0 просмотренных постов скрыто
Ответ Аноним в «Почему массовый отказ выпускников медвузов от ординатуры — это лучшее, что случилось с нашей медициной»3
Текущая ситуация в медицинском образовании мне все больше напоминает бородатый анекдот:
Встречаются два начальника:
- Ты своим зарплату выдаешь?- Нет.
- И я нет. А они все равно на работу ходят?
- Ходят.
- И мои ходят. Может, вход платный сделаем?
...
Вход сделали платным. Проходит неделя.
- Ну как, твои еще на работу ходят?
- Ага, тока экономят, сволочи!!!
- ?!
- В понедельник приходят, а в пятницу уходят…
Вот и происходящее за последние десять лет точно также.
С российской системой здравоохранения я столкнулся в 2014-м году. Я был тогда студентом Крымского государственного медицинского университета.
Небольшое отступление о наших реалиях "при хохлах" - у студентов-медиков там тоже была отработка, если они учатся на бюджете. Это прям при поступлении подписывалось - три года после окончания вуза ты работаешь не только где скажут, но и кем. А так как шла полным ходом "реформа здравоохранения" под западный манер, больше 90% выпускников направления "Лечебное дело" посылали работать семейными врачами - эдаким гибридом участкового терапевта и педиатра. Если ты хотел пойти узким специалистом, то было три пути - учиться на платной основе (6 лет по 2 к зелени ежегодно - весьма существенная тогда сумма), всю учёбу дико проявлять себя в желаемой области медицины - кружки, олимпиады, научные работы (наиболее маловероятный путь, но бедные студенты в него верили) или готовиться выложить крупную сумму на торгах. Торгами мы называли такую традицию - шестикурсников деканаты собирали ещё в начале года и объявляли "предварительное распределение". И после этого, в течении учебного года, родители или сами студенты, несогласные со своим местом работы или специальностью, шли в деканат и уточняли размер вознаграждения за решения вопроса. Там же оценивали количество и возможности желающих и в итоге объявляли сумму. Для престижных больниц и специальностей суммы таких взяток превышали стоимость обучения за все 6 лет.
И вот 2014-й год, Референдум, мы в России. Нам сначала просто объявляют, что распределения теперь не будет. Потом сама Голикова - тогдашний министр здравоохранения - приехала и дала пылкую речь, что принудительное распределение нарушает все права человека, в России этого нет и выпускники вольны сами выбирать направление. Кстати, для некоторых студентов, уже смирившись с участью "семейников" это был натуральный шок - кем теперь быть, куда пойти. Но реально, появилась возможность учиться и работать там, где интересно - если сдаш экзамены в интернатуру/ординатуру, естественно.
А вот после этого началось все хуже и хуже. Сначала стали расширять целевые места - в ординатуру без такового в принципе поступить стало нереально, если на бюджет. Да, формально такие места где-то появлялись, но это было крайне редко, поэтому перекрытие этой лазейки требованием "заключить целевой договор" меняет ситуацию для мизерного числа будущих медиков.
А вот что в корне все меняет - это то самое "наставничество", которым попросту прикрыли обсуждаемое много лет принудительное распределение. Уверен, это породит и коррупцию на местах - все-таки проходить "наставничество" в мегаполисе и в Сибирском райцентре - разные вещи и среди людей, которые будут вправе такое решат наверняка найдутся те, кто на этом захочет заработать. То есть, с точки зрения крымского медика, всего за 12 лет пришли с чего начали - принудительное распределение и коррупция.
Конечно, формально наставничества можно избежать. Работай пять лет сам по себе, потом просто заново проходи аккредитацию. Но, во-первых, это не так то просто - аккредитационные центры есть не везде, сдается она только очно, врачам из глубинки придется ехать туда за свой счет и в свое свободное время - в отличие от периодической аккредитации врачу не предусмотрен на это отпуск. А во-вторых, я практически уверен, что если таким правом начнут пользоваться большинство молодых врачей - Минздрав найдет нужные поправки, чтобы еще больше усложнить процесс "повторных" аккредитаций для тех, кто не прошёл "наставничество".
Точно как по философии анекдота, который я написал вначале.
