0

Ответ Eye.Providence в «Почему Россия - не Китай!»⁠⁠

В нашем городе N, есть несколько предприятий на оборонке - советского времени, такого же оборудования и пр.

Дак вот был у нас один предприниматель, со свежей головой, с новым цехом в котором современно оборудование и решил он залезть в оборонку. И разработал чипы, аналогичны которые производились на одном из предприятий города, которые были дешевле в производстве за счет конвеера. Запатентовал чип, все доки на руках!!!

НО!!! Оборонке это не понравилось, уж слишком хороший пирог отжали. Ну в общем гос.тайна, измена и пр. Светило много, 10 дали ему с изьятием, хотели жену еще туда же но обошлось, хотя ни где ее фамилия в документах не значилась и подпись, кроме как в свидетельстве о браке не регистрировалась.

Пожалуйста, развивайтесь. Но не сильно развивайтесь.

9

Ответ AlexDark в «Почему Россия - не Китай!»⁠⁠

В китайской культуре образование всегда ценилось очень высоко - это их традиционная сильная черта. Даже в самые тёмные исторические времена, когда никакого единого Китая не было, а были только враждующие между собой династии, из провинций в столицы постоянно тянулся поток людей, чтобы сдать экзамен на чиновника. Понятно, что чиновник - это и деньги, и престиж, и многие шли за этим, но для получения этого статуса всё равно нужно было обладать большими знаниями. У нас Ломоносов сам в лаптях в столицу пришёл, а у них был целый социальный механизм для того, чтобы люди в лаптях шли и шли.
Сегодня даже страны, которые все привыкли считать слаборазвитыми, вкладываются в образование, потому что все уже поняли, что иначе в будущее не возьмут. В Саудовской Аравии минимальная зарплата вузовского преподавателя уже 15 лет назад начиналась от 5000. Это только на старте, без степеней и достижений.

Ответ на пост «Почему Россия - не Китай!»⁠⁠

Есть несколько причин того, почему Россия не Китай. Они и в характере народов каждой из стран, и в истории их развития, обусловленной геополитикой и географией. В этом ролике сравнили технологические пути развития Россия и Китая. О географии, геополитике и народных характерах собираемся поговорить в следующих роликах.

Показать полностью

Продолжение поста «Почему Россия - не Китай!»⁠⁠

Я только что закончила книгу и вы не поверите этот мужик Гу Лэй оказался убийцей 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Козлина, блеадь, поездка в Китай отменяется, апаххахаххахха

5

Ответ Аноним в «Почему Россия - не Китай!»⁠⁠

Ну, как бы сказать-то попроще?!
Наверное я тут побуду Алексом-радио и напишу так - если в вашу страну непрерывно вкладывают в течении 50+ лет так, что сколько бы ты не воровал, все равно будет оставаться, то еще через 20+ лет у тебя поменяется ментальность и ты начнешь больше вкладывать в страну, чем воровать....

Собственно говоря, давно уже известный факт, что запад (США), выбрал Китай как следующую дешевую промышленную площадку после Европы, которая стала уж больно дорогой, и начал туда выводить заводы и производства, а еще это был хороший проект по противопоставлению СССР.
Но, если Советский Союз быстро закончился, то вот как дешевая промышленная площадка Китай остался.
И очень быстро стал основным поставщиком товаров для всего мира.
А в самом же Китае денег стало столько, что уже было бессмысленно их воровать, начали вкладывать в себя и потом это дело кумулятивный эффект, который мы видим сегодня.

В современной же России все было немного не так.
Нас изначально рассматривали только как сырьевой придаток к странам с развитой промышленностью, по этому вкладывалась идея, что мы им ресурсы, а они нам деньги, на которые мы все сможем купить, свое производство не нужно. Тогда и денег много было и все украсть не успевали....
А когда мы начали менять тренд и решили начать все же сохранять и восстанавливать свое, то по нам шарахнули санкциями....

После чего денег уже стало меньше и стало четко видно когда и где пытаются красть....

Показать полностью

Ответ Recyavik в «Почему Россия - не Китай!»⁠⁠

Серия Инновации

Пост-комментарий про изобретательство в «застойном совке».

