В апреле 2023 года мы запустили необычный для нас проект - ремонтный сервис нового формата. Первого клиента нашли только в начале лета, но уже с первого проекта удалось достичь запланированной прибыли. Расскажу, как мы создали современную компанию для поколения "новых денег", которые не готовы к тому, что прораб будет класть половину стоимости ремонта себе в карман, а сроки растягиваются без ограничений и почему это оказалось прибыльным бизнесом.
Как всё начиналось
Конец 2022 года. Я работал менеджером проектов в крупной IT-компании, мой друг Антон - тимлидом в другой известной технологической компании, а Дима занимал позицию backend-разработчика в третьей. У всех стабильные зарплаты, интересные проекты - жизнь шла своим чередом, пока Антон не решил купить квартиру в новостройке.
После долгих поисков он остановился на 85-метровой квартире в ЖК около метро Саларьево - современный комплекс с подземным паркингом и зелёным двором. Как типичный программист, к поиску ремонтников он подошёл педантично: изучил десятки предложений, провёл собеседования с кандидатами. В итоге выбрал бригаду с Авито с "15-летним опытом работы".
Денис (это я:) - один из создателей сервиса
За время ремонта у Антона мы с Димой часто приезжали к нему - помочь, посоветовать, и просто поржать над очередными косяками строителей. У нас обоих за плечами был серьёзный опыт управления командами, внедрения процессов, автоматизации и контроля качества. И знаете что? Нам казалось, что главное в ремонтном бизнесе - это грамотный менеджмент и организация процессов. И на самом деле, все примерно так и есть.
День когда мы решились
Если честно, мысли о собственной ремонтной компании появились у нас задолго до этого случая. В IT-тусовке часто шутят, что в России есть три верных пути: вебкам, айти и стройка. И мы, насмотревшись на хаос в ремонтной сфере, не раз обсуждали возможность открытия своей “фирмы”.
Мы выделили основные проблемы, которые должны были исправить с помощью своего сервиса
Первое - это постоянно растущие сметы и "задранная стоимость" на работы. Ну вы серьезно? Почему для меня ремонт в квартире должен чем-то отличаться от заказа носков на Вайлдберриз? Почему-то там нет такого, что цена носков может вырасти в 2 раза за время доставки. А тут начальная смета в 1 миллион превратилась почти в 1,7! И каждый раз это "ой, тут стены кривые", "ой, а тут придется докупить", "ой, а это мы не учли".
Второе - это бесконечно растущие сроки. Это еще хуже. Как люди с опытом в менеджменте, мы прекрасно знали, что растущие сроки – это всегда раздолбайство управления и ленивые рабочие. Но тут было чуть посложнее, об этом чуть позже. У Антона обещали сделать за 4 месяца, а в итоге растянули на 8.
Третье - хитрые прорабы. Это вообще отдельная история. Когда прораб говорит "давайте я сам закуплю материалы, у меня скидки", знайте - он накинет сверху процентов 30-40. А еще есть "срочные работы", которые почему-то не были учтены в смете. И конечно, вечная классика - экономия на материалах: заказываешь одно, а привозят что-то попроще, но по той же цене.
Целевая аудитория
А параллельно с этим мы определили нашу целевую аудиторию. Чтобы выделиться на конкурентном рынке, мы решили ориентироваться на молодых IT-специалистов и представителей “современных” профессий, живущих в Москве в возрасте 30-40 лет. Тех, кто покупает квартиру в новостройке и привыкших к хорошему сервису. Кто не готов, что его будут водить за нос и разводить на деньги.
Что с ценой?
При этом очень важно было держать цены НИЖЕ, чем у других компаний, иначе на рынке просто не выжить. В премиум сегмент нужен "пропуск" в виде большого количества работ для определенного типа клиентов, поэтому нам было понятно, что "брать" много - пока что, непозволительно. Но мы нашли способ: автоматизация процессов, прямые поставки материалов, четкое планирование работ и никаких скрытых накруток. Но несбыточной мечтой это покажется только обывателю: на самом деле сервис и правда должен быть таким, вообще любой.
История первого заказа летом 2023 года
А теперь самое интересное - наш первый заказ. Это была отдельная эпопея. Начало лета 2023, звонок от потенциального клиента.
Первый клиент оказался прямо "в яблочко" - тоже айтишник (пришедший из первой контекстной рекламы в яндексе запущенной на 20 тыс.), работал в крупной компании, купил двушку в панельке 80-х годов. Причем достаточно убитую - стены местами с дырками, старый паркет, трубы помнящие еще Горбачева... Но нам, если честно, даже повезло что первый объект был не новостройкой. На старом фонде учиться легче - там хотя бы есть на что посмотреть, в отличие от новостроек, где все "сюрпризы" спрятаны в голых стенах.
Дырка в стене была ДО демонтажа. Клиент купил квартиру с "убитым" ремонтом подешевле, в надежде сэкономить
Как мы мастеров искали
Начали с поиска бригады. Вот тут был первый холодный душ - оказалось, что найти классных специалистов без своей наработанной базы очень сложно. Мастера хорошего уровня либо уже при деле, либо просят космос. А те, кто сразу соглашается - ну, вы понимаете. За две недели провели больше 10 собеседований (назовем их так😊). Причем процесс собеседования мы сразу сделали "как в айти" - тестовые задания, проверка портфолио, разбор технологий работы. Бригадиры были в шоке - некоторые прямо уходили с собеседований, когда мы начинали распрашивать про технологии укладки плитки и показывали фотографии косяков с объектов с форумов.
В итоге нашли бригаду - два брата, которые до этого работали в крупной ремонтной компании, но ушли потому что устали от "серых" схем – по отношению К НИМ ЖЕ. В основном - задержки з/п и прорабы.
В том же санузле, но уже после демонтажных и некоторых черновых работ. Братья очень помогли нам с первым ремонтом, кроме этого, они дали нам контакты проверенных рабочих, которые впоследствии делали ремонт вместе с ними
Купили первый комплект инструмента - это отдельная история на 100 тысяч рублей. Ещё сразу купили свою тепловую пушку - это из необычного. Большинство компаний привлекают "потолочников" на субподряд. Мы захотели сразу начать формировать свой инструментарий для будущих сотрудников. Зато потом эта закупка очень помогла - не зависели от того, что принесет с собой бригада. Позже, когда начали расширяться купили свою штукатурную станцию. Это, на удивление, было самой выгодной покупкой.
Первые сложности
Начали ремонт. И тут поехало... Первый сюрприз - когда начали снимать старую штукатурку, оказалось что стены буквально рассыпались. Плюс под старым линолеумом в коридоре нашли деревянный пол с насыпью под ним.
Тут был первый серьезный разговор с заказчиком. Объяснили ситуацию, показали все фотки, рассказали что сколько будет стоит в соответствии с прайс-листом. Тут очень помогло то, что мы сразу взяли за правило - фотографировать вообще все. Каждый этап, каждый слой, каждую трубу.
С материалами тоже было весело. Первый месяц я лично объездил все крупные строительные магазины в радиусе 30 км. Искал поставщиков, договаривался о скидках. Помню, как чуть не купили партию плитки по "супер-выгодной" цене, а потом выяснилось что это условно "второй сорт" - брак, который продают через "серые" схемы.
Cделали систему закупок: (Первый заказ полностью сделан из материалов, купленных в Петровиче и на маркетплейсах). Бригада присылает список - мы проверяем цены у 3-4 поставщиков и заказываем где дешевле.
Мы сразу внедрили систему ежедневных фото-отчетов и еженедельных созвонов. Плюс сделали чат в телеграме, куда скидывали все чеки, все накладные, все фотки. Такая прозрачность очень помогла - клиент видел, что мы не химичим с ценами и не пытаемся на нем нажиться.
В итоге сделали.
Братья советовали нам недостающих специалистов по ходу ремонта и постепенно, укладываясь в срок мы сдавали клиенту новый и новый этап. Честно, это было не так сложно как казалось в начале, но нужно понимать, что на самом деле, проблем по ходу ремонта и мелких трудностей было ОЧЕНЬ много, просто мы как люди привыкшие, понимали что сейчас это и есть наша работа , за которую нам платит клиент - взять на себя все заботы по ремонту. Но серьезных форс-мажоров не возникало, максимум понервничали, когда внесли предоплату потолочникам, которых нашли по объявлению, после чего они явно начали задерживать сроки, но в итоге, все обошлось. Нам и до этого было ясно, что чем быстрее мы соберем свой , хотя бы, небольшой штат, тем лучше и выгоднее. Но для этого надо быть уверенным в постоянном потоке заказов, что мы на тот момент, не могли себе позволить.
Главное - мы поняли как надо и как не надо. Все закупки только через нас. Все договоренности - только в письменном виде.
По деньгам первый проект получился условно в ноль - не считая наших вложений в инструмент и рекламу. Но мы получили бесценный опыт, наработали связи с поставщиками (если это можно назвать так пафосно) и главное - поняли, что наша модель рабочая, хотя на тот момент не были в этом до конца уверены. Наши сомнения развеяло лето 2023 года.
1/5
Наша первая работа, которую нам помогли закончить "братья", советуя недостающих мастеров на каждый этап работ. Цена работ для заказчика вышла 750 000 рублей. Летом 2023 года, за аналогичный объём работ авитовские бригады просили до миллиона(!)
Сайт и маркетинг или как мы общаемся с клиентами ещё до первого звонка
Кстати, про сайт. Первую версию мы сделали за пару вечеров на Тильде - максимально простую: фотки, цены, контакты. Знаете что? Он у нас до сих пор такой – но с значительно изменённым UI/UX. Я иногда ловлю себя на мысли - вот мы же, можем сделать что-то крутое, с личным кабинетом, онлайн-сметами... Но потом смотрю вордстат, статистику и думаю - а зачем? Клиенты находят нас, звонят, все работает. Иногда лучшее решение - самое простое.
1/2
На главной странице "в лоб" о том кто мы, наши конкурентные преимущества, специализация и примеры работ
1/2
Сразу "ярко" заявляем о действующих скидках. Кроме этого, простым текстом пытаемся общаться с клиентом и убедить его в нашем сервисе, пока что, не общаясь с ним лично - конверсия в лиды увеличилась значительно, но важно, чтобы все предложения были реальны
А вот ворд стат. За последний месяц нас искали 680 раз не считая статистики переходов по прямой ссылке. Доказательство того, что дорогой сайт не нужен. Наш стоит 6 000 рублей в год, а сделан за 20 часов
Примеры лучших работ как маркетинговый инструмент
1/4
Оставляли подобные фото с примерами работ и вотермаркой в отзывах к жилым комплексам. Отличный маркетинговый инструмент - сразу определяем нужную ЦА и бесплатно заявляем о себе. Точно знаем, что минимум один клиент был из отзывов яндекс - поэтому работает
Как мы масштабировались и разбирались в проблемах ремонта
Теперь про то, как мы начали разбираться в проблемах ремонта и потихоньку расти. Знаете, за этот год мы много думали - почему вообще ремонтные компании задерживают сроки и не могут сделать работу по первоначальной цене? И нашли несколько интересных моментов.
Первое - сроки. Тут даже копать глубоко не пришлось - сам рынок сформирован так, что клиенты просто привыкли к задержкам. "А, ну это ремонт, тут всегда так" - классическая фраза. Благо тут нам помог опыт организации процессов из айти. Четкие спринты, ежедневные отчеты, календарный план. Работает как часы, если не филонить.
Второе - вечно растущая цена. Вот это было сложнее. В новостройках еще можно точно посчитать, а во вторичке... Но благодаря наработкам этот вопрос стал гораздо яснее. При правильно организации процессов, непредвиденные работы лучше оплатить из своих средств, чем терять клиента. Только так и делается сервис.
