Вот подробный пересказ беседы с профессором Тедом Постолом (MIT, бывший советник Пентагона).
1. Проблема с израильским ранним предупреждением — не случайность
· Канал 14 в Израиле сообщил о ложном срабатывании системы: якобы зафиксировали пуск иранской ракеты, но цель исчезла. Причина — система серьёзно повреждена с первых дней войны.
· В первые же дни после 28 февраля Иран уничтожил критические радары раннего предупреждения, в том числе мощный УКВ-радар в Катаре (частота ~450 МГц). Этот радар имел большую дальность и мог видеть множество баллистических ракет одновременно, хотя и с невысокой точностью.
· Без него американские спутники раннего предупреждения видят только факт пуска (по горячему факелу) и могут определить направление (Израиль или страны Залива), но не могут сказать, куда именно упадёт ракета: в Тель-Авив или Хайфу.
· Для точного наведения нужны X-диапазона радары (систем THAAD). Но они как «прожекторы» — должны знать, куда смотреть. А УКВ-радар, который давал целеуказание, уничтожен.
· В результате Израиль сейчас полагается на радары Patriot и Arrow (более короткая дальность), часть которых, возможно, ещё работает. Но население приходится поднимать по тревоге по всей стране каждый раз, когда спутники видят пуск. Это колоссальный стресс — несколько раз за ночь.
2. «Железный купол» (Iron Dome) — тотальный обман
· Iron Dome создавался для перехвата неуправляемых артиллерийских ракет (скорость 200–400 м/с). Ракета — модифицированная ракета «воздух-воздух», установленная на земле.
· Официально заявляемая эффективность — 87%. Реальная — ниже 5%. У Постола есть данные ночных съёмок, где перехваты практически никогда не происходят.
· Против баллистических ракет (скорость ~3000 м/с) использовать Iron Dome — безумие. Сближение слишком быстрое.
· Где Iron Dome действительно эффективен — против дронов и самолётов. Поэтому, вероятно, часть батарей перебросили в страны Залива для защиты баз от атак дронов.
· Ложь о работе ПРО стала нормой. Ещё в 1991 году Постол доказал, что Patriot в Персидском заливе не работал (перехваты были единичными), но Пентагон выпустил глянцевый отчёт с липовыми 90%. Президент Буш-ст. и Чейни узнали правду только в конце войны от министра обороны Израиля.
3. Иран: ядерный потенциал гораздо выше, чем признают эксперты
Постол критикует распространённое убеждение, что Ирану нужно 25 кг урана 90% обогащения для бомбы. Это бюрократический стандарт, не имеющий отношения к реальной физике.
· Если окружить урановый сердечник отражателем нейтронов из обеднённого урана (толщина ~10 см), критическая масса снижается до 14 кг.
· Такая конструкция тяжелее (~500 кг), но её вполне способна нести существующая иранская баллистическая ракета (грузоподъёмность 600–700 кг).
· Это оружие, не требующее испытаний — механизм сборки можно проверить с обеднённым ураном, а затем заменить его на обогащённый.
Сколько бомб может сделать Иран прямо сейчас?
· У Ирана ~440 кг гексафторида урана с обогащением 60%.
· Для 14 кг 90% урана нужно ~21 кг 60% сырья и около 68 единиц разделительной работы (SWU).
· Итого: из имеющихся запасов — более 20 бомб (а не 10, как обычно пишут).
· Время на дообогащение до 90% — около 5–6 дней на имеющихся центрифугах.
· Кроме того, Иран производил 400+ центрифуг в месяц до войны. Часть производства — в туннелях, которые практически невозможно уничтожить. Даже сейчас они могут выпускать 100–200 центрифуг в месяц.
4. Иран не хочет ядерное оружие — но США вынуждают его к этому
· Почему Иран не делает последний шаг? Потому что это спровоцирует гонку вооружений в регионе: Турция, Саудовская Аравия (может получить оружие от Пакистана), Египет, возможно, ОАЭ. Окружение ядерными державами — противопоказано безопасности Ирана.
· Иран последовательно предлагал переговоры и добросовестно выполнял СВПД (Совместный всеобъемлющий план действий), пока США из него не вышли.