У В. Суворова был сборник рассказов про советскую армию, и там описывалась история примерно такого же изобретения на +100500! (сделать эталонный макет для проверки рабочих систем при калибровки), но проблема была в том что был план по улучшениям/рацпредложениям ...

Ремарка. Тут многие «не читал, но осуждаю»©, и торопяться минусануть увидев знакомый тригер ... Поэтому специально для таких критиков нашёл рассказик на который ссылался. Он короткий, буковок мало, авось осилите, правда смысл прочитанного может и ускользнуть из-за одеревенения коры МУГ.

Рассказ «Жизнь Головастова» https://reallib.org/reader?file=946&pg=18.

И там таких «кулл стори» каждый может написать поработав пару десятков лет

Для совсем ленивых цитаты:

Гвардии лейтенант Головастов предлагал автоматическую систему проверки всех ракет сразу, без подъема их из шахт. Он предлагал иметь на каждом командном пункте «Проверочный эквивалент» – макет ракеты – и проверять ежедневно только этот макет, а затем электрические сигналы пропускать одновременно через макет на командном пункте и боевую ракету в шахте. Если прохождение сигналов будет одинаковым, значит, боевая ракета в исправности.
Система проверочных эквивалентов Головастова могла непрерывно совершенствоваться. После установки эквивалентов на КП полков их можно было бы установить в дивизиях, корпусах, ракетных армиях, на центральных командных пунктах. Это позволяло бы каждому командиру – до главнокомандующего Ракетными войсками стратегического назначения – проверить в любой момент готовность к запуску любой ракеты, не выходя из своего кабинета. При таком решении численность Ракетных войск можно было бы смело уменьшать вдвое или даже втрое, ибо они в основном-то и состоят из проверочных расчетов, укомплектованных исключительно офицерами, каждый из которых мечтал лишь о том, как бы сменить «Раковые» войска на любые другие. Случались, конечно, и в «Раковых» войсках исключения вроде Головастова, но это бывало очень редко. А в общем, предложение Головастова сулило экономию в миллиарды рублей. С этим предложением он и пошел к командиру полка.

– Ну ладно, валяй! Стой! А сколько у тебя будет улучшений?
– Одно.
– Одно!?? Это, и всего-то? Эх, братец, одно – это мало. Что ж, наш полк снова будет на последнем месте? Так, что ли, получается? Отвечай! Так или нет?
– Товарищ полковник, у меня предложение только одно, но с экономией в миллиарды!
– Эх, лейтенант! – безнадежно махнул рукой полковник. – Ни хрена-то ты в жизни не понимаешь! Запомни на всю жизнь, заруби на носу: пяток предложений, с экономией по рублю каждое, куда дороже твоего одного, пусть даже с миллиардами! Ну ладно, делай что знаешь. Одно лучше, чем ничего.

Ответ на изобретение Головастова пришел из Москвы необычно быстро:
«Ввиду обнаруженных дефектов в конструкции серийное производство аппарата признано нецелесообразным». ....
На следующий год в полк привезли новенький проверочный автомат дистанционного контроля стратегических ракет, созданный творческим гением советских конструкторов, инженеров, техников и рабочих. ...
Был новый чудесный аппарат именно таким, каким его предлагал Головастов, только назывался он по-другому и сделан был поаккуратнее. Головастов уж больно спешил при создании своего агрегата, оттого он, наверное, не очень красивым получился. И еще было одно принципиальное изменение: у Головастова аппарат был собран из серых стандартных блоков боевых ракет, конструкторы же нового решили свое детище красить в светло-зеленый цвет с белыми и красными каемочками. Ему же не на боевых позициях находиться, а внутри подземных командных пунктов, пусть же глаз радует!
Внедрение автомата позволило резко повысить боеготовность, маскировку и неуязвимость Ракетных войск. Кроме того, это позволяло значительно сократить личный состав «Раковых» войск и освобожденных при этом офицеров направить на доукомплектование Ракетных войск и артиллерии Сухопутных войск, Ракетных подразделений ВМФ и Дальней авиации, а также Зенитноракетных войск ПВО.
Гвардии лейтенант Головастов, как офицер недисциплинированный и бесперспективный, имеющий вдобавок персональный строгий выговор от самого главкома РВСН, был переведен в пехоту.
В нашем гвардейском полку он считался самым плохим офицером.