Третье - больная тема - воровство на материалах. Тут мы конкретно закрутили гайки. Завели строгий учет, до последнего мешка штукатурки. Прорабам сразу сказали - любая жалоба от клиента на нечестность - это конец сотрудничества. Знаете что самое смешное? Когда начали работать честно, оказалось что маржа все равно хорошая. Просто многие привыкли что надо обязательно накручивать еще и еще.
Неприятные особенности прозрачного сервиса
Большинство компаний, которые начинают работать честно, быстро сдуваются. Потому что сам потребитель привык к плохому сервису. Приходишь к клиенту, говоришь "мы все сделаем четко по смете и в срок", а он смотрит с недоверием - "да ладно, так не бывает". Сейчас в 2024-м ситуация получше, но рынок все еще очень консервативный.
Продвижение или как мы брали “Новую Москву”
Наш любимый Прокшино в Новой Москве - в 2024 году, это самый перспективный район в котором покупатели - наши потенциальные клиенты
Расти начали потихоньку. Сначала сделали специальные цены для новой Москвы - там как раз много новостроек, где мы хорошо научились работать. Потом пошли заказы по рекомендациям. Когда я говорю “пошли” заказы нужно понимать, что это 1-3 заказа в месяц стабильно, что на самом деле, тогда казалось не мало. С рекламой экспериментировали забавно - оставляли визитки в подъездах (да, просто старые добрые визитки!), ставили рекламные ящики у офисов продаж в дни выдачи ключей.
Был случай, когда на одном ЖК поставили такую стойку, а через неделю риелтор оттуда сам позвонил и предложил взять себе процент, если клиент пойдет к нам.
Сейчас берем 2-5 заказов в месяц, (летом было 5 в месяц, если разделить). Большинство клиентов приходят по рекомендациям. Штат за год работы постепенно собрали свой. Трудоустроено 14 сотрудников. Если их не хватало (как летом), привлекали мастеров с которым уже работали раньше, по договору ГПХ. Просили всех регистрировать самозанятость или ИП – это было тяжело, но зато честно платим налоги по Доходы – расходы.
Как устроен процесс
Знаете, что самое сложное в ремонтном бизнесе? Нет, не поиск клиентов и не работа с материалами. Самое сложное - это выстроить систему, которая будет удовлетворять запросы клиента и при этом позволит компании зарабатывать. Мы долго думали над этим и придумали несколько интересных решений.
Начнем с оплаты. Если посмотреть на московский рынок, там забавная система - вроде бы без предоплаты, но это только за первый, самый дешевый этап. А потом - бац, и клиент должен внести 50% от всей суммы. И попробуй не внеси - бригада уйдет на другой объект. Мы сделали иначе: разбили весь ремонт на этапы (их получилось 12 для капитального ремонта), и берем предоплату только за текущий этап. То есть клиент всегда понимает, за что именно платит, и может контролировать процесс.
С договорами тоже интересно получилось. Сначала делали один стандартный, а потом поняли - люди разные, запросы разные. Сейчас у нас три варианта: просто на работы (для тех, кто сам хочет закупать материалы), на работы плюс материалы (самый популярный), и полный пакет с дизайн-проектом. Кстати, про дизайн - мы не держим штатных дизайнеров, работаем с фрилансерами. Так получается и дешевле для клиента, и качество выше - каждый дизайнер специализируется на своем стиле.
Первый образец договора, который ставили на сайт
Расчёт стоимости
Расчет стоимости работ - отдельная история. Когда начинали, было очень сложно. На рынке нет четких цен - один мастер берет 3 тысячи за квадрат стяжки, другой - тысячу, третий вообще говорит "ну давайте посмотрим по факту". Сначала работали по среднему прайсу, но часто уходили в минус по отдельным этапам - то бригада дороже встанет, то материала больше уйдет. Сейчас, когда появились постоянные сотрудники, стало проще - мы точно знаем их расценки и можем давать фиксированную цену.
Материалы
Выяснилось, что в крупных магазинах часто дешевле в сравнении с рынками стройматериалов, особенно если ловить акции. Плюс появились маркетплейсы - там вообще красота по ценам. И главное - полная прозрачность, клиент сам видит все позиции. Если находим материал дешевле - возвращаем разницу. Был случай, когда на керамограните сэкономили клиенту почти 30 тысяч - просто потому что, нашли ту же плитку в другом магазине по акции.
Как работаем сейчас
Сейчас берем 2-5 заказов в месяц, зависит от сезона и сложности объектов.
Процесс обкатан до мелочей: сначала выезд на замер, потом предварительная смета. Если клиента все устраивает - детальный расчет и договор. Дальше начинается самое интересное - согласование материалов, закупки, работа.
Особенности продвижения и подводные камни
С продвижением интересно получилось. Сначала, как все, полезли на Авито. И знаете что? Не зашло. Там своя специфическая аудитория и конкретно у нас, с Авито “ не пошло”.
Свежий пример страницы с авито в категории "Ремонт квартир". Как клиенты определяются с подрядчиком среди тысяч однотипных объявлений - хороший маркетинговый вопрос, который мы решаем, после чего полноценно "зайдём" на авито
Пробовали контекстную рекламу яндекс - тоже так себе результат. Клики дорогие, конверсия низкая. Зато отлично зашла таргетированная реклама в Instagram* (*запрещен в РФ) и реклама в районных пабликах ВКонтакте. Особенно в группах новостроек в ТГ - там как раз наша целевая аудитория.