Раньше, несмотря на все нововведения Минздрава, в медвузах все равно был ажиотаж. И я тоже всегда говорил - один хрен идут студенты валом, вот такой парадокс нашей медицины. Но теперь - я уже не уверен, что прямо сейчас абитуриенты не передумывают, видя что происходит
Показать полностью
Ответ Аноним в «Почему массовый отказ выпускников медвузов от ординатуры — это лучшее, что случилось с нашей медициной»3
Последствия этого решения с отработками - большая беда. Люди не пойдут работать в здравоохранение, а те, кого получилось загнать туда и потом отрабатывать будут ненавидеть свою работу. К чему это приведет понятно и ежу. Врачи, которых загнали на отработки на нищенские зарплаты и ужасные условия будут ненавидеть свою работу. В результате заинтересованности в выздоровлении не будет. Будет заинтересованность в том чтобы пациент не беспокоил и желательно навсегда.
У тех кто оправдывает это спросите, хотят ли они чтобы их лечил врач который получает нищенскую зарплату и ненавидит свою работу.
Немного уменьшить беду поможет отказ от алкоголя и сигарет, отказ от работы так как будто завтра уже не наступит, физическая активность и тд.
Для медицинских консультаций можно использовать ИИ который работает локально. ИИ который работает не у вас использовать нельзя - данные о состоянии здоровья будут как минимум проданы или слиты всем подряд.
Я использую нейросеть Gemma 4 31B Q8 с выключенной цензурой. Скорость работы на процессоре мала, но это лучше чем ничего.
Ответ на пост «Почему массовый отказ выпускников медвузов от ординатуры — это лучшее, что случилось с нашей медициной»1
Помню время когда не было "современных" служб такси. Те кто помнит, тот помнит - бомбилы. Наглые, вальяжные. Особенно чувствовалась проблема в вечернее время. Подходишь к нему, говоришь адрес - а он тебе в ответ: не далеко не поеду. Даже за двойную цену. И ходишь ищешь по местности, кто же соизволит. Для тех кто не понял - все хотят получать хорошие деньги, при этом с комфортом. А поездка в Задрищенск она нахер никому не нужна. Там нет людей (сарказм). Это я про про бедненьких врачей, которых "загоняют" на периферию. Начали даже рабством это называть. Зато сколько постов - у нас "не в Москве" не хватает врачей. Но они же тут же против распределения. Еще раз - это логика ублюдков, у которых под рядом всё работает нормально. Сытый голодного не понимает.
Ответ на пост «Почему массовый отказ выпускников медвузов от ординатуры — это лучшее, что случилось с нашей медициной»
Рискну написать непопулярное мнение, из-за которого мне напихают в панамку гору хуёв:
Тысячи бюджетных мест в ВУЗах страны (на 2026/27 учебный год выделено более 620,5 тыс. бюджетных мест.) Похуй, возьмём геологию дабы не трогать модные темы типа AI\ML\DataSience и сварщиков, но всё таки иметь хоть какой-то пруф - https://spbu.ru/postupayushchim/programms/bakalavriat/geolog... 45 бюджетных мест, а это потенциально хотя бы 10 геологов с дипломом. Или вот ещё для информации, 390 бюджетных мест на МехМате МГУ в 2026 году https://pk.math.msu.ru/abiturientam/speczialitet/kolichestvo....
Ещё раз, в стране за год могут поступить и учиться бесплатно 620 тысяч человек, доучатся или нет, это уже другой вопрос, но могут! И вот человечек отучился БЕСПЛАТНО и пошёл на вольные хлеба, а куда пойдёт, да-да-да, всё верно, пойдёт он скорее всего строевым шагом, весело и с песней примерно нахуй из России, потому что он такой классный и умный, с образованием и достоен большего. Мне кажется, что у многих есть знакомый\друг\родственник, который уже уехал, возможно скандирует о сложностях нахождения в России, но забывает маленький моментик, что такой классный и умный он стал не просто так. Да, понимаю, что скорее не благодаря, а вопреки, но система халявного образования это очень и очень вкусно, но для среднего россиянина это данность и незыблемая истина, от которой граждане других стран текут и плачут.
А теперь возьмём образование на высшем мировом уровне типа Англия, США, Китай. Оппа! Нихуя себе! Так там вообще нет бесплатного образования. У тебя есть несколько вариантов:
1) родиться в богатой семье
2) взять кредит сроком лет на 30
3) за тебя заплатит компания (по нашему это целевой набор) и ты потом будешь несколько лет на неё работать по договору. Оппа, похоже на отработку в исходном посте, вот поразительно похоже, а в других странах так уже давно живут и преуспевают (мысли на эту тему будут ниже).
4) быть неебацо умным и получить грант, что у нас так же присутствует, но в виде приоритетного права приёма на высококонкурентные программы образования, а не оплаты обучения.
Допустим ни один из пунктов не подошёл, ты тупой как пробка, денег у тебя нет и не предвидится и поэтому ты идёшь работать кассиром в Волмарт, мувером или торговать своей жопой с наркотой на рынок. В России же ты выбираешь менее престижный ВУЗ и один фиг получаешь корочку о высшем образовании не платя денег. БЕС-ПЛАТ-НО! И идешь работать с высшим образованием кассиром в Шестёрочку, грузчиком или торговать своей свободной за закладки на базар xD
А теперь самый сок в рамках той же медицины, цены на медицинские услуги в других крупных странах просто конские, ну так и ЗП у медиков нифига не мелкие, а ещё... образование нихрена не дешёвое. Потихоньку приходит понимание в чём суть низкой оплаты труда? Потому что труд ака знания изначально обесценены бесплатной системой образования.
Поэтому лично я пиздец как за подобный мув, получил образование бесплатно - отработай. Так рыночек и работает, ты труд\услугу\товар, а тебе денюжку, только в данном случае за тебя государство оплатило услугу получения образования, а ты в ответ отработаешь там где скажут пару лет, вполне норм звучит так-то, я бы даже сказал, что это очень дёшево. Не хочешь отрабатывать, ну плати. Так что всё вполне логично и правильно на мой взгляд и вой был поднят очень зря и смысла не имеет.
ссылка на исходный пост, а то пикаба бывает тупит.
Всем спасибо, я кончил.
Показать полностью
Ответ на пост «Почему массовый отказ выпускников медвузов от ординатуры — это лучшее, что случилось с нашей медициной» (удалён)
Давайте, накидайте-ка хуёв своих бесхозных и невостребованных, но просто диву даюсь от опидаревшести людей этого периода, эпохи, этапа или хер знает чего там ещё. Поступил на бюджет, получил образование, знания, причём весьма специфические, так будь добр отдай часть вложенного на практике во благо государства (только не надо в это слово сейчас вписывать образ милонова и прочих... ему подобных).
Как минимум, государство платило заработную плату тем, кто учил будущих врачей, то есть в студентов реально вложились. А "массовый отток" студентов обусловлен не "взрослостью" их поступка и уж тем более не мудростью решения, а банальной тупостью, нетбродившим максимализмом и банальной обидой/завистью, что кто-то перед ними пролез, а у их носа калитка захлопнулась.
Это даже не нормальная практика, а вполне закономерная и справедливая. Аналогичная ситуация произошла когда-то и в МВД, когда поступали на бюджет, получали юридическое образование ("правоохранительная деятельность" не в счёт) и валили довольные на вольные хлеба дипломированными специалистами.
А потом писю мять перестали и первый контакт стал обязательным (фактически и был, просто клали на это) и прекращение его в одностороннем порядке сразу приводило к иску за годы обучения, полученное обмундирование и прочее.
Нашлось несколько фраеров-недоучек, попытавшихся проявить себя в соответствии со специализацией, но в судах им писю к носу подвели быстро, разложив всё по полочкам. И что-то я не припомню, чтобы это где-то массово обсуждали и скулили, так как все (кто чуть ближе к законам) прекрасно понимали, что это правильно.
Помню продавал машину одному парню, в ходе разговора выяснилось, что он отучился в ведомственном институте, но после пары месяцев работы в следствии, когда пришло понимание, что его ждёт дальше, расторгнул контракт. В итоге получил иск почти на лям, но не отчаялся. Сказал, что больше на гражданке заработает, а иск погасит постепенно и забудет. Это был где-то 2013 год.
А тут "обидно" им стало... Обидно было знаете когда? Когда в соответствии с Приказом №900 мне администрация выделила дом на участке, хороший дом в частном секторе (на обслуживаемом участке), с очень удачным расположением, полностью готовый для проживания.
Но на стадии оформления документов происходит ебучая реформа и мне приходит письмо от местной администрации, что мол ничего личного, но полиция теперь живёт за счёт средств федерального бюджета, а потом и новый приказ по деятельности участковых обесценил всю службу.
Кстати, также убрали пункт "шефства над военно-патриотическими клубами", который я тоже создавал совместно с администрацией и даже земля уже была определена под будущий клуб. И нашлись комерсы (без всяких), готовые помочь на благотворительной основе для возведения спортгородка.
И вот когда это всё рухнуло в один миг в виде "заботы" одной ебливой партии, вот тогда было действительно обидно... всю малину обоссали суки. А здесь же, просто кто-то прихуел, не более.
Всем бобра.
Показать полностью
1
Ответ на пост «Почему массовый отказ выпускников медвузов от ординатуры — это лучшее, что случилось с нашей медициной»3
В контексте предыдущего поста про "недобор" в медвузы пояснение от действующего врача и вчерашнего ординатора.
Что такое ординатура? Это уровень подготовки высшей квалификации, а именно подготовка узких специалистов, из терапевтов и педиатров лепят урологов, гинекологов, реаниматологов, гастроэнтерологов и т.д. Этот этап обучения занимает 2 года, после которых специалист проходит государственный экзамен по специальности и проходит Первичную Специализированную аккредитацию и может полноценно работать врачом-специалистом.
Недобор в ординатуру (при большом конкурсе на специалитет) складывается из нескольких препятствий, а именно:
№1: есть места выделенные только под целевые и они идут своим конкурсом, зачисление до общих бюджетных, все незаполненные места, переходят в общий бюджет; Договора заключенные после 1 марта 2026 года имеют под собой штрафы х3 от стоимости обучения при разрыве договора.
№2: с 1 марта 2026 года все обучающиеся на бюджетной основе в ординатуре обязаны до гос. экзамена (тобишь выпуска) заключить целевой договор с какой-либо больницей, найдя её на сайте Работа в России, если ординатор не заключает такой договор, он либо переводится на платное обучение (при наличии мест), либо отчисляется. Ординатор может быть свободен от заключение договора только при отсутствии заказчика (в наше дефицитное время мало реально).
№3: с 1 сентября 2025 года ВСЕМ вузам ограничили право увеличивать количество платных мест по собственному разумению, соответственно из-за дефицита платных мест, там образовался конкурс, а не как в предыдущих кампаниях, берем всех кого сможем взять.
№4: Наставничество (обязанность отработать в ОМС клинике от 1 года до 3 лет в зависимости от места отработки и специальности) распространяется на бюджетников и платников как ординатуры, так и специалитета. Санкции при уклонении = повторная сдача Первичной специализированной аккредитации.
№5: как уже написали в статье для того, чтобы иметь баллы необходимо прилагать много усилий как во время учебы на специалитете, так и в некоторых случаях отработать 1-1.5 года после обучения в поликлинике.
(c) CatNews
Показать полностью
Путь стоматолога. Часть 4: Ординатура
Всем привет, продолжаю писать об учёбе на стоматолога, моей работе и тд, надеюсь кому-то покажется интересным и полезным. Сегодня расскажу об ординатуре: нужна ли она, какие есть направления и вузы, перспективы в каждой специальности.
ЗАЧЕМ НУЖНА ОРДИНАТУРА
После окончания специалитета выпусник получает диплом "врача-стоматолога", затем он проходит аккредитацию, чтобы иметь допуск к работе. Врач- стоматолог может лечить кариесы, удалять подвижные зубы, лечить несложные каналы, протезировать коронками до 3 зубов, делать профгигиену, то есть выполнять несложные манипуляции. Если врач закончил вуз менее двух лет назад,значит узким специалистом он не может быть, тк ординатура длится 2 года. Многие клиники добавляют стаж или пишут узкую специализацию, при этом больше подставляя себя, потому что в случае суда попадет и клинике, и врачу. Некоторые не гонятся за карьерой, таким людям можно не заканчивать ординатуру, а чтобы выполнять сложные, интересные , высокооплачиваемые манипуляции нужно получить соответствующие корочки. Некоторые по связям все лечат с дипломом стоматолога, но хорошая клиника не будет рисковать.
КАК ПОСТУПИТЬ
Поступить в ординатуру легче, чем в вуз, хотя там тоже есть свои подводные камни. Во- первых, бюджета почти нет, особенно на популярные направления. Во-вторых, появилось наставничество. В-третьих, знаний нигде толком не дают, на диплом с наименванием вуза не смотрят, решает стаж, навыки, иногда портфолио и соцсети. В целом чтобы спокойно поступить нужно набирать баллы во время учебы, больше всего дают за красный диплом и стаж работы врачом стоматологом, чуть меньше за научную ВАК статью, волонтёрство, стаж среднего мед работника. Каждые вузы дают лекгополучаемые доп баллы своим выпускникам, тем самым проще всего поступить в тот же вуз в ординатуру.
ВУЗЫ
Если кратко есть вузы, где надо ходить и где не надо. Их вы можете найти по отзывам в соцсетях. При этом ходить вы будете в поликлинику, чтобы носить и писать карточки, выполнять работу среднего медперсонала, вести пары студентам, некоторые ни разу не дотронулись до пациента за 2 года ординатуры. Поэтому если есть связи лучше учиться в частной, в норм условиях с наставником. Цены в вузах со строгим посещением заметно выше, что уменьшает количество желающих и поступить туда легко.
НАПРАВЛЕНИЯ
Есть следующие направления: стоматология общей практики, стоматология терапевтическая, стоматология ортопедическая, стоматология хирургическая, стоматология детская, ортодонтия, челюстно-лицевая хирургия.
СТОМАТОЛОГИЯ ОБЩЕЙ ПРАКТИКИ
Я закончил именно данную ординатуру. Ее уникальность в том, что после окончания можно пройти переподготовку по терапевтической, ортопедической, хирургической, детской стоматологии и работать по нескольким специальностям. Я выбрал терапию, тк легко найти работу и есть стабильный доход, ортопедию, тк это интересно и денежно. Из минусов разве что длительность и стоимость, но это самый короткий путь, чтобы работать по нескольким специальностям.
ТЕРАПИЯ
Самое популярное направление, где-то 60 % стоматологов именно терапевты. Часто берут, даже без ординатуры. Плюсы: лёгко найти работу, больше пациентов и зп на старте (у большинства стоматологов в частных -сдельная зп). Минусы: опытные терапевты зарабатывают значительно меньше своих коллег. В терапию пошли те, кому нужны деньги здесь и сейчас, нет времени 10 лет набирать клиентскую базу. Больше работают женщины, в последние годы появилась тенденция и у мужчин. Работа рутинная, физически незатратная, по сути терапевты только ставят пломбы и удаляют нервы, при этом каналы, где находятся нервы невидно, приходится работать почти наощупь и иногда ломать голову над тем, что происходит в канале.
ОРТОПЕДИЯ
Ортопедия- для избранных, тк тут крутятся самые большие деньги. При этом ортопед несет больше всех ответственности. Плюсы: высокооплачиваемая, интересная работа. Минусы: нужно много денег и связей, чтобы начать норм работать. Мои родители стоматологи, мне не хватает связей, чтобы работать ортопедом в гос поликлинике, вакансий почти нет, в частную клинику возможно возьмут, если пройти курсы на миллионы рублей, пациентов все равно первые несколько лет будет мало. Работа разнообразная: сьемное и несьемное протезирование на своих зубах и имплантах, полное съемное протезирование, лечение височно-нижнечюлюстного сустава. В ходе работы физически требуется больше сил, поэтому в ортопедии больше мужчин нежели женщин.
ХИРУРГИЯ
Хирургия- это точно по призванию, стоматолог-хирург ближе всего к обычным врачам, так как он больше работает с костью и мягкими ткани, чем с зубами, поэтому хирурги как правило шарят в общей медицине больше других стоматологов. Они удаляют зубы, пересаживают их, проводят имплантацию, все остальные стоматологи зовут хирургов, если им нужно вмешательство в костный ткани и слизистые. Плюсы: интересная работа, возможна высокая зп, среднее кол-во пациентов. Минусы: обычно зарабатывают меньше ортопедов, обычно пациентов меньше, чем у терапевта.
ДЕТСКАЯ
Детская стоматология- самая нелюбимая у стоматологов специальность из-за своей специфичности, с детьми сложно работать, наркоз- мало распространен и до конца небезопасен, нужно уметь договариваться не только с детьми, но и родителями. Зато только на детскую стоматологию можно пройти на бюджет.Детские стоматологи лечат кариесы, каналы, ставят коронки детям. Плюсы: лёгкий вход в профессию, норм зп. Минусы: невозможные для большинства условия труда.
ОРТОДОНТИЯ
Самое модное и динамично развивающиеся направление, ортодонты исправляют прикус детям и взрослым брекетами, элайнерами, сьемными аппаратами. Стоит заметить физически наименее затратное, умственно- самое тяжёлое, направление по моему мнению. Плюсы: перспективное направление, тк количество зубочелюстных аномалий увеличивается из-за питания и экологии. Минусы: уже сейчас огромная конкуренция, в клинике, где я работаю, только 1 ортодонт и он работает одну смену в неделю.
ЧЛХ
На челюстно-лицевую хирургию поступают лечебники(реже) и стоматологи(чаще), стоматологам это ближе, потому что в нашем обучении был упор на челюстно-лицевую область.Челюстно-лицевые хирурги делают ортодонтичечкие операции, удаление новообразований, лечат ложные суставы, сложные переломы костей. Плюсы: это единственный вариант для стоматологов, которые хотят работать в стационаре, там уже не про комфорт и эстетику,а про спасение жизней. Минусы: чл хирурги не нужны в таком количестве как стоматологи, работу им найти сложнее всего.
Показать полностью