Т.е. было важно количество ради выполнения «плана по инновациям/рацпредложениям», а не «экономический эффект» (польза). А проще всего это сделать «ловлей блох», а не пересборкой технологий и производства. И тогда дробишь улучшение на несколько несвязных и подаёшь по отдельности (кусками), если есть что предложить, а нет, начинается выдумывание «улучшений» в виде «машин Голдберга».

По этой логике «MVP» https://ru.wikipedia.org/wiki/Минимально_жизнеспособный_прод... и начали проектировать и изобретать в «эпоху застоя».

1) Сделаю на «3+» (минимальная работоспособность/отказоустойчивость».

2) Потом усовершенствую до «4».

3) Потом внедрю ещё одно улучшение до оценки на «4+».

4) Если время останется, то так и быть, доделаю до задуманного на «5».

5) А если потом ещё настигнет вдохновение, то можно и проапгрейдить до «5+» (абсолютное совершенство).

ХХХ) В итоге, у нас 1 изобретение и аж целых 5 (пять) улучшений, показывавший как изобретатель/конструктор думал, трудился и прочие инновационные измышления достойные похвалы.

Проблем у такого «инновационного бега на месте» тут несколько:

Х) Мог сдохнуть и ишак и падишах и сам Ходжа Насреддин

У) Разумеется «фактор времени», в виде затягивания выпуска качественного продукта/изделия на годы и десятилетия, т.е. отставание в «эволюционной гонке». И именно поэтому часто проще было скопировать иностранный образец, чем дождаться пока эти регрессоры в КБ/ИТЦ доведут свою работу до ума. Что автоматически ставило нас в роли догоняющего.

Z) Просира...ние полимеров© (время, сырьё) в сырой продукт.

...

ХУZ) на выходе «спираль смерти/самоуничтожения» (муравьевод).

Зато какой-нибудь младший научный сотрудник/технолог, или научрук отдела/лаборатории/кафедры «работал над этим» получая свои «30 серебряников» в виде зряплаты.

При этом в своих «кухоно-диссидентских посиделках» ругал власть которая всё делает «на троечку», но в зеркало на свою рожу посмотреть не удосуживался.

Такое вот двоемыслие без кавычек.

Показать полностью
87

Ответ на пост «Почему Россия - не Китай!»⁠⁠

Прочитал оригинальный пост и несколько ответов на него. В основном обсуждают производство, чиновников и менталитет. А я хотел бы рассказать немного о китайском образовании. Всё-таки будущие инженеры, учёные и рабочие сначала проходят через школу.

Я живу в Китае, в городе Фучжоу (провинция Фуцзянь), и работаю учителем естествознания (Science) в частной школе.

И вот что мне кажется интересным.

У меня как у учителя есть собственный ассистент. Он помогает с организацией учебного процесса. Помимо этого, есть лаборант, который занимается подготовкой оборудования и материалов для экспериментов.

А ученикам, которым требуется индивидуальное сопровождение, в нашей школе выделяют персональных тьюторов.

То есть мне не нужно одновременно быть учителем, лаборантом, ассистентом и специалистом по индивидуальному сопровождению детей. Для этого есть отдельные сотрудники.

Особенно это удобно во время лабораторных работ, когда нужно не просто объяснить теорию, а организовать полноценный эксперимент.

Сразу уточню: школа у меня частная, и говорить, что везде в Китае такая же организация работы, я не могу. Но поработав в 3х школах в этой стране, тенденция очевидно прослеживается.

Теперь немного о самой системе образования.

В Китае дети обычно проходят 6 лет начальной школы, 3 года младшей средней и ещё 3 года старшей средней школы. Первые 9 лет обязательны.

Естествознание начинается уже с первого класса. Позже появляются отдельные естественно-научные дисциплины, а в современных образовательных стандартах особое внимание уделяется практической и исследовательской деятельности.

На своих занятиях я стараюсь развивать у детей не только знания, но и умение самостоятельно задавать вопросы, выдвигать гипотезы, проводить эксперименты и анализировать результаты.

Но ещё интереснее отношение молодых китайцев к профессии учителя.

Двое моих ассистентов сейчас учатся в очень хороших университетах. Оба рассказывали мне, что после окончания учёбы хотели бы стать школьными учителями.

Когда я спросил почему, ответ был довольно простым: преподавание в Китае считается престижной и уважаемой профессией.

Понятно, что два человека — не выборка. Но это реальные молодые люди, с которыми я работаю, и для которых преподавание — вполне привлекательная карьерная перспектива. Другие коллеги, хотя и испытывают стандартное для учителей выгорание, обычно не перегружены бумажной работой, а занимаются именно образование.

А что с зарплатами и нагрузкой?

Я специально поискал официальную статистику по нашей провинции.

В 2025 году средняя начисленная зарплата работников сферы образования во Фуцзяни составляла примерно 11 800 юаней в месяц в нечастном секторе и 5300 юаней в частном.

Это средние зарплаты всей отрасли, не только школьных учителей. А по отдельному исследованию предприятий за 2024 год медианная зарплата педагогических специалистов составляла около 3800 юаней. Сейчас на сайтах по поиску работы з/п учителя в государственной школе начинается от 5-6 тыс юаней без опыта работы, опытный педагого может зарабатывать до 30-40 тыс.

Так что на мой взгляд, дело не только в национальном менталитете.

Мы можем сколько угодно требовать от людей самостоятельности, инициативности и нестандартного мышления. Но сначала нужно создать условия, в которых эти качества будут развиваться.

И школа здесь играет далеко не последнюю роль. И мне нравится сама идея, что учителю предоставляют дополнительные ресурсы и специалистов, чтобы он мог больше внимания уделять своей основной работе — обучению детей.

Показать полностью
10

Ответ на пост «Почему Россия - не Китай!»⁠⁠

Хотите узнать, что такое стабильность по-китайски?

В начале 2022 года одна биотех-компания решила снять в городе Сянтань помещение под производство на 1800 квадратов. Компания обратилась в администрацию зоны технико-экономического развития, которые в Китае активно застраивают именно под нужды предпринимателей.

Для справки: город Сянтань находится в провинции Хунань и прямого выхода к морю не имеет.

Администрация, недолго думая, выкатила компании типовой договор, с фрагментами которого я вам предлагаю ознакомиться:

1.1. Сторона Б принимает от Стороны А помещение, расположенное на ... 10-го корпуса первой очереди центра Инноваций и Предпринимательства Сянтаньской зоны технико-экономического развития "Цзюхуа", для использования в качестве производственного помещения (далее - "Производственное помещение"), точный адрес: Сянтаньская зона технико-экономического развития .... Стороны совместно подтверждают, что площадь арендуемого Производственного помещения составляет 1800 квадратных метров.

Поскольку биотех - производство капиталоемкое, то компания хотела снять помещение надолго, и администрация пошла им навстречу.

Введите описание к изображению (не обязательно)

Введите описание к изображению (не обязательно)

Статья 2. Срок аренды
2.1. Срок аренды составляет пять лет с 10.04.2022 до 09.04.2027.

А какая же цена вопроса?

Статья 3. Размер арендной платы и порядок уплаты
3.1. Арендная плата
Стандарт платы за аренду Производственного помещения составляет 13 юаней / квадратный метр/ месяц.
Примечание: арендная плата не включает в себя плату за коммунальные услуги, которая устанавливается в размере 1,5 юаня / квадратный метр / месяц и считается с даты начала аренды по отдельному договору коммунальных услуг, который Сторона Б заключает с компанией, предоставляющей коммунальные услуги.
3.2. Прочие расходы
1) Счета за использованную воду и электроэнергию собираются и оплачиваются Стороной А. Предварительная стоимость электроэнергии для производственного помещения составляет 0,8503 юаня/кВт·ч, стоимость воды - 3,9 юаней/тонна, в случае корректировки государственных тарифов на воду и электроэнергию Стороны соглашаются соответствующим образом скорректировать тарифы для производственного помещения.

Если брать курс 12,19 руб/юань, то за аренду производственной площади в 1800 квадратов компания будет ежемесячно платить 318 159 рублей, за каждый киловатт-час - по 10,36 рублей, за каждый кубометр воды - 47,54 рубля. И если стоимость воды и электричества может коректироваться, то стоимость аренды зафиксирована на весь срок.

Знаю, что на "Пикабу" есть люди с разным опытом и профессиями. Хотелось бы услышать, есть ли у в России нечто похожее для передового производства?

Показать полностью 4
13

Ответ на пост «Почему Россия - не Китай!»⁠⁠

Привет, автор. Органайзер — реально круто. Серьёзно. Человек вечером сел, подумал, смоделил, напечатал, принёс — и проблема, которую коллектив решал методом «пошарить по трём ящикам и выматериться», исчезла. Это не «гиги, хуйня». Это и есть та самая малая инженерия, на которой любое производство живёт. Респект тебе за это.

А теперь позволь взглянуть на проблему под немного другим углом. Потому что я, кажется, знаю, почему у нас на заводе так, а в Китае «сяо гаи» — и почему это не приговор.


«У нас не умеют в инновации»? Ну-ну

Давайте честно: последние три года мы наблюдаем, как война меняется на глазах именно благодаря новаторам-любителям. Авиамоделисты, паяльщики, чуваки с AliExpress-камерами и изолентой. Над ними тоже смеялись. «Самолётики», «квадрокоптер из гаража», «к старой бомбе крылышки приделали — ну-ну». А потом оказалось, что это и есть новая тактика. Что ФПВ-дрон за тридцать тысяч рублей решает задачу, которую раньше решал артдивизион. Что «Герань», выросшая из народного «а давайте попробуем», стала головной болью для целой системы ПВО.

То есть умение придумывать, собирать на коленке и внедрять — у нас есть. Оно никуда не делось. Просто на фронте цена консерватизма измеряется не потерянным получасом поиска кольца, а жизнями. Там «да ну, хуйня» быстро превращается в «а у нас минус рота». И система реагирует — медленно, со скрипом, с палками в колёса, но реагирует. Потому что обратной связи некуда деваться.

А что происходит на заводе? Ничего не взрывается. Никто не гибнет. Конвейер крутится. План формально закрывается. И вот в этом-то и корень.


Почему на заводе не как на фронте

На фронте инновацию внедряют, потому что не внедрить — значит погибнуть. На заводе не внедряют, потому что внедрить — значит признать, что вчера было плохо, а сегодня надо переучиваться. И то и другое — про страх. Но страх смерти и страх «выглядеть дураком перед сменой» — согласитесь, разные весовые категории.

Пока заводу не угрожает реальная конкуренция, которая отжимает рынок, пока нет риска закрытия из-за мировой конъюнктуры, пока заказчик платит и так — ни у одного управленца от мастера до генерального не появится внутренней мотивации что-то менять. Потому что менять — это всегда больно. Даже когда в итоге приятно. А больно не хочется. Особенно тому, кто сидит на тёплом месте пятнадцатый год.

И это, кстати, не только наша беда. Крупные бюрократические структуры в любой стране инерционны. Просто в Китае эту инерцию ломают сверху: премия за рацпредложение, доска почёта, тиражирование идеи на весь завод. У нас такого механизма на большинстве предприятий просто нет. Не потому что люди хуже. А потому что нет системы поощрения инициативы. А без неё инициатива воспринимается как угроза чьему-то покою.


Что с этим делать тебе. Практично, без пафоса

Тут я, возможно, скажу то, что не хочется слышать. Но мне кажется, это честнее, чем просто ругать «замшелость».

Не бей в забетонированную стену. Серьёзно. Если ты принёс органайзер, а тебе ответили «гыгы» и тему замяли — это не значит, что ты не прав. Это значит, что конкретно здесь, в конкретной цепочке людей, стена пока не пробивается. И с каждым твоим напором они будут укреплять её с той стороны. Не со зла. Из инстинкта самосохранения.

Ищи соседнюю дверь. Иногда проще предложить решение не «в лоб на планёрке», а через того, кому оно реально нужно. Через технолога, которому самому надоело искать кольца. Через мастера, у которого из-за этого простой. Через того же директора, которому понравилось, — но не как «смотрите, какой я молодец», а как «вот, работает, давайте ещё три таких для соседнего участка». Масштабирование маленького успеха работает лучше, чем лобовая атака на «а давайте всё поменяем».

Стань тем, кого позовут менять. Не борись с ветряными мельницами — они, кажется, только и существуют за счёт того, что с ними воюют. Лучше стань востребованным специалистом, без которого уже не могут. Тем, кому говорят: «Слушай, а можешь ещё вот тут присобачить? А тут оптимизировать?» Когда ты не «выскочка с 3Д-принтером», а «тот самый мужик, который решает», — отношение меняется само. Без революций.

И да — думай о том, где ты нужен. Если на текущем месте потолок бетонный и растёт только в ширь — это не предательство, а нормальная стратегия. Хороший инженер, который умеет думать руками и головой, найдёт применение. Рынок сейчас голодный до таких. Не на зло дуракам они не пойму, а из простого расчёта: твой навык стоит денег, и где-то он действительно востребован и ценен больше чем надменное «гыгы» тех кто сам ничего не ценит.


И главное

Вопрос ведь не в том, что «в Китае лучше, а у нас хуже». Вопрос в том, как сделать так, чтобы у нас было не хуже. А желательно как минимум лучше, что бы мы вновь стали примером уже для Китая. И ответ, мне кажется, не в том, чтобы написать гневный пост и ждать, что система одумается. Система не одумается, пока ей не станет больно не меняться. А вот конкретный человек — читатель этой статьи, я, автор статьи с органайзером, парень, что на коленке собирает обвес для квадрика, — если мы горим успехом нужно потихоньку расширять свою зону ответственности. Расти в своей востребованности. И когда уже без нас перестанет работать менять от своей ответственности свое окружение. Так же маленькими шагами. Один органайзер. Одна рационализация. Одна привычка сказать коллеге: «Слушай, глянь, я тут придумал — может, зайдёт?» — без вызова, без «я умнее вас». Просто — глянь.

Это и есть наше «сяо гаи». Не сверху спущенное. А горизонтальное. От работяги к работяге.


Автор, удачи тебе и с принтером, и с заводом. И всем, кто пашет руками и головой на производствах, — респект. На вас, по большому счёту, всё и держится. Не опускайте руки. Даже если сегодня вам сказали «гыгы». Завтра скажут «а можешь ещё такой же сделать». Они всегда в итоге говорят.

А органайзер — не хуйня. Органайзер — это маленький кусочек будущего, напечатанный на столе в кухне в одиннадцать вечера. И это, блин, красиво.

Показать полностью
6

Ответ Eye.Providence в «Почему Россия - не Китай!»⁠⁠

Я работал в международной компании, которая после 22 года стала управляться исключительно российским руководством. Материнская компания как бы есть, но делать ничего не может из-за тех же санкций. И когда наше руководство поняло, что ему полностью развязали руки, то понеслось. Начали активно "развиваться" изменения вносились чуть ли не каждый месяц. При этом на бумаге все выглядит красиво, на деле работает кое-как. И самое страшное, изменения толком не допиливаются, сразу не заработало, меняем полностью. И за несколько лет, обычные работники начали просто выгорать от постоянных. изменений. При этом плюшки всякие остались, в этом плане молодцы, старались развивать корп культуру.

И вот что я заметил, везде, где за руководство берется наш менеджмент, везде начинается гонка и порой неадекватные задачи. Нельзя планомерно развивать бизнес, надо именно дать коню под хвост и гнать его до пены из рта. Все время надо что-то вводить, интегрировать менять, при этом планирования, тестирования и анализа почти нет.

И похоже это менталитет у нас такой, во всей России, у всех управленцев.

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества