаю, обеспечена мужем.

И я давно перестала терпеть неудобства в виде стрингов, макияжа, каблуков и восковой депиляции зоны бикини ради чьего-то мнения. Даже ради мнения мужа. Пусть себе бикини сделает и хотя бы день походит в стрингах и на каблуках, тогда и поговорим. Я ценю свое время и свой комфорт. Если мне лень брить ноги, я не буду их брить. Я хожу дома в удобных хлопковых трусах и футболке и с пучком на голове, потому что мне так комфортно. Если я хочу батониться на диване неделю, я буду. Я хочу, чтобы дома мне было комфортно, дом для этого и нужен. Если дома не комфортно, тогда куда идти? В лес, на осине повисеть?

Я не наряжаюсь на встречу выпускников, я и так знаю, что финансово я благополучнее всех там, мне не надо это доказывать. Я съем булочку потому, что хочу, ещё и со сливками, и не буду до инфаркта качать жопу, чтобы выставить её в инстаграм.

Я знаю, что выгляжу на свой возраст, потому что мне, блин, скоро полтинник. И я не буду рисковать жизнью и здоровьем, чтобы лысые пузатые дядьки младше меня на пару лет сально на меня поглядывали. Они мне вообще уже на хрен не сдались.

Я просто стала ценить себя и только себя, называйте меня теткой, можете даже дядькой. Можете даже думать, что я живу не для себя. Или вообще не думать. Мне пофигу.

63

Ответ T0RLARA в «Как женщина превращается в тетку»⁠⁠

Уважаемые девушки, кто еще считает что кружево - это всегда "топ" для соблазнения мужчины. Обращаюсь к вам. Для парней/мужчин, не взрослевших при СССР, где кружево было дефицитом, это уже давно не синоним "самого сексуального белья". Посмотрите на топовые блоги "шаблонно-эталонных красоток", где на 95% мужская аудитория исчисляется миллионами. Кружево если и встречается, то крайне редко. Думаете, если бы кружево реально было бонусом к сексуальности и популярности - они бы не обмазывались им с ног до головы?

Почему так? - Кружево всегда было дорогим предметом роскоши из-за кропотливого и трудоёмкого процесса производства. Фасоны кружева менялись на протяжении веков, реагируя на изменения в моде https://www.sfomuseum.org/exhibitions/lace-sumptuous-history. Его носили аристократы обоих полов именно как "понт", который не могли позволить себе простые крестьяне. Алюминий тоже когда-то был драгоценным металлом - но теперь никто украшениями из алюминия не шикует.

Сейчас же, все давно не так. Обычная подчеркивающая преимущества фигуры одежда и нижнее белье бьет в глазах большинства современных мужчин все эти ажурные узорчики и рюшечки. В общем, радуйте мужчин правильно - а в идеале аккуратно уточните насчет предпочтений. Конечно, они снимут с любимой женщины любую одежду, но если вы хотите действительно попасть в "яблочко" предпочтений - то учтите, пожалуйста, что мир изменился.

Да, я понимаю, что любители и даже фанаты кружева среди мужчин тоже могут быть, но это все же теперь явно не "залог успешного соблазнения".

Показать полностью
32

Ответ на пост «Как женщина превращается в тетку»⁠⁠

Серия Ответы на вопросы и посты

Ну что, товарищи, разнесем разберем по фактам?

Жила была Любочка, наряжалась, заливисто смеялась, мечтала увидеть Эйфелеву башню, читала Мураками, и вдруг – БУМ – Любовь Михайловна. Женщина средних лет, с суженным кругозором, ограничивающимся покупкой продуктов по акции, в одежде блёклых цветов, в удобных хлопковых трусах, с короткой стрижкой или пучком на голове, без макияжа, с булочкой в перерыве на работе. Откуда она вообще взялась?

Ответ прост: в тётку превращается женщина, которая живет не для себя.

Ну, "с места в карьер", как говорится. Конечно же, эгоизм - главный секрет неземного счастья, легкости и успеха во всем, ага. "Мне никто не нужен!" - любят кричать современные женщины. Не нужен? Ну и на здоровье - живи сама для себя, в чем проблема?

А проблема в том, что многие современные женщины ведь не этого на самом деле хотят. Современная женщина часто хочет сама жить для себя и при этом еще иметь какого-то удобного мужчину рядом, который тоже будет жить для нее, стараться для нее, делать все для нее. Не спорю, при таком раскладе женщине точно будет житься хорошо, и в "тетку" она не превратится очень долго. Вопрос в другом - с хрена ли мужчина должен в этом участвовать, ничего не получая взамен своих стараний?

Разве акциями в пятерочке интересуются от хорошей жизни? Конечно, нет.

Я интересуюсь акциями в "Пятерочке" и при этом на жизнь особо не жалуюсь. Там реально неплохие акции бывают. При этом я ни в "тетку", ни в "дядьку" не превратился и не собираюсь. Как вообще умение разумно экономить связано с "отеткиванием"? Это очень полезный навык, особенно в наше не самое простое время.

Ей некогда читать романы, потому что вечерами после работы она проверяет уроки ребенка, чтобы соответствовать высоким стандартам матери, принятым в обществе

Эти "высокие стандарты" такая мать сама себе навязала и теперь сама же мучается. И, что еще хуже - мучает ребенка. Я тебе открою секрет: если ты будешь пытаться строить СВОЮ семью по каким-то ЧУЖИМ правилам и стандартам - ничего хорошего у тебя не получится. Абстрактное общество всегда найдет, в чем тебя упрекнуть. Поэтому выращивай на даче или балконе хрен помясистее и смело клади его на общественное мнение везде, где речь идет про твою ЛИЧНУЮ жизнь. Нет хрена - мужа попроси, он поможет.

Почему эта тетка ест булочку в перерыве на работе? Видимо, восполняет энергию, потому что ночью у ребенка резались зубы или поднялась температура

А почему бы женщине в перерыве не съесть что-то здоровое? Что мешает? Собрать контейнер с едой из дома или даже пусть купить что-то, но более полезное, нежели булка. Или хотя бы не жрать булки каждый день? Непонятно...

И это я еще не говорю про то, что у ребенка, конечно же, КАЖДУЮ ночь режутся зубы, ага.

Почему она больше не мечтает? Ее голова забита как органайзер делами всех членов семьи (включая половозрелых).

Это, я так понимаю, намек на несамостоятельного и ничего не умеющего / не знающего / не помнящего мужа - любимая тема многих современных женщин. Вопрос: а нахрена ты вышла замуж за недееспособного половозрелого человека? Зачем живешь с ним? Зачем детей от него рожаешь?

Если ты в рабстве - не вопрос, моргни 3 раза и мы тебе поможем. Но если ты САМА по собственной воле такую семью построила - с тебя и спрос.

Это называется ментальная нагрузка, и она невидима. Посудите сами, муж отвез ребенка на спортивную секцию, а кто собрал ребенка, десять раз объяснил мужу куда и когда его отвезти и забрать, кто нашел и записал ребенка в эту секцию, собрал все нужные справки и подогнал семейное расписание под это?

С этой психологической манипуляцией я сталкивался уже тысячу раз - принижение заслуг других на фоне преувеличения собственных. В эту игру можно играть в обе стороны - смотри.

Кто занимается техобслуживанием машины? Кто проверил колеса? Кто проверил уровень масла и бензина? Кто вышел заранее прогрел машину? Кто едет по дороге, отвечая за жизнь ребенка, отслеживая ежесекундно все опасности? Кто при этом должен успеть доехать по пробкам к нужному времени и при этом еще самому на работу не опоздать?

Как видишь, я тоже могу перечислять очень долго заслуги мужчины. Но какой в этом смысл? Просто вы либо оба постоянно жалуетесь и прибедняетесь, либо каждый просто выполняет свои обязанности, которые вы ДОБРОВОЛЬНО на себя взяли, решив создать семью. Не забывайте только благодарить друг друга за старания, и будет вам счастье.

Тетка это всегда та, кто ужалась ради других. Задвинула свои интересы ради интересов других

И при этом, очень часто, никто ее об этом не просил. Многие женщины любят добровольно положить себя на алтарь семейной жизни, а потом что есть мочи кричать: "Я положила себя на алтарь нашей семьи, а вы этого не цените! Эгоисты! Твари! Ненавижу!". Так, а чего ты там лежишь? Вставай. Но вставать женщина не хочет, потому что ей там УДОБНО лежать и наслаждаться ролью жертвы. Но сказать об этом напрямую женщина, конечно, не может, поэтому обвиняет всех вокруг - общество, мужа, родителей, детей и Марсиан до кучи (чтоб не расслаблялись там, пока тут женщина страдает).

Инстаграм вопит: победи в себе тетку! Иди на йогу, плавай в бассейне, купи себе новую одежду! Они не понимают, что она, может, и хочет на йогу, но у нее на шее двое детей, старенькие родители, требующие помощи и заботливый муж

"Заботливый муж" - это, я так понимаю, сарказм? Понятно. Так вот, когда муж заботливый без сарказма, а дети не "на шее", а желанные - будет тебе и йога, и бассейн, и одежда новая, и семья счастливая. Просто личную жизнь свою НОРМАЛЬНО построй с нормальным мужчиной, который будет о тебе заботиться, а ты - о нем.

Ой, блин, забыл, ты же хочешь жить исключительно "для себя"...

Тем временем наша Любовь Михайловна это личный секретарь каждого члена семьи, тренер детям, коуч мужу, экономка в доме. Никто не ценит ее труд и подвиг.

Любовь Михайловна, лично от меня вам большой поклон!

Любовь Михайловна, а лично от меня вам совет - оглянитесь назад, посмотрите, как много вы напортачили в своей жизни и начните потихоньку все исправлять. Жизнь, как и фарш, невозможно провернуть назад - прошлое не изменишь. Но вот изменить что-то сегодня, чтобы завтра было лучше - вполне реально.

А если ты еще пока та самая легкая и позитивная девочка Любочка - внимательно посмотри на соседку Любовь Михайловну и запомни: ТАК делать точно НЕ НАДО.

И такие посты, как тот, на который я только что ответил не читай - их тоже злые тетеньки пишут.

Автор бесплатного проекта "Жестокая психология": https://t.me/psychozhest

Показать полностью
53

Ответ Miandra в «Как женщина превращается в тетку»⁠⁠

Вы так говорите, будто тетка - это что-то плохое. А на самом деле это супервумен, на которой все держится.

Ответ Miandra в «Как женщина превращается в тетку»
743

Ответ на пост «Как женщина превращается в тетку»⁠⁠

Вы так говорите, будто тетка - это что-то плохое. А на самом деле это супервумен, на которой все держится.

Без условных теток - и дядек - вымрем к черту, ибо общество, где все примутся жить исключительно для себя, искать ресурса и момента и быть тонкими/звонкими, чтоб не дай Бог не обозвали - довольно скоро скукожится и вымрет. Поэтому не теток надо чморить, а тех, кто в их сторону косо смотрит и одобряет вот это "моя обабилась, пойду ка я налево". Чтобы произнести эту фразу прилюдно было как на площади в штаны наложить. Это значит, что ты предатель, и с тобой нельзя иметь никаких дел, кроме сдачи анализов.

С дядьками все ровно так же. Часто простой дядька, работающий и везущий на себе семью, тоже перестает демонстрировать глубины развития и интеллекта. Не до того. И если он везет и - внимание! - не пьет - то его на тот же пьедестал с теткой и медаль на шею суперменскую, за спасение мира.

Акции в пятерочки им, блин, не понравились..

1300

Ответ на пост «Как женщина превращается в тетку»⁠⁠

Пока дочитала, уже нельзя редактировать.

Но сил молчать - нет.

Не согласна.

в удобных хлопковых трусах, с короткой стрижкой или пучком на голове, без макияжа. ...

Ответ прост: в тётку превращается женщина, которая живет не для себя.

Это как раз жизнь для себя.

А потом я дальше почитала.

Ну странное. Это вообще-то два параллельных процесса.

1. Обабивание как дань возрасту и смена приоритетов. Ну серьезно. Хлопковые трусы рулят. Кружево - это на те 5 минут до момента как любовь всей твой жизни их с тебя снимет. Когда ты уже замужем, ты примерно уже в курсе - в какое время заранее надеть все эти ниточки со стразами для игр в спайдермена.

И, сорян, но возраст - ну вот он такой. Он не прибавляет свежести. Даже при отсутствии лишнего веса и идеального овала лица (Боже храни косметологов!) - тебе всё равно 30, 40, 50. А гравитация, как известно, та ещё бессердечная сука.

2. И совсем другая история про "личного секретаря". Взвалить на себя всё что можно, а что нельзя - тащить как санки по асфальту. Ради вот этого "Я-ПОЛЕЗНАЯ! ЕСЛИ Я ПОЛЕЗНАЯ - ОН МЕНЯ НЕ БРОСИТ!"

Если в семье нет инвалидов, вы не начинаете здесь и сейчас после пожара где сгорело всё нажитое непосильным трудом, - то нафига?

Муж - он обычно, вообще не дебил, так-то... Ну не вышла же бы условная Любовь Михайловна за полного придурка? Если вышла - то это уже другая история. И обычно такой изначально бытовой инвалид, всем доволен и на "обабивание" не жалуется. "Нельзя жалеть" (с)

Так вот... Обычно муж сам в состоянии доехать из точки А в точку Б, уточнить маршрут. Поставить себе будильник.

Дети сами в состоянии делать уроки. Не надо с ними сидеть. От собственно тройки, и даже - о ужас! от двойки - никто не умирал. На самом деле достаточно выборочного контроля факта сделал-не сделал. Ну и вопросы, если вдруг что не понял. И то... В старших классах и это уже странно.

Тут, кстати, надо не стесняться признать, что не знаешь ответ. И, возможно, погуглить вместе.

Вы заметили, что свободные и необременные обязательствами родственников женщины не бывают тётками?

Да дохрена...

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества