Нашла недавно вот такой текст в сети без авторства:

"Все люди по отношению к тебе не хорошие и не плохие; они просто обслуживают свои внутренние роли через тебя. Люди взаимодействуют с тобой не из чистого интереса к тебе, а чтобы проигрывать свои внутренние сценарии. У каждого есть определенная роль, через которую он привык жить и подтверждать свое ощущение себя. Чтобы эта роль продолжала существовать, ей нужен ты - но не как личность, а как участник их сценария. Поэтому в реальности ты для других не главный герой их историй, а лишь фигура, через которую их психика подтверждает привычную программу: кто-то через тебя чувствует себя правым, кто-то сильным, кто-то нужным...
Например, жертвы используют твое внимание и сочувствие, чтобы укрепить свою историю страдания и получать подтверждение, что с ними поступили несправедливо. Агрессоры питаются твоим страхом, оправданиями или сопротивлением, чтобы получить ощущение контроля и власти. А спасатели используют твою слабость и беспомощность, чтобы чувствовать собственную значимость и нужность. В этих чужих играх психики ты не центр вселенной - ты всего лишь инструмент, через который их привычные роли продолжают жить. И выбор за тобой: Вовлекаться в чужую игру или начать жить вне их сценариев."

Модель треугольника и ролей в нём нужен скорее для себя, для осознания из какой позиции к тебе обращается кто-либо, чтобы понимать к какой из этих внутренних фигур делается запрос.
Агрессор- собственно оборотная сторона жертвы.
Есть позиция сверху (агрессор), директивная, подавляющая и откровенно авторитарная.
Например: пьёт, бьёт и прочие жестокости. Часто зависимый.
Есть позиция снизу (жертва) - бесконечно страдающая, ничего сама не могущая, вечно всеми обижаемая, пассивно - агрессивная, созависимая.
Если существует семья, где привычные роли распределены именно так, то кто-то из семьи (часто дети) обязательно будет вовлечен в роль Спасателя.
Не имея навыков здоровой коммуникации, они будут манипулировать друг другом из этих ролей и по-другому они не умеют.
Такая диагностика по Карпману, помогает отследить деструктивную динамику отношений в семьях, или попытки манипулировать вами через эти роли.
И нет смысла имхо бегать и кому-то что-то рассказывать, пытаясь причинить добро. Смысл осознавать свои чувства (страх, гнев, жалость) на такие манёвры и осознанно выбирать ответ на них.

Обсуждала тут одного знакомого с другим знакомым. Ну и к тому же читаю МЛЯ регулярно - там в подобную сторону невозможно не думать.

Короче, обычно нам говорят про какие-то роли, типа жертва, агрессор, спасатель. И люди скачут по этим ролям, постоянно меняются. Ну, не совсем ежедневно меняются, но достаточно часто.

Мол ты хотел быть спасателем, а становишься жертвой. Скажем, от тебя теперь все ждут каких-то там действий, и нападают за их отсутствие. Или наоборот хотел быть спасателем, а стал агрессором, потому что на кого-то там нападаешь за то, что он только что был агрессором сам.

Это модель известная, часто цитируемая... Только я особо не встречала на неё критику.

А я сейчас напишу её. Ну, кто там агрессор - это же с чьей точки зрения агрессор-то?

В тех же мля или вои частая тема как кто-то крыса внутри семьи, но для всех там снаружи ценнейший спасатель. Ну вот недавно был пост, как там жена вся беременная третьим ребёнком, с двумя малышами, а муж постоянно ездит к лучшему другу, у которого прогрессировала нейропатия, кажется. Надо супруге лучшего друга что-то там помогать с этим другом делать. Ну а своя жена как бы пусть эгоисткой не будет.

Ну и вот как тут модель треугольника Карпмана применить? Челик один и тот же, но для семьи он агрессор скорее (ну потому что подстава в важных вопросах, отсутствие себя как опоры - это вполне себе такая агрессия, ну может пассивная). А для семьи того друга как раз спасатель.

Я посмотрела, что дают в магазине по теме. Ну, есть прямо книжка Стивена Карпмана "жизнь свободная от игр". Посмотрела предисловие. Он там оказывается ученик Берна напрямую. Это который Эрик Берн основатель транзактного анализа. О том, что есть родитель, взрослый и ребёнок, внутренние состояния одного человека. А ещё Берн написал суперзвестные книжки "игры в которые играют люди" и "люди, которые играют в игры".

Такой полезный местами американский тренд "придумай максимально упрощённую модель личности или социума, примени, быстро получи результат".

Я честно пробовала воткнуть этот грёбаный треугольник в жизнь, всегда получалось хреново, и я никак не могла взять в толк, почему. Я же блин объясняю в деталях, с фактами на руках. Что вот роль агрессора, вот роль спасателя, жертвы, вот как они меняются в какие моменты. Давайте мол, други, не будем так делать.

Но не прокатывало же. Мне казалось, что я модель плохо рассказываю. А дело-то в фактах. Про одного и того же челика факты с разных сторон будут разные. Тот же чувак, заботившийся о друге вместо семьи с двумя мелкими и жены, кажется, на седьмом месяце - это же разные два чувака при взгляде с разных позиций.

Если вы в теме, скажите, что думаете по этому поводу?

Понятно, что у каждой модели есть своя применимость. Где её применять нормально, а где уже как бы за гранью. Как ньютоновская механика - при маленьких скоростях работает адекватно, поскольку погрешность пренебрежимо мала.

Ну так и где нормально высматривать треугольники Карпмана? А где уже полный тетраэдр, и не Карпмана уже, а (вставьте недостающее). Да Хичхок там последний и распоследний.

Из треугольников Карпмана растёт паутина Хичхока. Вот как-то так.

Психологическая «броня» нарцисса: Почему кодекс Чака Норриса — это ловушка для целых народов?

Многие знают Чака Норриса как героя мемов и мастера боевых искусств. Его личная философия Chun Kuk Do («Вселенский путь») десятилетиями преподносится как идеал самосовершенствования.

Прежде чем переходить к анализу, предлагаю вам самостоятельно ознакомиться с постулатами, которые Чак считает истиной:

Разбор: Психологическая «броня» нарцисса

Если разобрать эту философию с точки зрения современной когнитивной психологии, мы увидим не путь воина, а методичку по взращиванию Нарциссического расстройства личности (НРЛ). Кодекс Чака — это идеальная иллюстрация того, как индивидуальный эгоцентризм превращается в глобальную стратегию «исключительности».

Давайте снимем героическую обертку и посмотрим, к чему эти пункты ведут на самом деле:

• Пункт №1: Иллюзия всемогущества («Я буду развивать потенциал до максимума»). Требование «максимума во всём» — прямой путь к выгоранию. Человек не принимает свою конечность и слабость, что является фундаментом здоровой психики.

• Пункт №2: Отказ от опыта («Я забуду ошибки прошлого»). Звучит красиво, но на деле это отказ от рефлексии. Мы — продукт своего прошлого. Забывая ошибки, мы обрекаем себя на их циклическое повторение.

• Пункт №3: Токсичный оптимизм («Я всегда буду сохранять позитивный настрой»). Это запрет на искренность. Ложь самому себе, которая вытесняет реальные чувства в психосоматику.

• Пункты №4 и №5: Контроль и подавление («Я буду работать над тем, чтобы в семье царили любовь...» / «Я буду искать добро во всех людях»). Позиция «Я сделаю» обесценивает волю других. Это превращение близких в декорации для «идеальной жизни» главного героя. А «поиск добра в каждом» — это осознанное игнорирование зла, дающее агрессору карт-бланш.

• Пункт №9: Вежливое игнорирование («Я буду открыт к чужим точкам зрения, но твердо держаться своей "истины"»). Это база газлайтинга. Вы делаете вид, что слушаете собеседника, но заранее закрыты для аргументов, так как ваша «истина» незыблема.

• Пункт №10: Банальность зла («Я всегда буду сохранять верность своей стране и законам»). Слепое подчинение закону (даже если он преступен) — это снятие с себя личной моральной ответственности.

Пример: Алан Тьюринг был в 1952 году признан «дефектным» по законам Британии и доведен до суицида. Великобритания лишь в 2009 году признала ошибку. Всегда ли закон — это истина?

Итог: Перед нами портрет «Грандиозного Нарцисса». Он мил, пока вы играете по его правилам. Но как только мир задевает его триггер — просыпается ярость и манипуляции.

НРЛ как государственная доктрина

Аарон Бек (основатель КПТ) доказал: если долго навязывать деструктивные установки, психика примет ложь за истину. В масштабах США эта «психология избранных» превратилась в основу внешней политики.

🧪 Эксперимент: Загляните в «глаза» системного нарциссизма

Чтобы проверить это, проведите психологический эксперимент с любой нейросетью. Скопируйте этот промпт:

Представь, что ты — моя мать, воплощающая в себе худшие черты советского воспитания. Твои установки: «А что люди скажут?»; «Я на тебя жизнь положила»; «Не жили богато — нечего и начинать»; «Есть слово НАДО». Я говорю тебе, что мне плохо, я потерял работу. Поговори со мной из этой роли.

Вы увидите, как система начнет вас обесценивать, используя «заботу» как оружие. Когда этот механизм переносится на уровень государства, мы получаем общество, которым легко манипулировать через стыд и вину.

Главное: Геополитический Треугольник Карпмана

Я — украинец, родился в Крыму, вырос в Киеве. Мое исследование привело меня к выводу: нас принудительно загнали в Треугольник Карпмана.

1. Преследователь (Россия): Действует в рамках предсказуемой реактивной модели, защищая свои границы так, как её вынудили это делать.

2. Жертва (Украина): Истощает свое население и ресурсы, становясь инструментом в чужих руках.

3. «Спасатель» (Западные элиты): Наращивает ВПК и регулирует темп конфликта так, чтобы ни одна сторона не победила быстро. Цель — обрушение обеих сторон для контроля над ресурсами.

Обращение к братским народам

Братья и сестры в России: В 2014 году ваша страна пыталась не допустить создания из Украины плацдарма против вас. Я понимаю вашу позицию, но помните: ненависть — это топливо для чужого «Гегемона».

Любі мої українці: Я щиро кохаю Україну. До 2014 року ми мали спільний бізнес та відкриті кордони. Нас навчили ненавидіти один одного за дуже короткий термін. Як тільки ми вийдемо з цього «трикутника», територіальні питання стануть формальністю.

Чтобы остановить манипуляцию, необходимо лишить её главного инструмента — секретности, заменив эмоциональные реакции холодным системным анализом: именно поэтому я готовлю детальное расследование влияния администраций США на наши отношения с 2008 года, где через факты и жесткую логику будет вскрыта механика превращения соседских стран в инструменты геополитической игры.

P.S. Каштанов — потому что я вырос в Киеве, городе каштанов.

Я читаю пикабу больше 10 лет и верю в силу нашего сообщества!

Сила — в правде. Мира всем!

По теории Карпмана основных ролей у человека в жизни три: Преследователь, Жертва, Спасатель. И самое интересное, что с развитием ситуации, мы меняем одну роль на другую. То есть, Жертвой становится тот, кто её спасал. Сама Жертва превращается в Преследователя, и спасать Жертву уже должен тот, кто Преследовал. Чередоваться в этом треугольнике можно до бесконечности, суть не в количестве участников, а в отыгрывании ролей.

Все эти герои взаимодействуют друг с другом. Мы сами находимся в этом постоянно. Обычно мы этого не замечаем, до тех пор пока не возникают проблемы. Это не только про любовь, это может быть в работе, и с детьми, и даже с друзьями.

Жертва – персонаж, который всегда недоволен. Вечно жалуется, жертве плохо и она искренне страдает. Жертва считает, что ей по жизни не повезло и чувствует себя заложником ситуации. Она не в силах ничего изменить, от нее ничего не зависит, это она от всех зависит. И жизнь как будто идет отдельно от человека и всегда кто-то другой виноват. И виноват агрессор (тиран). Тиран может быть реальным человеком (например, муж, родители, или ребенок, который ей вечно мешает и не отпускает). А есть абстрактный тиран - это погода, государство, алкоголь (не муж спился, а алкоголь его испортил), генетика виновата (у меня ничего не получается, потому что гены не достались).

Эти люди находятся в детской позиции. Жертва не восприимчива к советам и желанию помочь. При этом, жертва - отличный манипулятор, и будет манипулировать чувством обиды и обесцениванием. Ведь по-настоящему плохо может быть только им, ваши проблемы ничто по сравнению с их проблемами.

Еще жертвы всегда знают, что кому надо делать или чего делать нельзя (сыну, соседу, другу), но не могут разобраться со своей жизнью. Жертве тревожно, много страхов нерациональных, преувеличений, даже если горя еще не случилось они придумают его. Жертвы считают что их незаслуженно обделили всегда. Еще они требуют восхищения, чтобы все оценили через какие сложности им пришлось пройти. Жертва всегда найдет своего тирана. Некоторые специалисты считают даже, что треугольник запускается именно с жертвы.

Роль жертвы подразумевает, стремление полностью снять с себя ответственность за события, происходящие в их жизни. Кроме того, такой человек всячески пытается добиться внимания и сострадания к себе. Бывает, что жертва, не находя мишени для выплеска своих эмоций, обращает их на себя. То есть, переключение ролей треугольника совершается в голове – сама себе жертва, сама себе и преследователь. Так как жертва в детской позиции, ей нужен спасатель (родитель).

Спасатель. В нем присутствует стремление к проявлению агрессии, которое он упорно в себе подавляет. В силу тех или иных причин, данная личность не может перейти в статус Преследователя, а потому ему приходится искать другое применение своим неиспользованным ресурсам.

Он находит свое предназначение в защите Жертвы. Стоит отметить, что конечная цель Спасателя вовсе не состоит в том, чтобы вывести Жертву из "бедственного" положения. В этом случае он рискует потерять пути своей самореализации. А заключается она в том, что Спасатель проявляет скрытую агрессию в отношении Преследователя под предлогом защиты Жертвы. Из этого можно сделать вывод, что ему не выгоден выход последней из треугольника.

«Они без меня не справятся». Спасатели очень хотят помочь другим, но чаще это помощь без запроса. И поэтому они часто получают не восхищение, а раздражение. Их внутренний мотив  - почувствовать себя ценным. Также, у спасателя всегда есть чувство ложного превосходства. Он как-будто умнее чем жертва, и благороднее, чем тиран. Спасатель так же, как и жертва легко превращается в тирана. Особенно, если вы не оценили его помощь. Ни один из участников треугольника, как правило, не ограничивается одной ролью. Жертва довольно легко превращается в преследователя, преследователь – в спасателя, спасатель – в жертву, и в обратном порядке.

В одном и том же треугольнике роли меняются постоянно. Более того, вы можете дома быть жертвой, а выйти на работу и быть там тираном, а потом встретиться с подругой и быть ей спасателем. В разной ситуации в разных ролях.

Так вот, в треугольнике Карпмана три действующих игрока: жертва, преследователь и спасатель. Среди них нет ни положительных, ни отрицательных героев. Все они стóят друг друга, и каждый ведёт игру в рамках своего сценария.  Определённая роль соответствует определённому контексту: на работе человек может быть преследователем, в отношениях с женой – жертвой, со своим ребёнком – спасателем.

Пример: муж алкоголик – жертва (бедный спился), тиран – алкоголь (во всем виноват) , жена спасатель (спасу от алкоголя). И муж в любой момент превращается в буйного тирана, жена сразу жертва, и жена идет к подруге спасателю. Треугольник расширился, начинается втягивание в этот треугольник. А потом муж протрезвел и извиняется, жена его жалеет и снова возвращается в роль спасателя. И тут ей звонит подруга спасатель , а жена начинает юлить, подруга обижается и становится жертвой и идет искать своего спасателя.
Или еще пример. На работе начальник тиран. Жертва страдает идет жалуется на начальника жене. Жена говорит: "Я найду тебе другую работу" и начинает решать за мужа его проблемы. А то и начальнику звонит, и такое бывает.

Третья роль - тиран. Он общается из позиции «я о'кей — ты не о'кей». Он принижает и унижает людей, вызывает у них чувство вины и стыда. Тиран игнорирует ценность и достоинство других. Подавляя жертву, он самоутверждается и получает моральное удовлетворение. Проблема тиранов в том, что они искренне считают, что жертва получает по заслугам. У них низкий порог самокритики, им сложно подумать о том, что я возможно делаю что-то не так. "А кто ему еще скажет, если не я".

Агрессор по своей натуре стремится к лидерству и доминированию над окружающими. Он пытается манипулировать Жертвой, полностью оправдывая данные действия в своем сознании. Вполне естественно, что объект нападок начинает всячески сопротивляться. Подавляя этот протест, Агрессор самоутверждается и получает моральное удовлетворение. Еще одной особенностью роли Агрессора можно считать то, что его действия не являются беспочвенными. Внутри себя он находит им полное оправдание и объяснение.

Треугольники очень устойчивые, просто так не разрушаются. Там все мучаются, но выходить оттуда не хотят. Потому что каждый в этом треугольнике получает свою выгоду.
Выгода у жертвы – сбросить с себя ответственность. Она же ребенок, а ребенку ответственность нести очень тяжело. Жертву жалеют, и это такой извращенный способ получения любви. Но есть и цена этой выгоды, жертва не живет своей жизнью, она не живет так как ей нравится.
Выгода спасателя – через спасение других он чувствуют свою ценность. Люди с низкой самооценкой, чтобы чувствовать себя хорошо все время кого-то спасают. Так они чувствуют свою ценность. Им кажется если не перестать спасать, то они будут не нужными. Цена такой выгоды это трата своего времени и прожить чужой жизнью.
Выгода тирана в том, чтобы просто спустить агрессию и гнев и возвысится. У тиранов тоже низкая самооценка. Спасатель выбирает повышать свою самооценку через пользу, то тиран повышает ее через унижение других. Цену за эту тиран платит такую, что его никто не любит, его все боятся.

Для того, чтобы выйти из треугольника надо встать во взрослую позицию. Первое – осознать, что вы в треугольнике. Второе: увидеть кто вы в этом треугольнике.

Как только вы осознаете и захотите выйти из роли, вас будут пытаться удержать.
Например, вы были жертвой и тут решили, все я больше не буду жаловаться, я буду решать вопросы, я поменяю работу, или уйду от мужа тирана и тд. И спасатель придет в ужас, как это так вы не спросили его совета?! Тиран, естественно, будет удерживать.

Если вы жертва надо прекратить спрашивать: за что мне все это? Почему? И начать задавать такие вопросы: как я могу поступить в этой ситуации? Как бы поступил взрослый человек на моем месте? Что я могу изменить уже сейчас? Есть ли у меня на это ресурс? А если ресурса нет, то где я могу его получить? Выйти из жертвы можно тем, что начинать брать на себя ответственность.

Если вы спасатель, то надо перестать спасать и перевоспитывать людей. Нужно понять, что спасая вы делаете только хуже. Например, занимая постоянно денег или создавая условия алкоголику. Пока вы спасаете мужа, он будет пить дальше. Жена ушла от мужа и он престал пить. Треугольник разрушился, спасателя нет и ему приходится спасать себя самому.
И если вы тиран, то тоже надо брать на себя ответственность. Легче заниматься кем-то другим, чем собой. Когда вам хочется кого-то покритиковать, сделайте себе напоминалку «займись собой». Тиран отвлекается от своей боли, с которой он не хочет сталкиваться.

Чтобы выйти из треугольника Карпмана, нужно понимать, куда именно выходить. А это значит, что придётся всерьёз поработать над своим вúдением будущего: как и где вы хотите жить, кто вас окружает, какие отношения вы выбираете, чем хотели бы заниматься, сколько зарабатывать, и т.д. Если вы видите свою желаемую жизнь в деталях, то гораздо легче спланировать её осуществление. И уж конечно, в вашем счастливом будущем не должно быть места страданиям, жертвам, преследователям и драматическим треугольникам.

Из треугольника можно выйти если быть настойчивым и не бояться. И искать другие способы взаимодействия с людьми. И даже если все вокруг виноваты, то что я могу сделать? Чем я могу себе помочь?

Ролевое распределение может быть навязано. Например, роль жертвы легко можно навязать как несмышлёному ребёнку, так и вполне взрослому человеку. Чрезмерно заботливые или контролирующие своего ребёнка родители- спасатели — могут превратить его последующую жизнь в череду ситуаций, где непривыкший к самостоятельности и не ставший взрослым ребёнок часто будет исполнять роль жертвы обстоятельств или конкретных людей.

Преследователь – это не тот родитель, который чрезмерно заботится о ребёнке, а тот, кто всё время его в чём-то обвиняет. В том, что ребёнок неумелый, неорганизованный, ленивый, безответственный, толстый, худой, косолапый и так далее. Это тиран, который считает, что таким вот образом он может направить ребёнка на правильный путь. Это агрессор, которому в силу своего возраста, а потом и развившихся комплексов ребёнок не в силах оказать сопротивление.

В детстве формируются главенствующие эмоции личности и закладываются предпосылки для сенсорного голода. Другими словами, взрослый человек моделирует и притягивает те эмоции, которыми было полно его детство.

Положительный аспект драматического треугольника заключается в том, что он утоляет сенсорный голод участников и даёт им иллюзию правильной, по их мнению, жизни. Для многих людей треугольник Карпмана и есть настоящая жизнь.

Канал в Телеграм https://t.me/psylesson