· Проблема не в Иране, а в США и Израиле. Американские официальные лица и аналитические центры (например, «Бюллетень учёных-атомщиков») сознательно занижают иранские возможности, создавая иллюзию, что «Иран далеко от бомбы». Это подрывает стимулы к дипломатии.
· Постол бросает вызов: «Пусть Стивен Феттер или кто-то из "Бюллетеня" публично объяснит, почему мои расчёты неверны. Они этого не сделают, потому что не могут».
5. Корень проблемы — расизм и неспособность понять противника
· В американских политических кругах был серьёзный дебат: «А способны ли другие культуры к ядерному сдерживанию? Рациональны ли они?» Это глубоко расистский аргумент. Даже корова, которая только что отелилась, понимает сдерживание.
· Иранские политики и дипломаты — высокообразованные, рациональные люди. Они не террористы, не «безумные муллы». Их поведение в этой войне показало высочайшее военное и стратегическое мастерство.
· Иррациональная сторона — Израиль. Нынешнее израильское общество деградировало до полуфашистского состояния. Солдаты, которые никогда бы не стали стрелять в детей, теперь делают это регулярно. Это страшно и непредсказуемо.
6. Военное положение США и Израиля ухудшится, если война возобновится
· ЦРО утекло сообщение: 75% пусковых установок Ирана всё ещё работают (несмотря на все удары США).
· У США практически закончились крылатые ракеты («Томагавки»), ракеты класса «воздух-поверхность» (JASSM), а также перехватчики ПВО (Patriot, THAAD).
· Американский флот стоит в 600–1000 км от Ормузского пролива, бессильный.
· Если война начнётся снова, Иран нанесёт Израилю и США гораздо больший урон, чем в первый раз.
7. Единственный выход — серьёзные переговоры
· Иран готов к инспекциям, готов к ограничениям, но не откажется от права на обогащение (это вопрос выживания против двух геноцидальных держав — США и Израиля).
· Запад должен предоставить реальные гарантии безопасности. Это сложно, но иного пути нет.
· Роль ответственных экспертных организаций — объяснять обществу, что дипломатия неизбежна и возможна. Вместо этого "Бюллетень учёных-атомщиков" выпускает видеоролики, где утверждает, что иранская бомба «слишком тяжёлая для ракеты» — что является технически неверным и политически вредным заявлением.
· Израильская система ПВО и предупреждения сильно деградировала. «Железный купол» против ракет бесполезен.
· Иран гораздо ближе к ядерному оружию (20+ бомб за 5–6 дней), чем принято считать, но он не хочет его делать, если ему дадут иной способ гарантировать безопасность.
· Военное решение невозможно: США и Израиль уже истощили важнейшие боеприпасы, а Иран сохранил бóльшую часть своих сил.
· Политическая элита Запада страдает от расизма и неспособности к рациональной дипломатии. Единственный выход — немедленно начать серьёзные переговоры с Ираном на равных, признавая его право на существование и самооборону.
Полный перевод:
Ведущий: Всем привет. Сегодня пятница, 8 мая 2026 года, и с нами наш дорогой друг, профессор Тед Постол. Добро пожаловать назад, Тед.
Тед Постол: Замечательно быть здесь. Спасибо.
Ведущий: Тед, давай начнём с одной из последних новостей, которую мы узнали от 14-го канала Израиля. Сообщается, что система раннего предупреждения, похоже, дала сбой. Они предсказали, что израильская система раннего предупреждения обнаружила пуск ракеты из Ирана в сторону Негева, но цель внезапно исчезла. Похоже, неисправность в системе обнаружения. Почему это происходит? Это проблема со связью, с теми радарами в странах Персидского залива, или это внутренняя проблема Израиля?
Тед Постол: Ну, не зная многих деталей, невозможно сказать наверняка. Но израильская система раннего предупреждения функционирует не очень хорошо. Она работает на пределе возможностей начиная с первых дней после атаки 28 февраля. Иранцы в течение примерно двух дней уничтожили все критические радары, необходимые для качественного раннего предупреждения в Израиле. Есть большой так называемый ультравысокочастотный радар в Катаре. Они повредили этот радар – у него три грани, та грань, которая смотрит в сторону Ирана, была повреждена настолько, что радар больше не может работать. Этот радар был критически важен, потому что он работает на УВЧ-частотах (примерно 450 МГц). На этой частоте радиолокационная отражательная способность ракет, запущенных из Ирана, относительно велика. На более высоких частотах она становится гораздо меньше. У этого радара нет той точности слежения, что у высокочастотных радаров, но у него есть огромное преимущество в дальности. Он может видеть большое количество ракет при их запуске в сторону Израиля или военных баз США в Персидском заливе – я говорю о баллистических ракетах, а не о дронах. Эти ракеты можно отследить с достаточной точностью, чтобы примерно определить, куда они направляются.
Есть ещё одна система предупреждения в космосе, управляемая США, спутниковая система. Она может почти мгновенно определить, что ракеты запущены, потому что видит горячий выхлопной факел двигателя. Этот факел виден в момент зажигания ракетного двигателя. Спутники могут видеть сквозь облака, они работают на длинах волн, где ослабление инфракрасного излучения облаками относительно невелико. Они видят пуск и весьма чувствительны, но не могут отследить ракету достаточно долго или с достаточной точностью, чтобы точно сказать, куда она летит. Хотя они достаточно хороши, чтобы определить, направляется ли ракета в сторону Израиля или в сторону государств Залива. Для этого их хватает. Но они не могут сказать, упадёт ли ракета в Тель-Авиве или в Хайфе. Для этого нужен радар.
Дальний радар в Катаре был критически важен для того, что называется «наведение» радаров THAAD. Это высокочастотные радары с более короткой длиной волны, работающие в X-диапазоне (10 ГГц) – в 20 раз выше частота. Это даёт гораздо более высокое пространственное разрешение. Проблема в том, что радиолокационная отражательная способность целей на X-диапазоне гораздо ниже. Эти радары намного меньше и имеют меньшую мощность. Им нужно указывать, в какую область неба смотреть – они действуют как прожектор. Если точно знаешь, куда смотреть, не нужно тратить время на поиск цели. Захват целей критически важен. Сочетание этих радаров сейчас не работает. Поэтому в Израиле вы знаете, что ракеты где-то приземлятся, из космической системы. Похоже, в основном используют её. У них есть радары для системы «Эрроу» – это система ПРО меньшей дальности. Некоторые из этих радаров могут ещё работать. Есть радары Patriot, которые тоже могут работать – их сложнее найти и атаковать. Я не знаю, уничтожены ли все эти радары. Моё предположение: израильтяне используют радары Patriot и Arrow для предупреждения, но насколько хорошо они работают – неизвестно. У Patriot в прошлом была проблема потери целей при сопровождении – это программная проблема. Предположительно, её решили. Но кто знает? Эти радары очень сложны. Всё работает на честном слове, потому что система предупреждения, которая была довольно надёжной до её уничтожения, больше не существует. Теперь они работают с обрывками системы, которые говорят: «Да, ракеты запущены в Иране». Так что в следующие 9, 10 или 12 минут в Израиле что-то произойдёт. Но я не могу сказать, будет ли это в Хайфе или в Беэр-Шеве, поэтому все должны быть в состоянии тревоги. Это оказывает огромное влияние на население. Раньше можно было сказать населению Хайфы: «Сейчас что-то случится, укройтесь», и не нужно было будить всех в Тель-Авиве и Беэр-Шеве посреди ночи. А теперь, когда атаки происходят несколько раз за ночь, это создаёт огромный стресс.
Я пока не слышал, чтобы баллистические атаки на Израиль возобновились.
Ведущий: Нет, это не была баллистическая атака на Израиль. Они её обнаружили, но это была ошибка, сбой системы. Атаки не было.
Тед Постол: Да, это могло быть что угодно. Даже сами спутники раннего предупреждения. Очень трудно знать. Это сложные системы. Когда они работают, они очень полезны. Но они далеко не совершенны. И это большая проблема при работе с такими системами – всегда нужно спрашивать: точна ли информация?
Ведущий: Тед, мы знаем, что они отправили «Железный купол» или что-то вроде того в ОАЭ для защиты во время войны. Обычно мы говорим о Patriot, THAAD, Arrow. Что такое «Железный купол» и какова его функция?
Тед Постол: «Железный купол» был задуман для перехвата артиллерийских ракет. Это неуправляемые ракеты с дальностью от нескольких километров до 20-30, иногда до 100 км. Они относительно дешёвые и нехитрые. Боевая часть – от 5-6 кг до 100-150 кг для больших дальних. Много лет они представляли огромную проблему для Израиля. Израиль создал систему ПРО под названием «Железный купол». Они лгали о её работе с самого начала. Заявленная эффективность – 87%. Реальная – ниже 5%. Очень низкая. Хотя мои гении политологии из Стэнфорда думают, что она работает, не имея данных. Идея состояла в том, чтобы сделать перехватчик очень дешёвым. Израильтяне модифицировали ракету «воздух-воздух», установили её на земле, увеличили маршевую ступень. Это очень сложная ракета. Она должна была сбивать артиллерийские ракеты со скоростью 200-400 м/с. Скорость сближения там ниже, чем со стратегической ракетой из Ирана (3000 м/с). При высокой скорости сближения просто нет времени на манёвр. «Железный купол» не способен перехватывать такие цели. И по неизвестным мне причинам он катастрофически проваливается даже против коротких ракет. У меня есть данные ночных съёмок, где перехватов практически не происходит.
Однако этот перехватчик чрезвычайно эффективен против дронов и самолётов. Дроны – ещё более лёгкая цель, они медленнее. Поэтому кто-то, наконец, проснулся и сказал: «Давайте перестанем тратить эти перехватчики и переместим их туда, где они будут полезны – туда, где много атак дронов на военные базы в Заливе». Вот что, по моему мнению, произошло. Люди запутаны. Производители намеренно путают, на что способны эти системы, потому что ни одна из них не работает так, как задумано. А признавать, что вы потратили 50 миллиардов долларов на систему, которая не работает, немного неловко. Поэтому вы продолжаете врать. И чем больше вы врёте, тем больше становитесь жертвой собственной пропаганды. Лишь немногие имеют технические знания, чтобы понять реальность. Такой обман дезинформирует и правительство США, и, вероятно, правительство Израиля.
Когда в 1991 году я раскрыл, что Patriot не сработал в войне в Персидском заливе (у меня ещё был допуск к секретным материалам), Конгресс показал мне отчёт по Patriot – глянцевый, с цветными картинками, где утверждалось о 90% эффективности. Это была полная чушь. Президент Буш-старший и Чейни не знали, что Patriot проваливается, пока им не сказал об этом министр обороны Израиля уже под конец войны. Так что идея о том, что люди на руководящих постах хорошо информированы, не обязательно верна. Это делает ситуацию крайне проблематичной.
Я трачу так много времени на предупреждения об иранском ядерном потенциале не потому, что считаю, что Иран склонен первым применить ядерное оружие против Израиля. Я считаю, что они это сделают, если Израиль атакует их ядерным оружием. Моя цель – сказать израильтянам: не думайте, что вы можете безнаказанно атаковать их с ядерным оружием, потому что они ответят и уничтожат вас как жизнеспособное государство. Меня больше беспокоят израильтяне, а не иранцы. Иранцы демонстрируют чрезвычайно взвешенный подход к ядерному оружию. У них его нет. Они не сделали последний шаг – по многим причинам. В том числе потому, что это спровоцирует Саудовскую Аравию, Турцию, Египет, возможно, ОАЭ – они тоже захотят получить ядерное оружие. Саудовцы могут получить его от Пакистана очень быстро. Иранцы понимают, что в их интересах – не иметь вокруг ядерные державы. Они хотят разумного соглашения по обогащению. Они никогда не откажутся от обогащения, потому что находятся в конфликте с двумя нациями, которые ясно дали понять, что их цель в отношении Ирана – геноцид. Это США и Израиль. Президент США говорит: «Я сотру их с лица земли, уничтожу тысячелетнюю цивилизацию». Такая риторика заслуживает пристального внимания.
Иранцам говорят: «Откажитесь от обогащения». Перевожу: откажитесь от того, что не даёт Израилю атаковать вас ядерным оружием, потому что вы сможете ответить. «Откажитесь от баллистических ракет и дронов» – а это единственное, что сдерживает американцев и израильтян, иначе их флот уже вошёл бы в Персидский залив и бомбил бы вас. И при этом верьте нам, хотя мы атаковали вас дважды во время переговоров. Мы создали вашу проблему в 1953 году с Мосаддыком, поставили жестокого диктатора, а затем в 1979 году другой репрессивный режим пришёл ему на смену. Этот нам не нравится, а тот был ничего. Хотя мы же сами помогали шаху строить ядерную программу, зная, что его цель – оружие. Вся эта неразбериха создана в основном Соединёнными Штатами.
Если вы образованный иранец, вы спрашиваете себя: «Как иметь дело с этими безумцами? У них нет ни чувства истории, ни морали. Они думают, что все мусульмане – сумасшедшие вроде бен Ладена. Как с ними договариваться?» Ответ: очень трудно. Для этого нужны реальные гарантии. И это происходит сейчас с иранской стороны. А с западной стороны – у вас есть безумцы в Израиле, которые разрушают само Израиль. Если вы сторонник будущего Израиля, даже не сионист, вы видите, что нынешнее правительство уничтожает будущее страны. Оно совершает геноцид не только в Газе, но и в Южном Ливане. Оно безумно – хочет всех убить и захватить земли. А США вообще вышли из-под контроля.
Что же делать иранцу? Нельзя верить ничему, что говорят американцы. Я очень сочувствую дилемме иранского руководства в отношении дипломатии – потому что дипломатия единственный реалистичный выход, а поведение США и Израиля заставляет сомневаться, имеет ли дипломатия с этими двумя абсолютно безумными государствами какой-либо смысл. Но у них нет выбора.
Давайте посмотрим на слайд номер шесть. Я хочу сделать несколько замечаний. (Показывает график зависимости критической массы от процента обогащения). На левой части графика – от 0 до 100%. Красная линия на 90% идёт вверх и пересекает кривую примерно на 14 кг. Это критическая масса для создания ядерного оружия с отражателем. Когда говорят, что иранцы могут изготовить 10-11 бомб из имеющегося 60% гексафторида урана, они исходят из 25 кг критической массы (верхняя красная линия). Но если использовать отражатель из урана-238 или бериллия, можно обойтись гораздо меньшим количеством.
Слайд 10 – схема ядерного оружия пушечного типа, более современная, чем бомба, сброшенная на Хиросиму. Там сфера из обогащённого урана с отверстием, куда взрывом вгоняется дополнительный уран-235. Простая конструкция, не требующая испытаний – механизм сборки можно проверить с обеднённым ураном, а затем заменить на оружейный. Система гарантированно сработает.
Слайд 11 – численные оценки. Слева – шар без отражателя: нужно 55 кг урана. Если окружить 20 кг урана отражателем из урана-238 толщиной 10 см, диаметр около 25 см, вес всей конструкции 350 кг. Добавим 150 кг на остальное – общий вес 500 кг. Это умещается на любой иранской ракете большой дальности. В последнем выпуске «Бюллетеня учёных-атомщиков» Стивен Феттер (должен бы знать лучше) утверждает, что иранская бомба будет слишком тяжёлой и громоздкой для их ракет. Это неправда. Если «Бюллетень» хочет опубликовать анализ, опровергающий мои расчёты, я был бы очень заинтересован. Но у них нет технической компетенции, хотя они выдают себя за экспертов. Это проблема.
Почему я на этом зациклен? Потому что такие организации дезинформируют людей. Если вы думаете, что Иран далёк от бомбы, вы не будете считать критически важными переговоры с ним. Это не только техническая ошибка, но и отсутствие уважения к иранской политике. Иранцы – не безумцы, они глубоко мыслящие, хорошо информированные, высокообразованные люди. Они знают, что в их интересах – не иметь ядерного оружия. Дайте им шанс вести переговоры.
Правая часть слайда 11 – бериллиевый отражатель. Вес конструкции всего 40-50 кг, но мощность будет ниже. Я бы советовал духовному лидеру выбрать урановый отражатель – он проще в работе и даёт более мощный взрыв (5-15 килотонн). Это устройство не требует испытаний.
Слайд 21 – принцип: чем выше обогащение, тем меньше работы нужно для дальнейшего обогащения. Из 50% до 90% – один шаг.
Слайд 23 – чтобы получить 25 кг 90% урана из 60%, нужно около 120 единиц разделительной работы (ЕРР). Каскад из 300-350 центрифуг, что Иран уже продемонстрировал, делает это за 1,5 недели. У Ирана 440 кг 60% урана. На 25 кг нужно 38 кг – примерно 11 бомб. Но если нам нужно всего 14 кг на бомбу (с отражателем), то на 14 кг нужно 21 кг сырья 60%. Из 440 кг получается 20-22 бомбы. И это всего за 68 ЕРР – около 5-6 дней работы. Так что реально у Ирана не 10, а 20 бомб, и они могут быть доставлены существующими ракетами.
Это означает, что мы (американцы и израильтяне) должны не удваивать усилия по уничтожению Ирана, а сделать всё возможное для переговоров. Мы должны дать Ирану гарантии безопасности, а взамен получить уверенность, что они не станут активным ядерным государством. Они могут быть потенциальным ядерным государством, но не активным. Они не пойдут дальше, если мы не дадим им повода.
Пусть Стивен Феттер или «Бюллетень» публично объяснят, почему я не прав. Пригласите их. Послушаем их аргументы. Но усыплять людей иллюзией, что проблемы нет – безумие. Иран обладает огромной огневой мощью и не хочёт её применять. Заключите сделку. Они с удовольствием принимают инспекции, если вы не пытаетесь разрушить их способность защищать себя. Израиль говорит: «Мы имеем право защищать себя». У Ирана тоже есть это право. Идея, что израильтяне имеют право защищать себя, убивая и вырезая всех вокруг, а иранцы хотят только, чтобы их оставили в покое, – настолько абсурдна, что трудно поверить.
Это из-за невероятной близорукости западных людей и из-за полного отсутствия серьёзной дискуссии в сообществе, которое считает себя «контрольным» – сообществе, которое якобы договаривается о более безопасном мире. Почему «Бюллетень учёных-атомщиков» не проводит такой анализ и не говорит: «Посмотрите, эти ребята хотят договариваться, у нас есть доказательства (СВПД)»? Вместо этого они публикуют чушь, что Иран не может этого сделать. Фактически они говорят: «Не волнуйтесь, они не могут сделать бомбу, она будет слишком большой для ракеты».
Здесь есть глубинный расизм. Я спорю об этом много лет. В США в 2000-2010 годах был дебаты: «А способны ли другие страны к рациональному сдерживанию?» Это расистский аргумент. Даже корова с телятами понимает сдерживание. То, что такие дебаты велись на высшем уровне – с каменными лицами – просто невероятно.
Иранцы сражались в этой войне с невероятным мастерством. Если война начнётся снова (а я надеюсь, что ошибаюсь, но думаю, что начнётся), они поставят Израиль и США в гораздо более худшее военное положение. Игра окончена с военной точки зрения. Станет хуже, а не лучше. Американский флот стоит в 600-1000 км от Ормуза, беспомощный. Мы можем бомбить какие-то наземные сооружения, но не можем нанести серьёзный урон их военным. Я видел сообщение (думаю, оно точное) – ЦРУ выпустило доклад, что 75% иранских пусковых установок всё ещё работают. Я даже думаю, что это заниженная оценка. Как мы могли уничтожить их все? Найти их очень трудно, а время налёта ограничено. У самих США почти не осталось крылатых ракет, всех видов средств поражения, почти всех ракет ПВО. Кто в худшем положении? Это удивительно.
А разумный подход к дипломатии до сих пор даже не рассматривается. Организации, которые должны объяснять людям, в чём состоит рациональная альтернатива, вместо этого говорят: «Не волнуйтесь, они не могут сделать бомбу, она не поместится на ракету». Не волнуйтесь. Они не могут этого сделать. Но они могут. И, что важнее, они не хотят этого делать. Так дайте им шанс. Используйте дипломатию. Вот смысл этого разговора.
Ведущий: Именно, именно. Огромное спасибо, Тед, за то, что был с нами сегодня. Всегда большое удовольствие. Позвоните в «Бюллетень» и спросите их, почему они не выступают за такую политику. Напишите им. Если вам нужны адреса, я пришлю – у меня есть адрес исполнительного директора. В моём разговоре с ней она сказала, что очень занята и у неё не было времени прочесть то, что я ей отправил. Я, конечно, не занят, а она – важный человек, занята. Слишком занята, чтобы понимать, о чём говорит. А я вот сижу здесь, эксперт, даю советы. И, кстати, у меня нет никакого интереса понимать, что было бы разумным советом. Поэтому они публикуют всю эту ерунду. Посмотрите их последнее видео. И пожалуйтесь.