Но главный канал - сарафанное радио. Причем работает оно интересно. Всегда знаешь , от кого пришли заказчики и проще выстраивать коммуникацию. Есть клиент - он доволен, рассказал коллегам - и понеслось. За три месяца получили еще два заказа от сотрудников той же компании. Выходит такой “корпоративный ремонт”)))
Были, конечно, и провалы в продвижении. Пытались работать с риелторами - предлагали им комиссию за клиентов. Не пошло - у них свои схемы, свои бригады. Пробовали давать рекламу в лифтах, входных группах - тоже мимо, ни одного обращения, но тут скорее из-за того что эта реклама буквально на день.
ИТОГ
Сейчас мы существуем уже чуть больше года и в целом смотрим на ремонтный рынок не так, как раньше. За это время мы сделали несколько важных заметок для себя:
Оказывается, большинство проблем в ремонте - это не технические сложности, а банальная организация процессов. Когда все четко спланировано и каждый знает что делать - даже самый сложный ремонт идет как по маслу.
Мы поняли, почему многие компании "химичат" с ценами и сроками - просто потому что не умеют нормально считать и планировать. Когда все процессы выстроены правильно, можно работать честно и все равно оставаться в плюсе.
Самое сложное - это не найти клиентов или научиться делать ремонт. Самое сложное - это переломить привычку рынка работать "по-серому". И заказчики, и исполнители настолько привыкли к непрозрачным схемам, что честный подход вызывает удивление.
Мы до сих пор учимся. Каждый объект - это новый опыт и новые вызовы (особенно по части коммуникаций с клиентами). Но главное - мы видим, что наша модель работает и пока что, нам удается держать ценник немного ниже рыночного, за счёт того что до сих пор не имеем в найме маркетологов, IT, отдела продаж и менеджеров по продажам. Стараемся нанимать именно рабочих, все остальное можно отдать на аутсорс.
Уважаемые пикабушники, были рады составить для вас эту статью! С любовью, СК Комната
Возможно для кого то это реальная альтернатива к размещению ПК - кто то видит системник ? А он есть ! Причем полноразмерный АТХ! Сразу скажу - не всем подойдет, но если у Вас корпус InWin ( или какой то другой, но выполненый из стали а, не из фольги) , и за монитором стена, которая потянет вес системника с монитором, спрашивайте, расскажу как за недорого, "и на ёлку залесть и *опу не расцарапать" ))
Mi Xiaomi Curved 34'' + корпус Inwin
Сначала появилось желание убрать ПК с пола, причин масса, неудобно что то делать с ним ( я ит спец), каждый раз "кланяться в пол" напрягало. Сначала были мысль найти Full Desktop вариант, но их особо в продаже не встречалось , а если и были варианты то цена была "конь-огонь". Потом прикинув что эта шутка при установке еще и на столе отъест порядком места в варианте Full Desktop, решил, что на столе вообще ПК не нужен. Как и нога от монитора.Ну что, погнали, Перфоратор в руки , делаем два отверстия в стене, по уровню! В них , пистоны и два шурупа костыля 4*60 на расстоянии друг от друга 380-385 мм ( смотрите картинку )
два костыля 4*60, расстояние в моем случае 385 мм. строительный уровень крайне желателен при монтаже.
А тут самое интересное. Зацепиться системнику за них чем ? конечно же рамой под крышкой боковины, А какой стороной ? конечно же глухой - там где глухая стенка рамы корпуса, то на что монтирутеся материнка. В моем случае у корпуса - это подарок ( верхняя часть, на фото ) - отличная закраина, за нее цепляем ПК на стену на вкрученые костыли!
глухая стенка, глуше некуда.
И да, системник пришлось перевернуть, но тут уже по ситуации, я перевернул DVD-ROM'ы и HDD в корзине, SSD болтаются как есть, они легкие и не создают вибраций. Остальным участникам атракциона, думаю до лампочки в каком положении работать.
Сорян за пыль, обещаю исправиться.
Для крепления монитора - прикидываем его по месту. По стандартам, верхний край монитора должен находится на уровне глаз пользователя в кресле. Стандарт крепления VESA (must have) Без него никак. Во второй боковой стенке, намечаем, сверлим , Берем 4 винта в "крепторге" с шайбами. Притягиваем монитор и вешаем стенку на место. На всякий случай, чтоб не убежало ( я перестраховался ) защелкиваем петли (если они есть) и как минимум закручиваем 1 винт. А лучше оба.
петли и винт, Теперь точно, никуда не убежит
сборка завершена!
Ну дальше осталось навести порядок и радоваться тому что ПК как бы есть, но его как бы нет. Расстояние от меня сидящего перед ПК до монитора - вытянутая вперед рука. Высота монитора , к сожалению теперь регулируется, только газлифтом кресла, в котором сижу )), поворота монитора по горизонтали и вертикали в моем случае нет ( я ими не пользуюсь , мне не критично) Порты подключения в мониторе желательно иметь в вертикальном направлении, и советую заранее подключить кабели к монитору, до установки, потом доступ к его портам будет "на ощупь". Стандарт VESA у монитора необходим для возможности его крепления его к стенке. Нога монитора, понятное дело не нужна - демонтируем.
Из минусов:
Ну наверное все таки отсутствие возможности изменить положение ПК. Перед установкой оцените Ваше положение перед ним. Если сели ровно перед монитором, оставьте креслу запас справа или слева от стены, для маневра. У меня справа 300 мм до стены.
Регулировки - уже писал выше. Мне не критична регулировка по горизонтали, и по вериткали. По высоте , иногда, да но газлифт у кресла выручает.
Непривычно / не особо удобно подключать/отключать разъемы на задней стенке. Но если Вам туда постоянно не надо лазить, то этот пункт можно пропустить, подключив один раз все что нужно и забыв.
Из плюсов:
Пылесборника на полу теперь нет. Теперь он за монитором! )) Спорный конечно пункт.
Визуальный момент. Мне так больше нравится. На столе максимум свободного места. ПК я не наблюдаю совсем, он шелестит где то там, и пофиг.
Дополнительная полка - над системником.))
ЗЫ кто то наблюдательный наверное уже заметил что у меня "аккустика" странная )) про это в каментах расскажу кому интересно.
ЗЗЫ Бонусом видео. Это до того как появился Xiaomi на 34 дюйма. Тогда у меня был ACER на 24 дюйма и два 15 дюймовых монитора.Крепилось все на двух 10мм квадратный профилях, через VESA.( продам / подарю кому надо) Тут доча катается в ATS, можно примерно прикинуть как это на суммарном разрешении в 3050*1040 ( через eyefinity от AMD ).
Спасибо что дочитали до сюда. Может кому то пригодится мой опыт.
Привет, pikabu. Делюсь тем, как реализовал себе новогоднюю мечту и собрал белый компьютер в SFF корпусе. Внутрь поставил 4060ti и i5 12400f. Пост для тех, кто хочет собрать компьютер с возможностью показать ему другие города\страны или кому с эстетической точки зрения он покажется симпатичным.
i5 12400f + 4060ti за примерно 65 000 - 75 000 рублей
Когда приехал корпус и ты целый день ходишь и ржешь с его размеров :D
ДЛЯ ЛЛ: Шикарный компьютер получился.
Для чего\кому этот пост
Показать с какими проблемами столкнулся, чтобы вы их избежали. Да и по размерам обычно комплектующие трудно подобрать + напишу где и как можно было бы взять дешевле. А так же пользователь @Aleksii2 попросил меня рассказать о комплектующих, @zhk0 спросил про корпус, а еще слезно умолял об этом посте пользователь @shokerface13:
С чего все начиналось
Больше года держал в голове мысль собрать такой маленький компьютер, чтобы можно было кинуть его в рюкзак, свалить на дачу, спокойно работать, играть в любимые игрушки и конечно радовать своим внешним видом (Ну не тянет меня к большим корпусам с кучей вентиляторов и подсветки)
Но ты же мог просто купить ноутбук!
Нет, не мог. Дома он мне не нужен, мы с девушкой часто проходим игры вдвоем и особенно любим VR игры, а для таких задач лучше все же стационарный компьютер. Да и ноутбук с подобными характеристиками стоил бы мне намного дороже и вообще, просто ЗА-ХО-ТЕЛ)
Последний компьютер собирал лет 10 назад (а может даже больше), так что пришлось долго изучать современные новинки. Где-то в итоге ошибся и пришлось выкручиваться, но все вышло не в ущерб кошельку, а ошибки только улучшили всю сборку.
Когда-то было жарко
У меня уже был дома компьютер для VR на i5 3470 + 1080ti, которую купил с рук у майнеров примерно за 16 000, а ровно через год за эту же сумму и продал. Было страшно, что умрет у меня на руках и потеряю деньги. Корпус для такой горячей карты был совсем неподобающий и стоял со снятой стенкой. Но могу смело заявить, что все тесты она прошла, покупатель знал о темном прошлом видеокарты и ушел довольным)
Да-да-да. Это чудо с 1080ti тянуло VR игры). К сожалению фоток с 1080ti на нашел
Муки выбора видеокарты и корпуса
Первым делом мне надо было купить новую видеокарту. Маленьких форматов их не много, а из последних новинок есть только GeForce RTX 4060 и GeForce RTX 4060Ti на один кулер. Переплачивать совсем не хотел. Так что пошел бродить по авито в поисках 4060. Их было много, все новые с пломбами и вот через 2 дня я иду прохладной зимой домой и как дурак улыбаюсь всем прохожим, а себя ощущаю рок-звездой, которая идет по красной ковровой дорожке и все ей завидуют.. (Да, видеокарта была в пакете, но психологически было ощущение, что каждый встречный мужик мне одобрительно кивает и поздравляет с покупкой). Минус 27 500 из кошелька.
Карту подбирал под корпус METALFISH S3 (объемом около 4 литров). Но, на месте не сидится, смотрю много обзоров и потом ВЖУХи диван повернулся в сторону корпуса metalfish T40 (объемом около 7 литров), который взял за 3 600 рублей через ozon global. Да, чутка больше, но ведь он лучше продувается (из-за размеров), симпатичнее, прозрачный и этот вариант для меня! Ну мое и все.. А корпус уже немного больше и можно запихнуть карту до 205мм, а у меня напомню 4060 на один кулер и смысл мне от такой маленькой карты теперь? Будет как обрубок в корпусе сидеть, а два кулера это еще и улучшенное охлаждение и смеяться никто не будет смотря на нее. ЛАДНО! Снова диван вертим, изучаем авито, продаем карту как БУ за 24 000 в убыток и ищем 4060 на два кулера..
Что там по ценам у нас..
Попал на мегамаркет. А там какие-то промокоды, какие-то имена, какие-то бонусы "сберспасибо" вам вернем. Забегая вперед уточню, репутация сомнительная у сервиса мегамаркет и тут уже все на ваш страх и риск. Если что-то брать, то проще и надежнее с самовывозом. Я же заказывал и доставкой и самовывозом, но у проверенных магазинов. Кстати, мне показалось, что там оооочень уж много покупных и одинаковых отзывов к товарам. Заранее предупредил.
На свой страх и риск к сожалению
Смотрю, а на сайте она.. Ну ОНА! Та самая GeForce RTX 4060Ti с припиской ОС (Очень Сильная), которая и в корпус влезет и мощнее чем просто 4060 и стоит 48 000 - 8 000 (промокод) и еще вернут мне 16 000 в виде бонусов спасибо. Это что происходит, получается я продал 4060 за 24 000 и купил 4060ti за 24 000.. Ну и явно меня где-то налюбить пытаются..
Ладно, берем и смотрим что там дальше будет. (Понял что на авито многие новые видеокарты с мегамаркет) и видимо так бонусы "спасибо" реализовывают.. Не суть.)
Процессор
Не буду особо расписывать как я выбирал процессор, после i5 3470 для меня любой современный процессор был бы подарком. Остановился на бюджетном варианте i3 12100f c рук у соседа за 6 000 (Нашел на авито в своем доме). Списался с ним и в тот же вечер планировал ее взять, но сосед снял объявление и пропал. Ладно, видимо не мой процессор.
Посмотрел на мегамаркет, а там можно i5 12400f со всеми промокодами и спасибо урвать за 9 500.. Переплата за +30-40% к производительности составляет 3 500 рублей. Нужно оно мне? Думаю да, для себя же собираю. Да и работаю за компьютером. Как-то надоело мне экономить на своей же рабочей машине, а еще и в играх будет лучше.. (Короче, я себя уговорил)
Материнская плата
Так, надо бы материнскую плату выбрать. Какой сокет знаю, нужен WIFI, маленького формата mini itx и белая. Сборка должна быть полностью белой! Нашел на днс и прочих сайтах несколько симпатичных и хороших вариантов, но по цене около 20 000.. Материнские платы красивые, цены не красивые. Пошел смотреть на сайте с товарами из поднебесной, привет aliexpress.
Нашел себе JGINYUE B760i Snow Dream за 8 600. (Красивое и громкоговорящее название фирмы, да?) Примерно понимал, что китайские материнские платы не самый сок и что надо бы пойти посмотреть обзоры. Увидел, что с более мощным процессором зона VRM греется до 55 градусов, по питанию там 8 + 1 + 1. Разгонять ничего не планирую, отзывы у нее 4.9, заказов много.. Да, есть минусы. У одного человека не работал дальний слот ddr4, но такой же отзыв видел и у платы за 20к от asus из днс. А еще у матери простой и не многим понятный bios =/
А и еще забавно, но они решили отправлять материнскую плату без слота для батарейки биос. Мне и еще некоторым счастливчикам повезло и она приехала уже с подключенной батарейкой, хотя я уже нашел на ozon батарею с креплением и пришлось оформить возврат.
А вот она рядом со старой материнской платой
Оперативная память
Оперативную память ADATA 16Gb DDR4 3200MHz (AX4U32008G16A-DW50) (2x8Gb KIT) взял тоже с мегамаркет. Обошлась мне в 4 500 рублей, белая и имеется RGB подсветка. Хорошие тайминги. 16 гигов мне пока хватит. Кстати, подсветка показывает температуру железа. Левая плашка краснеет когда процессор нагревается, а правая за видеокарту отвечает.
Корпус прозрачный, работаю по вечерам\ночам при полной темноте, так что хотелось немного подсветки комплектующих.
SSD накопитель
SSD накопитель Hikvision G4000 M.2 2280 1 ТБ. Взял за 3 300 рублей через мегамаркет у мвидео.. Хотя напрямую у мвидео он стоил 7000+. Хм, отзывов о нем мало в сети.. SSD M2 NVME с хорошими температурами, на 1 терабайт и со скоростями до 7000+, а еще с высоким ресурсом TBW в 1800. Ладно, за такую цену рискнем пойдет.
Тут какие-то цифры, надеюсь кому-то будут полезными.
Кулер для процессора
Процессорный кулер. Конечно нужен белый и только формата top-flow. Громоздкий брать не хотел. Остановился на ID-Cooling IS-47-XT WHITE, минус 2 450 рублей. Да, можно было найти что-то дешевле, но уже пошла игра не только за цену, но и за красоту (Вы посмотрите как разошелся). Но, все же шумноват, можно поменять вертушку на noctua, но они не делают белых кулеров.. Так что пока буду думать как решить данный нюанс.
Блок питания
Блок питания. Ну на этом нельзя экономить, а то все сгорит и приехали. Взял китайский T.F.skywindintl sfx-6 600 ватт за 4600 рублей. Отзывы в основном положительные. Как по качеству без понятия, но фирма известная для SFF сборщиков. Заказал через через ozon global из Китая (Как же зря я это сделал..)
Райзер
А теперь к самому главному, видеокарта же у нас не напрямую подключается к материнской плате, нужна такая вундервафля как РАЙЗЕР. Кабель, который соединяет видеокарту и материнскую плату. Материнская карта поддерживает pci-e 4, видеокарта у нас тоже pci-e 4. Подойдет и райзер pci-e 3, но тогда мы потеряем примерно 3-5% в производительности, но в редких играх и до 20%.. Кабель pci-e 3 стоит примерно 1000 рублей, а вот pci-e 4 уже 4000. Не плохая такая переплата. Ладно, берем опять через ozon global из китая за 3 900 рублей. Кабель производит фирма, которая произвела на свет и наш корпус METALFISH T40. Но, провод не простой, а золотой dual reverse и у вас не получится засунуть первый попавшийся длинной в 20см. (Вот где собака зарыта была)
Wi-Fi адаптер + Bluetooth
Модуль WIFI + BT. Материнскую плату можно купить как с модулем, так и без. Но я совершил ошибку желанием сэкономить. Так как этот модуль надо еще постараться в нее запихнуть и не сломать, то я бы лучше сразу купил вместе с ним и не мучался бы. Приобрел модуль Wi-Fi адаптер + Bluetooth Intel Wi-Fi 6 AX211.NGWG.NV за 1600 рублей через авито, но тут будьте аккуратны, для этой материнской платы подойдет только AX211 и AX201. Модуль ax211 с wifi 6 поколения. Антенны заказал через ozon вот такие за 800 рублей. Беленькие в цвет корпуса. Как по мне сигнал хороший. Но я в этом плохо разбираюсь, так что пишите как и чем протестировать.
До чего же он маленький этот модуль..
Мы к вам заехали на час
Вроде все приехало, стал ждать только блок питания. А доставка все откладывается, откладывается и откладывается. Даже перестал отслеживаться через озон. Никто не говорит где он и когда точно будет. Просто сидите и ждите.. А у меня на столе все коробочки лежат и ждут уже часа X!
Опять диван вертится
Я решил, что посылка уже того и она сгинула в недрах нашей таможни (Там она была последний раз, а озон уже 2 неделю доставить не может). Так что психую, решаю не экономить на блоке питания и покупаю через онлайнтрейд 1STPLAYER SFX 750W Platinum.
Да, вся сборка была бы дешевле, если бы все было черного цвета, но тут у нас какой-то расизм по цвету комплектующих для ПК. Качественный, фирменный, белый и дешевый белый блок питания трудно найти. Так что пришлось раскошелиться и взять 1STPLAYER за 11 000 рублей и приступить к сборке. А вот через два дня приехал китайский блок, который я уже продал.. Но я не жалею, что взял такой дорогой блок питания. Работает тихо, запаса по мощности на много лет вперед (для mini itx). А вся сборка как оказалось потребляет около 200 ватт в играх. Так что блока питания даже на 450 ватт хватило бы. (Но, почему в комплекте с белым блоком питания у нас черный провод для компьютера?!) Мне пришлось отдельно докупать провод белого цвета с озон за 300 рублей.
Итог по цене
Потратил примерно 75 000 рублей. Но, была сильная переплата за цвет и глупость. Можно было все собрать дешевле, если бы я не воспользовался ozon глобал и заказа сразу с aliexpress и брал бы все комплектом. Материнская плата с модулем wifi и корпус с райзером уже бы сделали сборку дешевле. Я же просто надеялся что-то урвать с авито, но не вышло. Авито не помог мне сэкономить.
Сборка была долгой и сложной. Больше всего провозился с модулем wifi, для этого надо было снимать пассивное охлаждение с цепей питания (кстати, питание 8+1+1), откручивать отсек для модуля, к нему подключить тонкие проводки (А я читал, что в кривых руках они отлично ломают посадочное гнездо) и потом снова все собрать. Я уже был готов к тому, что что-то сломалось и надо покупать новый модуль.
Первое включение
Первое включение. Ладно, буду честным с вами, не надеялся даже на успешный запуск. Так.. Все собрано, все подключил, пот со лба вытер, кнопка запуска.. и.. НИЧЕГО! Забыл удлинитель включить :D Ладно, вытер снова пот со лба, включили удлинитель, кнопка запуска.. и.. кулер закрутился, оперативная переливается всеми цветами радуги, а компьютер уже предлагает поставить windows с заранее вставленной флешки. Победа человека над железкой!
А вот тут зарыли собаку
Вроде победа, но не тут-то было.. Windows установился, поставил все драйвера, которые мне любезно предоставил продавец материнской платы. Но, звук трещит, количество кадров примерно 2-60 на рабочем столе, дико тормозит все, потом комп зависает даже без синего экрана.
Ладно, подумал руки из жопы и я погнул ножки сокета, модулем wifi повредил материнскую плату или закоротил что-то при сборке. Решил все разобрать, вставил видеокарту напрямую без райзера и все заработало как и должно. Проблема найдена, но мне теперь опять месяц ждать новый райзер из Китая и работать за старым компьютером на i5 3470?! Спасибо ютубу, а возможно и эта статья кому-то поможет, но все пересобрал и включил работу pci-e 4 материнской платы в режиме gen 3 (pci-e 3) и провод заработал нормально, но стал работать как провод за 1000 рублей.
Решил написать производителю материнской платы, но он сказал, что все должно работать нормально. Написал производителю райзера и он сказал, что все у всех работает нормально, но вот с материнской платой JGINYUE есть проблемы. У них есть новая версия райзера и они готовы мне бесплатно выслать, но мне надо оплатить доставку 800 рублей. Я согласился, и они выслали. Райзер еще не пришел, так что статью обновлю как только он у меня появится и сравню производительность 4060ti по pci-e 3 и pci-e 4. Посмотрим нужен нам такой дорогой кабель или нет. В любом случае я в минусе не буду и он легко уйдет с рук, так как данный кабель найти проблематично.
Теперь к тестам
Видеокарте сделал Андервольтинг. Потребляет в среднем 80-120 ватт. Температуры смотрите на скриншотах из игр. Больше ничего не делал с системой. Считаю 4060 и 4060Ti просто находкой для таких маленьких корпусов, карта позволяет в такие игры как God of War, Last of us, The dark picture поиграть на телевизоре в 4к на высоких\ультра настройках и я считаю это идеально.
Технологии dlss и генерация кадров делают свое дело. Да, если играть в 1080 и поставить dlss на производительность - "мыло". Если играть в 4к и dlss в режиме качество - "мыла" не видно. Насчет шины, не только от нее все зависит дорогой . Да, она всего 128 бит, НО:
"Если у RTX 3060 Ti присутствует всего 4 Мбайта L2 кэша, то у RTX 4060 Ti имеется 32 Мбайта, что в 8 раз больше. Это позволяет графическому процессору меньше производить промахов кэша, так как нужные данные уже находятся в кэше, из-за чего не только увеличивается производительность, но и используется на 50% меньше трафика видеопамяти для каждого игрового кадра.
За счет столь серьезного снижения трафика видеопамяти для каждого кадра у компании получилось, по сути, удвоить пропускную способность памяти: в рекламных материалах NVIDIA указывает как “рабочие“ 288 Гбайт/с, которые применяются в случае микросхем со скоростью 18 Гбит/с и 128-битной шины, так и “эффективные” 554 Гбайта/с, полученные за счет уменьшения трафика видеопамяти." Информация с сайта i2hard
Маркетинг или нет - решать вам.
Просто результаты в простое компьютера и гуглинге.
Microsoft Flight Simulator | 2560x1080 Ультра настройки и генерация кадров (Без dlss)
Microsoft Flight Simulator | 2560x1080 Ультра настройки и генерация кадров (Без dlss) FPS упал из-за количества объектов на земле
Мир танков | Сам в эту игру не играю. Настройки игра автоматом в ультра поставила. Потом понял, что качество SD, а не HD.. Пошел докачаю 13гигов.
Мир танков | Ультра настройки + HD текстуры.
Сyberpunk 2077 | Рекомендованные настройки игра говорит: все на максимум, минимальные лучи и dlss на авто. Но можно спокойно лучи поставить ultra, генерацию кадров. В 4к видеокарта даст поиграть. Есть обзор этой игры с разными настройками, гляньте ютуб
Сам по пикабу гуглил SFF сборки, постов мало, так что ловите пополнение от меня. Надеюсь пост будет полезен.И как обычно, чукча не писатель и просит прощение за пунктуацию и орфографию. Можете кинуть тапком в какой-то из комплектующих, но с пояснением пожалуйста.
Сегодня пришло ряд компонентов, попробовал поставить на переднюю решетку 3 вентилятора 60мм.
В целом, ситуация кардинально изменилась в некоторых аспектах. Внутри корпуса стало ощутимо холоднее при питании фронтальных вентиляторов от 5V.
SSD теперь не греется выше 50 градусов, по сравнению с тем, что было ранее под 70-80. Также и материнская плата стала показывать более низкие температуры.
С процессором ситуация интереснее. С кожухом температуры держатся не выше 70 градусов. Без кожуха вылетает за 80 градусов. Как ни крути, но инженеры умудрились из такого говнокулера выжать максимум. Так или иначе, буду его менять.
С видеокартой ситуация осталась почти такой же. Профита от дополнительного притока воздуха немного. И все дело кроется в том, что этому воздуху негде проходить.
Соответственно дальше буду делать вырез для видеокарты на крышке и закрывать какой-нибудь декоративной решеткой. Будет тот еще колхоз.
Соответственно по вырезу у меня вопрос. Какой формы его сделать, чтобы было максимум профита?
Напишу, что на текущий момент есть некоторый запас по постуающему воздуху, т.е. вентиляторы могут гонять больше воздуха, чем есть сейчас.
Если сделать грамотно отверстие, то вероятно получится немного лучше обдувать видеокарту и снизить температуры до более адекватного уровня.
Предполагаемый вырез на крышке корпуса.
Как думаете, поможет ли такой вырез хоть немного обдувать видимокарту?
Имею слабость к компактным сборкам, но не имею достаточно идей, как можно попробовать в этом огрызке реализовать охлаждение.
Пока додумался высверлить заклепки, чтобы убрать корзину под ЖД и дисковод.
Теперь появилось какое-то пространство перед передней панелью.
Температуры достигают 100 градусов в закрытом состоянии и 70-80 градусов без крышки.
Думаю, на передней панели установить 3 вентилятора 60 мм, но не думаю, что это как-то поможет. Возможно поставить радиальный вентилятор, чтобы делать поддув под видеокарту.
Может кто-то имел опыт в охлаждении подобной штуки?
Как я писал в предыдущем посте, о Dell Optiplex 3060, туда невозможно было установить дополнительную видеокарту. По крайней мере, невозможно было установить обычными методами, без райзера M.2 - PCI-E и распаивания дополнительной платы DC-DC 12 Вольт. К тому же, возникли бы проблемы с охлаждением, так как корпус этого Делла не рассчитан на дополнительный тепловой поток от видеокарты. Также, я думаю, даже после распайки DC-DC конвертера, я бы получил проблемы с недостаточной мощностью цепей питания, синхронизацией запуска через оптореле материнской платы и видеокарты. И всё это только чтобы получить PCI-E 4X. По итогам, я пришел к тому, что встраивать видеокарту в нерассчитанный для этого корпус невыгодно.
Громоздить компьютерного Франкенштейна не хотелось, поэтому пришлось купить другое решение - Lenovo ThinkCentre M720q. Конфигурация такая - Core i3-8300T, Socket 1151, чипсет Intel B360, 16Гб DDR4 2400 МГц, 256Гб NVME диск, WiFi+BT, Win 10Pro. Обошёлся он мне в 7560 руб. Была немного повреждена антенна WiFi, но я восстановил её, с помощью втулки из толстой скрепки. Также, есть небольшая вмятинка (~2,5мм) на передней панели. К тому же, в Леново можно установить обычные процессоры, без "Т", правда, о видеокарте придется забыть, а ещё процессоры 9 поколения, но, для этого, надо будет обновить биос. В нем есть слот MFM - PCI-E 8x, к которому, через переходник Lenovo 01AJ940 возможно подключить дополнительные PCI-E устройства, в том числе видеокарты, мощностью до 75 Вт. В него я планирую установить видеокарту XFX Radeon RX6400 4Гб, мощностью до 53Вт, стоимостью 12030 руб. Её я уже оплатил, жду доставки. Однако, возможно, мне придется поменять верхнюю крышку, либо просверлить отверстия для вентиляции, т.к. могут возникнуть проблемы с охлаждением видеокарты и материнской платы. Также, я жду с алиэкспресса переходник для видеокарты, стоимостью 1317 руб. Питание идёт через мой блок питания Baseus USB-C мощностью 140Вт и переходник PD.
Правда и с этим компьютером возникла небольшая проблема - почему то, он не видит М.2 диск Samsung MZ-N6E500. Со своим же Western Digital PC SN730 NVMe SSD OPAL всё работает отлично.
Может быть у кого то есть такой компьютер и он сталкивался с такой проблемой с накопителями?
В общем, резюмируя, скажу - получился неплохой, компактный (1л) компьютер с достаточной мощностью, хотя, первоначально я думал о сборке ITX. Но, фирменные компьютеры на голову превосходят такие ITX самосборки, продуманностью, компактностью и надёжностью. PS. Сначала я хотел купить модель Lenovo P350, нашел их только на ebay.com однако там меня не устроили сроки доставки и то, что покупаешь сложное устройство не проверяя, только веря продавцу.
Пишите свое мнение в комментариях, будет интересно услышать.
