Таблетка для памяти. 2014г. «К чёрту ЕС». США и украинский конфликт
Разговор посла США на Украине Джеффри Пайетта и высокопоставленного американского дипломата Виктории Нуланд.
Видео выложено на ютуб СМИ The Tribune, ссылка:youtube.com/watch?v=LUCCR4jAS3Y
Видео быложено The Tribune с таким заголовком и описанием на ютубе:
«США и украинский конфликт: записанный разговор между Викторией Нуланд и Джеффри Пайеттом.
Эта аудиозапись разговора с YouTube, утёкшая несколько дней назад, датируется 2014 годом — это беседа посла США на Украине Джеффри Пайетта и высокопоставленного американского дипломата Виктории Нуланд. Это демонстрация интенсивной вовлечённости Америки в переформатирование Центральной Европы и переустройство Украины. До сих пор разговор не был опровергнут. »
Расшифровка разговора на русском языке:
Нуланд: Что ты думаешь?
Пайетт: Думаю, мы в игре. История с Кличко [Виталий Кличко, один из трёх главных лидеров оппозиции] — очевидно, сложный электрон в этом уравнении. Особенно объявление его заместителем премьер-министра, и ты видела некоторые мои заметки о проблемах в браке прямо сейчас, так что мы пытаемся очень быстро понять, где он находится по этим вопросам. Но я думаю, твой аргумент для него, который тебе нужно будет сделать, — думаю, это следующий звонок, который ты хочешь организовать, — именно тот, который ты сделала Яцу [Арсений Яценюк, другой лидер оппозиции]. И я рад, что ты вроде как поставила его в неловкое положение насчёт того, где он вписывается в этот сценарий. И я очень рад, что он сказал то, что сказал в ответ.
Нуланд: Хорошо. Я не думаю, что Клич должен идти в правительство. Я не думаю, что это необходимо, я не думаю, что это хорошая идея.
Пайетт: Да. Я полагаю... насчёт того, чтобы он не шёл в правительство, просто пусть остаётся снаружи и делает свою политическую домашнюю работу и всё такое. Я просто думаю, с точки зрения продвижения процесса вперёд, мы хотим сохранить умеренных демократов вместе. Проблема будет с Тягнибоком [Олег Тягнибок, другой лидер оппозиции] и его ребятами, и я уверен, что это часть того, на что рассчитывает [президент Виктор] Янукович во всём этом.
Нуланд: [Перебивает] Я думаю, Яц — тот парень, у которого есть экономический опыт, опыт управления. Он... что ему нужно, так это Клич и Тягнибок снаружи. Ему нужно разговаривать с ними четыре раза в неделю, понимаешь. Я просто думаю, если Клич войдёт... он будет на том уровне, работая на Яценюка, это просто не сработает.
Пайетт: Да, нет, я думаю, это правильно. ОК. Хорошо. Ты хочешь, чтобы мы организовали звонок с ним в качестве следующего шага?
Нуланд: Из того звонка я поняла — но ты скажи мне — что большая тройка собиралась на свою собственную встречу, и что Яц собирался предложить в этом контексте... разговор в формате три плюс один или три плюс два с тобой. Разве ты не так это понял?
Пайетт: Нет. Я думаю... то есть это то, что он предложил, но я думаю, просто зная динамику, которая была у них, где Кличко был главным псом, ему потребуется время, чтобы появиться на любой встрече, которая у них будет, и он, вероятно, сейчас говорит со своими ребятами, так что я думаю, если ты обратишься напрямую к нему, это поможет с управлением личностями среди троих, и это также даст тебе шанс быстро двигаться по всем этим вещам и поставить нас за этим до того, как они все сядут, и он объяснит, почему ему это не нравится.
Нуланд: ОК, хорошо. Я рада. Почему бы тебе не обратиться к нему и не посмотреть, хочет ли он поговорить до или после.
Пайетт: ОК, сделаю. Спасибо.
Нуланд: ОК... ещё одна морщина для тебя, Джефф. Я не помню, говорила ли я тебе это, или я говорила это только Вашингтону, что когда я говорила с Джеффом Фелтманом [заместитель Генерального секретаря ООН по политическим вопросам] сегодня утром, у него было новое имя для человека из ООН — Роберт Серри — я писала тебе об этом сегодня утром?
Пайетт: Да, я видел это.
Нуланд: ОК. Он теперь добился, чтобы и Серри, и [Генеральный секретарь ООН] Пан Ги Мун согласились, что Серри может приехать в понедельник или вторник. Так что это было бы здорово, я думаю, чтобы помочь склеить это дело и чтобы ООН помогла склеить это, и, знаешь, к чёрту ЕС.
Пайетт: Нет, именно. И я думаю, мы должны что-то сделать, чтобы это держалось вместе, потому что можно быть вполне уверенным, что если это начнёт набирать высоту, русские будут работать за кулисами, чтобы попытаться торпедировать это. И опять же, тот факт, что это уже там прямо сейчас, я всё ещё пытаюсь понять в уме, почему Янукович [неразборчиво] это. Тем временем собрание фракции Партии регионов идёт прямо сейчас, и я уверен, что в этой группе идёт оживлённый спор на данный момент. Но в любом случае мы могли бы приземлиться железной стороной вверх в этом деле, если будем двигаться быстро. Так что позволь мне поработать над Кличко, и если ты просто сможешь держать... мы хотим попытаться заполучить кого-то с международной известностью, чтобы приехать сюда и помочь принять эти роды. Другой вопрос — это какая-то работа с Януковичем, но мы, вероятно, перегруппируемся по этому завтра, когда увидим, как вещи начнут вставать на свои места.
Нуланд: Так вот по этой части, Джефф, когда я написала записку, [советник вице-президента США по национальной безопасности Джейк] Салливан вернулся ко мне VFR [напрямую мне], говоря, что тебе нужен [вице-президент США Джо] Байден, и я сказала, вероятно, завтра для похвалы и чтобы детали [подробности] закрепились. Так что Байден готов.
Пайетт: ОК. Отлично. Спасибо.
Расшифровка разговора на английском языке:
Nuland: What do you think?
Pyatt: I think we're in play. The Klitschko [Vitaly Klitschko, one of three main opposition leaders] piece is obviously the complicated electron here. Especially the announcement of him as deputy prime minister and you've seen some of my notes on the troubles in the marriage right now so we're trying to get a read really fast on where he is on this stuff. But I think your argument to him, which you'll need to make, I think that's the next phone call you want to set up, is exactly the one you made to Yats [Arseniy Yatseniuk, another opposition leader]. And I'm glad you sort of put him on the spot on where he fits in this scenario. And I'm very glad that he said what he said in response.
Nuland: Good. I don't think Klitsch should go into the government. I don't think it's necessary, I don't think it's a good idea.
Pyatt: Yeah. I guess... in terms of him not going into the government, just let him stay out and do his political homework and stuff. I'm just thinking in terms of sort of the process moving ahead we want to keep the moderate democrats together. The problem is going to be Tyahnybok [Oleh Tyahnybok, the other opposition leader] and his guys and I'm sure that's part of what [President Viktor] Yanukovych is calculating on all this.
Nuland: [Breaks in] I think Yats is the guy who's got the economic experience, the governing experience. He's the... what he needs is Klitsch and Tyahnybok on the outside. He needs to be talking to them four times a week, you know. I just think Klitsch going in... he's going to be at that level working for Yatseniuk, it's just not going to work.
Pyatt: Yeah, no, I think that's right. OK. Good. Do you want us to set up a call with him as the next step?
Nuland: My understanding from that call - but you tell me - was that the big three were going into their own meeting and that Yats was going to offer in that context a... three-plus-one conversation or three-plus-two with you. Is that not how you understood it?
Pyatt: No. I think... I mean that's what he proposed but I think, just knowing the dynamic that's been with them where Klitschko has been the top dog, he's going to take a while to show up for whatever meeting they've got and he's probably talking to his guys at this point, so I think you reaching out directly to him helps with the personality management among the three and it gives you also a chance to move fast on all this stuff and put us behind it before they all sit down and he explains why he doesn't like it.
Nuland: OK, good. I'm happy. Why don't you reach out to him and see if he wants to talk before or after.
Pyatt: OK, will do. Thanks.
Nuland: OK... one more wrinkle for you Geoff. I can't remember if I told you this, or if I only told Washington this, that when I talked to Jeff Feltman [United Nations Under-Secretary-General for Political Affairs] this morning, he had a new name for the UN guy Robert Serry did I write you that this morning?
Pyatt: Yeah I saw that.
Nuland: OK. He's now gotten both Serry and [UN Secretary General] Ban Ki-moon to agree that Serry could come in Monday or Tuesday. So that would be great, I think, to help glue this thing and to have the UN help glue it and, you know, Fuck the EU.
Pyatt: No, exactly. And I think we've got to do something to make it stick together because you can be pretty sure that if it does start to gain altitude, that the Russians will be working behind the scenes to try to torpedo it. And again the fact that this is out there right now, I'm still trying to figure out in my mind why Yanukovych (garbled) that. In the meantime there's a Party of Regions faction meeting going on right now and I'm sure there's a lively argument going on in that group at this point. But anyway we could land jelly side up on this one if we move fast. So let me work on Klitschko and if you can just keep... we want to try to get somebody with an international personality to come out here and help to midwife this thing. The other issue is some kind of outreach to Yanukovych but we probably regroup on that tomorrow as we see how things start to fall into place.
Nuland: So on that piece Geoff, when I wrote the note [US vice-president's national security adviser Jake] Sullivan's come back to me VFR [direct to me], saying you need [US Vice-President Joe] Biden and I said probably tomorrow for an atta-boy and to get the deets [details] to stick. So Biden's willing.
Pyatt: OK. Great. Thanks.
Дополнительные источники:
