Серия «загадки истории»

ТОП-3 спорных тем в Русской истории

Серия загадки истории

Причем некоторым спорам уже сотни лет. Пройдут еще сотни и можно будет в каком-нить нейролинке будущего создать вот такой пост с банальными фактами и тут же гарантированно разразится жуткий срач:

1) Древняя Русь получила название от одного из скандинавских племен, и они же стали родоначальниками первой династии русских князей. ( -- нееет! это были балтийские славяне! то ли роксоланы, то ли венеды, то ли ободриты)

2) Монголы в 13-ом веке завоевали большую часть Руси и установили свое иго до 15-го века.
(-- неееет! -это была такая междоусобица! А монголы бы не дошли из Монголии! а если бы дошли, то погубили лошадей! и где их могилы??)

3) СССР был нежизнеспособным/неконкурентоспособным государством, которое развалилось в кратчайший исторический срок с большим одобрением граждан.
(неееет! - все жили прекрасно, страна процветала, но пришли к власти продажные предатели, и хотя народ голосовал за сохранение СССР - его развалили вопреки!)

Мне кажется все остальные споры меркнут перед этими по накалу.
Бесполезно приводить факты, источники и бесчисленные пруфы.
Очевидно потому что тут задеты какие-то патриотические струны в душе.

Хотя мне это непонятно как раз именно из патриотических соображений.

Ведь это же круто, что наши славянские предки смогли так ловко заюзать викингов для развития с уровня кучки полудиких племен, плавающих на долбленках и затерянных в лесах - в мощное славянское самобытное же государство, со своей письменностью, прогрессивной идеологией и военным искусством. Мы же не говорим по-шведски или еще на каком-то германском наречии как те же англичане, которых те же викинги имели в хвост и гриву.
У нас нет скандинавской топонимики как на севере Франции.
Викинги как пришли в 9 веке, так и растворились без остатка, а когда их прямые потомки снова пытались прийти порулить - огребали знатных звездюлей от Невского и Петра Великого. Чем плоха эта история? И чем вы пытаетесь ее подменить - что Русью позвали править каких-то сраных ободритов из Польши? Да ну нафиг.

Или как с татаро-монголами вышло. Что с того, что поначалу не могли с ними справиться? Монголы тогда вообще всех отоварили практически, от немцев до китайцев.
Но только наши предки смогли все их достижения ловко перенять и использовать для невероятной экспансии и создания уже своей империи на всю Евразию, причем прямо по следам империи Чингисхана. Пришли на готовенькое и до сих пор этим пользуемся, этой огромной территорией с бесчисленными природными ресурсами. Почему не китайцы или узбеки какие-нить все не захватили? Им было б гораздо проще и ближе. Ан нет!
И какая у вас альтернатива - что русские жили-жили, но вдруг взбесились и принялись вырезать друг друга в небывалой междоусобице? Вырезая города под корень и нанизывая на копья детей как шашлык и угоняя друг друга толпами в рабство на Юга? Ничего себе вы предками гордитесь!

А про СССР вообще предлагается позорная и смешная альтернатива: что это за могучая успешная страна такая, если ее руководство можно купить как эскортницу за три копейки?
И что за у нас народ такой, что терпел это все и не поднял на вилы предателей?
Это все выглядит гораздо оскорбительней базовой истории: советская система была неработающей чушью (причем высосанной из пальца какими-то инородцами!) и всех окончательно достала, включая даже первых лиц, так что всеобщим желанием было ее снести, и это проявилось и в "парадах суверенитетов" (включая Россию!) и в референдумах и реакции народа на августовский Путч, который пытался сохранить власть КПСС.

В общем, нет никакого патриотического смысла оспаривать общепринятую историю не только потому что это антинаучно и противоречит логике и здравому смыслу, но так же приводит к каким-то совсем зашкварным и позорным альтернативам.

Показать полностью
1

Небольшое открытие про ДК ЗИЛ сделал!

Серия загадки истории

Это топовый памятник советского конструктивизма 30-х годов и наверное самый значимый проект братьев Весниных.

Сейчас он активно реставрируется и его штукатурка со стороны Симонова монастыря местами оббита.

И что вы думаете?  Я подошел рассмотреть поближе и заметил там в кладке белокаменные блоки и крупноформатные кирпичи 16-17 века!

Информации об этом я не нашел нигде, даже в научном талмуде о Симоновом монастыре на 700 страниц. Некоторые вообще пишут что ДК построили из железобетона.

То есть ДК ЗИЛ построили в том числе из взорванных стен и соборов Симонова монастыря. Собсно потому его и взорвали - ради стройматериала.
Места там вокруг полно было, где строить.

Но красные решили сэкономить на кирпичах и взорвали один из самых известных и славных исторических памятников России, уничтожив и большинство зданий, и самую высокую колокольню, и исторические погребения, все вместе с культурным слоем.

Этот монастырь-крепость пережил кучу битв и нашествий, видел столько важных событий и был по сути гигантским историческим артефактом.

Кирпичи большевикам оказались нужнее!

Аж целых 200 тыс штук добыли "трофеев", как хвастливо писали в газетах.

Теперь ленинцы построят районный клуб, который будет обслуживать все заводы Ленинской слободы. Построив на месте базы варварства и невежества дворец культуры, этим самым мы закрепим имя Ленина, которое носит слобода...

Не, ну клуб на самом деле отличный построили. Я там был много раз, по разным поводам. Но монастырь все равно очень жалко.

Вот еще хорошая статейка (там больше фоток)

https://dzen.ru/a/Z8YMNLajXyNtkqrP?ysclid=mn8pkaqy68306735835

Показать полностью 7
71
Наука | Научпоп
Наука

Математическое шарлатанство академика-новохроноложца Фоменко1

Серия загадки истории

Ключевой камень, опора всех исторических изысканий, всей Новой Хронологии Фоменко и Ко это якобы математические/статистические доказательства.
Когда об этом говорит академик, доктор наук, профессор математики в МГУ -  многие даже ученые теряются с возражениями, не говоря об обывателях.

То есть да, многие разумом понимают что идея типа "Иисус Христос - славянский царь, который жил в Крыму в 12 веке, а Дмитрий Донской это ордынский правитель Тохтамыш победивший на московских Куличках польские войска Мамая" - это просто лютый бред.

Математическое шарлатанство академика-новохроноложца Фоменко

Но с другой-то стороны (говорится с придыханием) ЦАРИЦА НАУК - МАТЕМАТИКА!
От математического гения, практически! 
Да, он может, допустим, путаться в лингвистике или дендрохронологии, не очень разбираться в исторических источниках - но ведь в математике-то он точно ведь разбирается?

Ведь не может же он и в математических расчетах нести ровно такую же феерическую чушь, как и про историю? Ведь не может же? Разве так бывает?

Да запросто.
Никакие звания, никакие регалии не гарантируют вам то, что человек действительно разбирается в этой области. Это работает везде - от армии до мехмата МГУ.

Вернемся к Фоменко.
Его математические выкладки настоящие профи уже давно разнесли в пух и прах.

В принципе для этого и математиком быть не надо, достаточно школы, ну от силы пары первых курсов технического вуза.

Можно прочитать хороший разбор от доктора физмат наук А.Ю. Андреева.

Я же хочу попробовать это же объяснить максимально просто, на пальцах.

У Фоменко есть несколько очень похожих "математических" методик, вот одна из них: "метод локальных максимумов".

Этим методом он доказывает, что две исторические хроники - одна про Древний Рим, а другая про Средневековый, на самом деле идентичны в каком плане: древнюю подделали из средневековой просто заменив имена, даты, события.
Но при этом в хронике осталось неизменным количество текста в разные года.

И теперь если просто посчитать количество букв в этих хрониках по временной шкале, то окажется, что каждая хроника имеет как бы свой уникальный отпечаток в виде распределения максимумов текста.

Ну например в 355-й год д.н.э была война римлян с галлами, описанная кучей текста, потом 10 лет ничего не происходило, потом опять войны с кучей текста через некоторые промежутки. И вот эти события должны давать уникальный график максимумов по времени. Если же мы увидим, что у двух разных хроник эти графики очень похожи, то это признак того, что одну просто скомпилировали из другой.

Как же Фоменко сравнивает эти текстовые графики?

Итак, он превращает хронику в набор цифр, которые означают расстояние в годах между максимумами текста.
Выглядит как-то так: 10-34-48-2-4-17 и так далее до 15-ти чисел, конкретно в его примере 15 максимумов.

Так получается два набора 16-ти целых чисел.
В сумме же эти числа равны одному и тому же периоду 450 лет.

И вот далее он сравнивает насколько близки эти два набора чисел очень странным способом - он объявляет эти наборы координатами двух точек в многомерном пространстве. И если эти точки достаточно близки друг к другу, значит хроники идентичны.

Сразу возникает первая претензия -

1) погодите-ка, но этот способ не может в теории сработать, если у нас количество максимумов в текстах не совпадает!
Ведь количество координат должно совпадать, иначе нельзя посчитать расстояние между точками.

А с какого перепуга в двух разных хрониках им вообще совпадать? В одной может быть их 100, а в другой 10. Или 50.

Но Фоменко нужно точное совпадение числа максимумов в хрониках, иначе все рассыпается, поэтому если не совпадает - он их просто произвольно добавляет. БУКВАЛЬНО. Где ему вздумается.

Он буквально рисует мишень вокруг своей воткнувшейся стрелы в забор.

В принципе дальше уже можно не смотреть, на этом этапе это уже не имеет никакого отношения ни к математике, ни к логике, ни к здравому смыслу!

Ведь так можно любые хроники свести к идентичным. Если перекраивать их как тебе вздумается. Это вообще не наука, это я не знаю, только за один этот фокус человек должен быть лишен всех регалий и отправлен в Сибирь убирать снег.

Но это оказывается не единственный псевдоматематический бред в его "расчетах".

Дальше он придумывает некий собственный критерий близости хроник, некий коэффициент, который он называет "вероятность случайного совпадения лет".

Получается эта "вероятность" так - он считает площадь многомерного круга с радиусом равным расстоянию между точками-хрониками и делит его на площадь всей многомерной плоскости, в которой лежат все возможные "координаты" всех возможных хроник.

Тут возникает сразу еще два математических вопроса:

2)Эти координаты - ведь только целые числа! Пространство данных координат по определению дискретно! То есть вероятности если и считаются, то простой комбинаторикой, перебором всех сочетаний целых чисел. А Фоменко подходит к этому пространству вероятностей словно непрерывному пространству, считая многомерные площади/объемы, при этом умножая и деля числа в степенях 15-16.

Это все равно что у тебя есть игральный кубик (кость) с 6-ю положениями, но ты считаешь вероятность выпадения 6-ки путем учета всех возможных угловых положений кубика в пространстве после приземления, будто ты дебил и не в курсе что он может лечь только плоско на бок и все. Походу еще допуская всякие очевидные тупые ошибки в этих расчетах, но я в них не буду углубляться, а то длинно будет.

3) Так ведь вероятность распределения хроник в пространстве очевидно не равномерна!
Хроники в этом пространстве будут очевидно стремиться к центру плоскости с плотностью вероятности в виде колокола (по Гауссу). То есть координаты (годы между событиями) будут гораздо чаще примерно колебаться около неких средних значений, чем принимать крайние.

А Фоменко же считает все так, будто вероятность появления такой "хроники" - "первые 15 лет у нас подряд сплошные войны, а потом 435 лет вообще ничего не происходит" (где ты такое вообще видел???)  равна вероятности хроники "войны примерно каждые 30 лет". Никакой разницы! Но так вероятности не считают, нельзя же приравнивать неравновероятные события

Итак мало того, что Фоменко зачем-то выдумал какой-то абсолютно ходульный, косячный коэффициент, который лишь отдаленно коррелирует с вероятностью совпадения хроник, но при этом

4) полностью проигнорил общепринятые статистические коэффициенты - корреляции или регрессии, которые спокойно можно применить к этой задаче.

Такое ощущение, что он просто не в курсе их существования, хотя в это очень трудно поверить конечно. 
В любом случае он ОБЯЗАН был как МАТЕМАТИК сравнить свой коэффициент с общепринятыми по значимости, чувствительности и т.п. Иначе это не математика, а тупое шарлатанство!

И представляете - это еще не все его залепухи!

Выдумать свой статистический коэффициент это даже не 10% дела.
Самое сложное и трудное - это посчитать и доказать математически, что достижение такого-то порога коэффициента означает что хроники совпали, а при таком - не совпали.

Фоменко этот момент просто голословно объявляет так: этот порог 10 в -8 степени и тогда хроники совпали.

5) А где расчеты порога? Их вообще нет. Он просто заявил что провел какой вычисительный эксперимент и предлагает верить на слово. Нигде никак это не опубликовано.

Мы то на самом деле знаем, что он просто посчитал для своего конкретного примера коэффициент для римских хроник - 10 в -10 и объявил порог исходя из этого. С запасом в пару порядков. Пусть будет 10 в -8.

Если он максимумы переделывает как ему вздумается, на голубом глазу - то что ему помешает просто выдумать порог, высосать его из пальца? Да ничего абсолютно - сгорел сарай гори и хата.

И это еще не все косяки, но боюсь уже длинновато.

В любом случае это все не имеет никакого отношения к математике, к науке и расчетам. Это набор тупого вранья, подтасовок, передергиваний и поток псевдоматематического бреда, имитация науки. Такое можно было простить старшекласснику. Но не академику.

Почему он до сих пор с позором не изгнан из МГУ я не могу понять.
Это самое загадочное в этой Новой Хронологии.
Фоменко чистый шарлатан и аферист в науке, в математике в том числе.

Если что, он и по теме своей докторской (решение задачи Плато) был пойман на вранье западным математиком и его монография получила разгромную рецензию, но это уж совсем другая история.

Показать полностью 1
478
Политика

Поляки утверждают, что Россия захватывала Варшаву 17 раз

Серия загадки истории

Как-то я жил в одной комнате с двумя поляками в высокогорном приюте на Эльбрусе (на "Бочках")

Это были парень и девушка около 30 лет. Общались на английском.

Времени было много, долго обсуждали все подряд свободно - политику, Путина, разборки с ЕС, хохлов, СССР, литературу, историю.. ну короче абсолютно все.

Когда я походу им припомнил 1612 год, а они отвечают - ой чья б мычала, вы русские вообще 17 раз нашу Польшу оккупировали и столицу захватывали.

Я аж подпрыгнул на лежанке!

Точно, переспрашиваю, именно 17 (семнадцать) раз, не 7? это не ошибка?
Прямо вот 17 раз в столице были? Да!
Не просто русско-польских войн было 17, а именно 17 захватов столицы? Да, говорят вот как мы Кремле, так вы так же, только 17 раз.

Они вдвоем кивали синхронно и несколько раз повторили, да точно 17 раз, у нас типа это общее место, все про это знают, чуть ли не в школах учат!

Блин, да когда это мы успели?!

Я сходу, без инета, мог вспомнить лишь раз 5-7.
А если погуглить?
Итак считаем по-максимуму, т.е. все случаи когда русские войска воевали на территории "ядровой" Польши и оказывались в Кракове или Варшаве, иначе ну никак 17 раз не набрать.

Всякие пограничные разборки в Литве и Украине не учитываем, у поляков точно шла речь о взятии столицы 17 раз.

Под русскими войсками понимаем всех, кто может иметь к нам даже отдаленное отношение.
основной источник

1) ВМВ конец (1944-45)
2) ВМВ начало (1939)
3) Советско-польская война 1920 год
4) Польское восстание 1863 года
5) Восстание 1830 года
6) Война 1812 года
7) Восстание Костюшко 1794
8) Русско-польская война 1792
9) разгром Суворовым конфедератов 1768
10) Война 1733 за польское наследство
11) Краковский поход Льва Даниловича
12) Польский поход Ярослава Мудрого 1030

На этом вроде все?

Ок, давайте приплюсуем 2 монгольских вторжения 1241 года и 1260, оба со взятием Кракова. Возможно (да наверняка) там русские дружины были в составе.

Набирается 14 раз всего, при самых смелых подсчетах.
Теперь мне интересно, как они считают. Вот бы у поляков узнать как-то.

Апдейт:
Вот хороший ответ из польских источников:
#comment_397121737

Показать полностью
16

Как пьянство помогло создать Великую Россию в 15-ом веке

Серия загадки истории

Ранее я разбирался, как Московское княжество смогло выиграть первенство среди ближайших соседей, не имея никаких объективных/географических преимуществ перед ними, а скорее даже кучу недостатков.
Сработало очень грамотное управление первых московских князей с некоторой долей везения. См. историю с тверской жирной кобылой.

А вот дальнейшая история возвышения Московского государства среди более могущественных врагов, включающих Литву и татар тоже не менее интересна.

Как из полуколонии Золотой Орды за 50 лет Россия вдруг добилась независимости и увеличилась в 5 раз, превратившись в одно из сильнейших государств Европы?


Даже К. Маркс (не к ночи будь упомянут) так об этом времени писал:

В начале своего правления (1462 - 1505) Иван III был еще данником татар, удельные князья еще оспаривали его власть, Новгород, глава русских республик, властвовал над северной Россией, Польско-Литовское государство стремилось завоевать Московию, наконец, ливонские рыцари еще не были обезоружены. К концу его правления мы видим Ивана III сидящим на независимом троне, рядом с ним - дочь последнего византийского императора[143], у ног его - Казань, обломки Золотой Орды стекаются к его двору, Новгород и другие русские республики порабощены, Литва лишена ряда своих владений, а ее государь - орудие в руках Ивана, ливонские рыцари побеждены. Изумленная Европа, в начале правления Ивана едва знавшая о существовании Московии, стиснутой между татарами и литовцами, была ошеломлена внезапным появлением на ее восточных границах огромной империи, и сам султан Баязид, перед которым Европа трепетала, впервые услышал высокомерную речь московита

И правда, как так случилось?

Можно найти конечно миллион объяснений, от опять же гениальности конкретно Ивана Великого (незаслуженно забытого) до сложных экономических процессов, происходивших на континенте в то время, типа перераспределения торговых путей или даже изменения климата.

Но все они должны как-то растолковать следующий парадокс:

почему выстрелила именно Московия (ладно, назовем так для краткости), а не Новгород или Литва - ведь они не были под ужасным татарским игом 200 лет? И почему татары так слились?

Татаро-монгольское иго это ведь не миф, а совокупность политического, экономического и демографического подавления. Простыми словами - это выплата дани, необходимость подчиняться ханам в разных вопросах и постоянные опустошительные набеги.

По идее, все это ведь очень плохо должно сказываться на развитии и лишало Московию каких-либо ресурсов и перспектив для большого скачка.

Тем более на фоне гораздо менее пострадавших от татар соседей, которые сами были не прочь подмять под себя русские территории. Они-то все эти 200 лет богатели и плодились, в отличие от.  Начальные условия явно у всех вокруг лучше.

Мне кажется, что самое лучшее объяснение именно московского взлета заключается во-первых в том, что побочным эффектом татаро-монгольского ига стало полное перенятие русскими татаро-монгольского военного искусства.

Помимо оружия и общего устройства войска (основа - конные лучники), московиты лучше всех переняли тактику, особенности боевого управления, логистики, связи, разведки, боевого охранения и т.д.

Трудно было не перенять, учитывая что татарские отряды уже 200 лет воевали бок о бок с русскими в бесчисленных междоусобицах, и именно великие владимирские и потом московские князья водили татар на Русь для всяких разборок. Вот так водили-водили и глядишь сами научились разным критически важным вещам.

Ну даже банально вести разведку неприятеля и выставлять дозоры, чтобы не быть застигнутым врасплох. Это кажется идиотизмом, но ранее иногда русские войска терпели страшные разгромы от татар, когда те неожиданно нападали на стоявшие беспечным лагерем  русские дружины или громили их по частям.  См. например Битву при Сити.  Хотя что стоило разослать разведчиков и тщательно следить за силами врага на своей же земле? Впрочем, со временем всему этому научились. А уж оружие вообще сдули до буквы.

Вот например как выглядели татарские воины 15 века

Попробуйте отличить от русских

Что интересно, даже просвещенные европейцы того времени совершенно не отличали татар от московитов, что-то такое я встречал у Макиавелли. Русские войска 15-го века выглядели и действовали как татаро-монголы, за одним важным исключением, о котором будет речь ниже.

Как это сказывалось - хорошо видно в описании боевых действий, которые вели москвичи против тех же новгородцев или Литвы во время правления Ивана III. См. Шелонскую битву или Ведрошскую битву.

Москвичи овладевшие чисто татарскими приемчиками и фишками (типа ложного отступления с заманиванием в засаду, конные удары в тыл) рвали менее искушенных новгородцев или литву просто как Тузик грелку. Ровно так же, как делали до этого татары и с теми и с другими.

Правда тут напрашивается возражение - а что ж тогда сами татары-то с Московией не смогли расправиться, когда пришел срок и почему они не устроили великую Татарию от Балтийского моря до Тихого Океана?

Ученики превзошли учителей? Это вряд ли. Ответ видимо кроется в огнестрельном оружии.

Первое его применение русскими против татар отмечено еще в 1382 году при штурме Москвы Тохтамышем. Кстати, силой тогда им не удалось взять город - проникли за стены обманом, сначала пообещав не трогать горожан и уйти за откуп.

Надо заметить, что огнестрел того времени при всей его кажущейся никчемности и бесполезности по сравнению с луками имел особое "противотатарское" свойство - громкие выстрелы и вспышки с дымом страшно пугали лошадей.

Это обстоятельство вносило большую сумятицу в тактику их отлаженной военной машины, основанную на раздергивании/ослаблении врага конными лучниками и последующем неожиданном добивающем ударе тяжелой конницы.

Залп пищальников же мог распугать какую угодно конницу. И еще: конного лучника нужно обучать с детства, а обслуживать пищали могли кто угодно, иногда даже бабы и дети неплохо наваливали с крепостей.

Почему же сами ордынцы не освоили огнестрел?

Здесь очевидно все упиралось в порох.

Сами стволы если не сковать, то купить импортные, захватить в набеге - не было проблемой.
А вот откуда взять порох в товарных количествах?  

Всем народам, кто активно осваивал тогда огнестрел, приходилось делать его самим, причем это было поставлено на особый контроль государства. Потому что технология была уж очень специфическая.

Главный и незаменимый ингредиент черного пороха - селитра (лучше если калиевая), ее в составе там 75%.

Технология ее получения в те века была такова:

1) добывалась населитрованная земля в многолетних скоплениях органических отходов:
либо в скотных дворах, сортирах, и всяких местах складирования бытового мусора, либо из специально организованных ям (селитряниц), состоящих из тех же ништяков.

Интересный и важный момент - для ускоренного и лучшего селитрования компоста особо ценилась человеческая моча, причем конкретно пьющих людей.

Я встретил такое объяснение что эта моча имеет в составе повышенное количество аммония, который служит питанием для нитрирующих бактерий, производящих из него слабую азотную кислоту, которая в свою очередь образует селитру.

Но мне кажется, что дело скорее в том, что любая человеческая моча имеет такое преимущество перед животной, а где ее больше всего? Да там где много пьют, ведь алкоголь это хорошее мочегонное. Точнее не любой алкоголь, а что-то типа вина или пива. Вот на Руси как раз тогда глушили ведрами медовуху, считай то же пиво.

Справедливости ради надо заметить что так же огромные залежи селитрованной земли были обнаружены во рвах древних городов - Владимира, Суздаля и т.п. Очевидно потому что там веками накапливались городские отходы. Очень быстро селитропромышленники разрыли как кроты древнерусские города при протестах горожан и полной поддержке царей  - порох-то нужен.

2) далее эта населитрованная земля в растворе обрабатывается золой или поташем, получаемым из золы (карбонатом калия), чтоб конвертировать кальциевую селитру в калиевую. Итоговый раствор выпаривался, иногда для чистоты снова разводился и снова выпаривался. Естественно, на все это уходило бешеное количество дров.

Что же получается? Большие количества селитры можно добыть там, где

1) много леса
2) много оседлого населения, разводящего скот в стойлах
3) и желательно хорошо так прибухиваюшего

Ну вот тут нашим карта-то и поперла!

А татары-то ислам приняли и стали непьющие бедолажки.
И так и не смогли освоить толком свое производство пороха вплоть до полного государственного экстерминатуса.

Самые оседлые, казанские татары разве что как-то еще пытались более-менее успешно отстреливаться, а остальных степняков как в тире еще 200 лет расстреливали почти безнаказанно, пока окончательно не добили в Крыму.

Еще интересная историческая деталь - при Иване Великом начались русско-ливонские войны, т.е. фактически с высокотехнологичными немцами.

У тех как раз с огнестрелом все было в порядке и тут "татарофицированные" русские войска дали осечку. Поэтому сражения шли с переменным успехом. Иногда наши выезжали на тактике быстрого конного налета, иногда нарывались на позиционную перестрелку, а стволов у фашистов было поболее.

После наступления эпохи огнестрела практически только при Петре I русские научились эффективно мочить западных европейцев, но это уже совсем другая история.

Показать полностью 3

Как татаро-монголы победили Русь

Серия загадки истории

Канонически-школьно-патриотическая версия звучит так: бесчисленная орда татаро-монгольских степняков ворвалась в феодально-раздробленную Русь и разбила русские войска по частям. Междоусобицы проклятые, мол, подвели.

Есть еще альтарнативно-одаренная версия истории, что никакого Ига не было, а были лишь какие-то внутренние разборки, но это тема для отдельной статьи.

Рассмотрим пока каноническую.
В рамках этой версии численность войска Батыя разные исследователи исчисляют кто в 200-300 тысяч, а кто и в 500 (такие оценки преобладали до революции).
В советское время монгольский осетр был урезан до 100-150 тысяч.

Но в последнее время все чаще стали раздаваться голоса что по разным экономически-логистическим соображениям монголов вряд ли было больше чем несколько десятков тысяч.
Самые  низкие оценки чиленности армии батыя в Западном походе доходят до 30-40 тыс.

Но такие низкие цифры неизменно будут ставить вопрос - а как же монголы тогда справились? Как смогли завоевать такие огромные густонаселенные территории Европы?

Похоже, что тогда придется признать что монголы воевали, не числом, а умением.

Как ни печально это звучит для патриотически настроенных товарищей, но видимо все дело в том , что русские армии на тот момент были как дети по сравнению с ними.

Дело было не в феодальной раздробленности!

Даже наоборот - если бы русские собрали все-все-все войска в одно место - сделали бы огромное одолжение монголам. Им так было бы намного легче расправиться с Русью!

Ведь их военное искусство стояло просто на качественно другом уровне, они опережали лет на 200 нас в этом.

В чем конкретно это проявлялось:

Вот вышло в поле максимально собравшееся русское войско.
Оно, грубо, состоит из тяжеловооруженной княжеской конницы (процентов 10)  и на 90% из пехотного ополчения - городского и крестьянского. Не всегда такой сбор был, чаще одни дружины, но возьмем по-максимуму.

Монголы же имеют 10% тяжелой конницы (с копьями, в доспехах) и 90% - легкие конные лучники.

Первым делом они просто выносят из луков русскую конницу, расстреливая ее с дистанции.
Даже если доспех дружинника они пробить не могут - они ранят коней.

Если дружина пытается атаковать - они просто бросаются врассыпную, не прекращая на ходу валить преследователей, вставая в стременах и стреляя назад в преследователей. Они так хорошо умели. А то и окружают и продолжают со всех сторон стрелять. Все, конницы у русских нет. Военачальники тоже все полегли.

Осталась условно толпа крестьян с рогатинами и горожан с топорами в кожаных фартуках.
Дальше можно вообще безнаказанно расстреливать их часами, пока они не побегут или тоже с отчаяния бросятся в атаку. Можно раздергать их ложными атаками и ложными отступлениями и потом добить ударом тяжелой конницы.

Самое главное, что монголы могли уничтожать хоть равную, хоть намного большую силу вообще практически не неся потерь. Просто расстреливая с дистанции.

Русские лучники куда смотрят? Их вообще было не так много.
И самое обидное, что у монголов был такой мерзкий прием - "карусель"("хоровод").
В этом случае конные лучники проносятся по кругу и стреляют на полном скаку  в стоящего врага. В них попасть очень трудно - они попадают почти всегда.  

Еще монголы  умели концентировать огонь по важным целям по целеуказанию от командира - это делалось специальной свистящей стрелой. Так очевидно быстро выносились самые боеспособные или опасные для них воины.

Соберите хоть 100 тысяч русских - они в поле просто ничего сделать с монгольской конницей не могут. Они не могут ни догнать ее, ни блокировать, ни обстрелять на дистанции. А монголы будут просто расстреливать как в тире на выбор кого угодно и сколько угодно времени. Атаковать их беполезно, потому что они тут же убегают сохраняя при этом управляемость.

Это мы рассмотрели только один, тактический аспект - саму битву.

Но ведь до места битвы войску еще нужно собраться и промаршировать. Желательно так, чтоб их не вырезали по пути ночью спящих.

В случае войны с монголами это далеко не всегда удавалось русским войскам, у которых понятия разведки и боевого охранения были на зачаточном уровне. Ну не умели наши воевать на уровне монголов.

Когда воевали между собой - иногда даже умудрялись просто не найти армию противника и раз такое дело - мирно расходились по домам. "Разминулись во лесех" как писал летописец про одну неудавшуюся разборку владимирцев с москвичами.

Монголы же имели еще одну мерзкую привычку - дробить свою армию на кучу мелких отрядов, которые то растекались по гигантским территориям в виде облавы, то собирались в одно мощное войско в нужном месте, имея полные сведения о противнике и нападая сразу со всех сторон.

Эта тактика была отработана у кочевников самим образом жизни - многолюдными облавными охотами, которые ханы устраивали в порядке развлечения, добычи пропитания и воинских учений одновременно. Ничего подобного княжеские дружинники делать не умели.

Таким образом, как ни парадоксально это звучит - борьба с мелкими отрядами судя по всему доставляла монголам намного больше неприятностей, чем разгром одного сильного войска.

Отсюда очевидно растут ноги предания о рязанском воеводе Евпатие Коловрате, который с малой дружиной доставил Батыю больше проблем, чем все владимирское войско Юрия Всеволодовича, легко вырезанное татарами на реке Сити подчистую.

Коловрат просто не успел к месту битвы в Рязани и стал от безысходности действовать партизанскими методами, видимо громя мелкие татарские арьегардные отряды, отягощенные добычей. Видимо он мог немало в этом преуспеть, пока Батыю не пришлось организовать масштабное противодействие.

Но вообще подробностей/свидетельств о тех событиях история оставила минимум. Все что написано выше - это больше реконструкция, чем описание реальных дел на основе достоверных источников.

К счастью, история предоставила нам другую возможность понять гораздо больше о монгольском военном искусстве 13-го века и проверить правильность реконструкции.

Дело в том, что москвичи к 15-ому веку почти полностью переняли все эти фишки татаро-монгольского военного дела, от оружия до тактики.

И потом уже с большим успехом применяли их против русских соседей, литвы и самих татар конечно. Что в сочетании с освоением огнестрела видимо и привело к внезапному скачку  в развитии русской государственности в 15-ом веке.

Уже в Куликовской битве Мамай скорей всего попался на чисто монгольский прием, который применила русская армия - ложное отступление на фланге и внезапный удар в тыл засадным полком. Есть основания так считать.
И русские раньше так не умели воевать, до 1380 года нет свидетельств таким кунштюкам.  

А вообще много летописных свидетельств 14-15 и даже 16-го века показывают как работала "татарофикация" у русских - из книги "Великая огнестрельная революция" (via russian_savage)
----------------------------------------------------------------
Спустя пятьдесят лет, в 1486 г., московский посол при дворе миланского герцога Галеаццо Сфорца Георг Перкамота сообщал, что воины Ивана III во время войны «…пользуютсялегкими (! – П.В.) панцирями, такими, какие употребляют (турецкие) мамелюки султана, и наступательным оружием у них являются в большей части секира и лук(выделено нами. – П.В. Кстати, при переводе этого отрывка переводчик допустил ошибку – в оригинале был использован термин «scimitarra», который правильнее было бы перевести как кривая сабля); некоторые (! – П.В.) пользуются копьем для нанесения удара…»672. Прошла еще треть столетия, и, описывая русского всадника 1-й четверти XVI в., имперский посол Сигизмунд Герберштейн подчеркивал его отличия от европейского конного латника: «Седла приспособлены с таким расчетом, что всадники могут безо всякого труда поворачиваться во все стороны и стрелять из лука… Обыкновенное их оружие – лук, стрелы, топор и палка…, которая по русски называетсяkesteni… Саблю употребляют те, кто познатнее и побогаче.
-------------------------------------------------------------

Естественно, что столь радикальные перемены во внешнем виде русских всадников не могли не привести к столь же серьезным переменам и в их тактике. Пожалуй, один из самых первых примеров, когда московские всадники продемонстрировали новый метод ведения боя, это сражение зимой 1456 г. на окраинах Старой Руссы между москвичами и новгородцами. Описывая его, летописец писал: «…Вои же великого князя видевше крепкиа доспехи на новогородцех и начаша стрелами бити по конех их. Кони же их, яко возбеснеша, и начаша метатися под ними и с себе збивати их. Они же, не знающе того оба, яко омертвеша и руки им ослабеша, копиа же имяху долга (выделено нами. – П.В.) и не можаху возднимати их тако, якоже есть обычаи ратныи, но на землю испускающе их, а конем бьющимя под ними, и тако валяхуся под кони свои, не могущи съдържати их…».
----------------------------------------------------------------------

Как это все знакомо! Москвичи изранили стрелами коней тяжелой новгородской конницы, они посбрасывали всадников и бесились так, что те
не могли удержать копья в руках.
-----------------------------------------------
Избегая ближнего, рукопашного боя, они стремились, подобно татарам, вести преимущественно дистанционный бой. Русская конница XVI в. в совершенстве освоила татарский тактический прием, который сама же и называла «хороводом», суть которого заключалась в том, что конные лучники на большой скорости закручивали кольцо перед неприятелем, непрерывно обстреливая его из луков680. Расстроив неприятеля массированным «лучным боем», московские воеводы бросали в бой свои полки. В атаке русские воеводы делали ставку прежде всего на ее быстроту и стремительность, пытаясь ошеломить, расстроить боевые порядки неприятеля силой и скоростью первого напора, шумом и криком. «Все, что они делают, нападают ли на врага, преследуют ли его или бегут, они совершают внезапно и быстро…» – указывал С. Герберштейн, а Дж. Флетчер дополняет его описание: «Войско идет, или ведут его, без всякого порядка… и таким образом все вдруг, смешанной толпой, бросаются вперед по команде генерала… Когда они начинают дело или наступают на неприятеля, то вскрикивают при этом все сразу так громко, как только могут, что вместе со звуком труб и барабанов производит дикий шум, страшный шум…»681.

Если же первая атака не удалась, то русские всадники столь же быстро откатывались назад – тактические приемы притворного отступления и заманивания неприятеля были ими освоены в совершенстве. В упоминавшемся выше сражении при Молодях 28 июля 1572 г. конные сотни передового полка под началом воеводы Д.И. Хворостинина притворным отступлением навели разгорячившихся татарских всадников на изготовившихся к залпу русских стрельцов и артиллеристов. Подскакав к холму, на котором окопались русская пехота и артиллерия, воины Хворостинина внезапно отвернули в сторону, и, по словам летописца, «…в те поры из-за гуляя князь Михаило Воротынской велел стрельцем ис пищалей стреляти по татарским полком, а пушкарем из большово снаряду ис пушек стреляти. И на том бою многих безчисленно нагайских и -крымъских тотар побили…».

------------------------------------------------
А вот это особенно забавно:

Другой характерный пример взаимного непонимания привел в своих записках польский шляхтич С. Немоевский. Описывая случай, когда литовские наемники и русская конница вместе вступили в бой с татарами, он подчеркнул, что русские уклонились от «прямого дела» с неприятелем, тогда как литовцы врубились в строй врага, были им окружены и понесли большие потери. В ответ же на упреки русские отвечали: «А кто же это видел такую бессмыслицу – бежать к неприятелю, как будто кто у вас глаза повынимал, как вы это сделали?»683.

------------------------------------------------

Но в наступательной войне легкое и маневренное русское войско, состоящее практически полностью из одной конницы и не обремененное, как правило, большим обозом, испытывало ли оно острую необходимость драться с противником врукопашную? Зачем и ради чего класть свои головы, когда можно отступить, перестроиться и снова атаковать противника или же измотать его «малой» войной?

Кстати, о малой войне. Если проанализировать походы русских против, к примеру, того же Великого княжества Литовского в XVI в., то нетрудно заметить, что, уклоняясь от генеральных сражений с литовским войском (в которых русским не слишком везло), московские воеводы весьма успешно занимались опустошением вражеской территории. При этом успешная «малая» война, помимо экономического ущерба, наносимого противнику, еще и обогащала помещиков. Война превращалась, таким образом, в выгодное предприятие, снимая социальную напряженность в обществе. Так, описывая поход московской рати на Литву в 1525 г., летописец писал: «Тоя же осени великого князя воеводы, псковскои наместникъ Дмитреи Воронцов, да лоуцкои намесникъ Иван Палецкои и иные воеводы с новгородцкою силою и псковскою ходиша под Полоцко и под Витебско, и плениша землю Литовскоую на 300 верстъ; приидоша вси богом сохранены.
---------------------------------------------

Там еще много примеров, я думаю из них хорошо понятно, что тоже самое испытали в свое время и войска Руси в 13-веке, столкнувшись со всеми этими монгольскими штучками и не имея наработанного противодействия.

Кстати, к концу 16-го века-началу 17-века очевидно развитие огнестрела уже сильно снизило преимущества тактики московско-монгольской конницы, и те же поляки таки смогли приспособиться и пробились в итоге аж в Кремль. Чуть не покорили нас пшеки.
После чего были сделаны выводы и первые Романовы начали уже европеизацию русской армии, которая полностью завершилась при Петре I.

А вообще вся эта история наводит на такую мысль, что советский подход к истории в виде рассмотрения развития производительных сил и общественных отношений не может в ряде случаев объяснить почему случается то-то и то-то. Почему победила Московия, а не Литва?
Как смогли вроде как дикие монголы завоевать столько стран?

Не удивительно что постоянно всплывают всякие новорохроноложцы с их безумными теориями то ли что ига не было, то ли что монголов не было и так далее. В основе их всегда лежит конечно банальная феерическая безграмотность.

Но с другой стороны, отрицатели официальной истории имеют основания предъявить претензии по неким частным вопросам.

Ну типа - откуда взялись эти 200 тысяч монголов, оружие, кони, фураж для них?
И если они брали числом и несли большие потери - то где их захоронения?

То есть конечно школьные версии истории часто несут отпечаток индоктринированности.

Ну политически выгодно было что царям, что красным рассказывать сказки про несметные полчища татаро-монголов, которые справились с Русью благодаря подавляющему численному превосходству.

Царям хотелось утвердить идею о важности единого государства, большевикам - о ценности марксистского подхода к истории.

Да и всем всегда проще говорить о том что их завалили трупами, чем честно признать что враг просто лучше воевал.

Показать полностью 2
4

Как возник город Киев и кем тогда населялся - немножко занимательной истории и этнографии

Серия загадки истории

Наверное многие россияне уже сталкивались в Сети с точкой зрения украинствующих о том, что вот у них истинно славянская страна, а вот ваш оркостан это угрофиномонголы которые лишь украли и присвоили наше исконное именование Русь и русские.

Вот цитата на всякий случай, чтоб не говорили, что я спорю с воображаемыми идиотиками:

Московиты это смесь татар, половцев, печенегов, бывших русов и многих поволжских народов.
Московиты имеют весьма слабую этническую связь с прочим славянством, в отличие о Украины.


Когда такие скакуны что-то выдумывают про русских, в таких случаях ты просто мысленно оборачиваешь их тезис с точностью до наоборот и получаешь что-то максимально близкое к реальности.

У меня даже появилась такая гипотеза, что сам украинский язык провоцирует их бесконечно выдумывать всякие бредни и искренне в них верить. Он очень хорошо для этого подходит, поскольку лишает их речь, а значит и мысли необходимых понятий, полутонов, системности и связности/логичности.
Сельский волапюк просто не предназначен для передачи и понимания научных данных и понятийного мышления. Он предназначен лишь для того, чтоб поторговаться на базаре за шматок сала и погавкаться с кумом.

Но я немного отклонился.

Так вот, если мы обратимся к древней истории Киева, то мы неизбежно столкнемся с многочисленными фактами о том, что он не был чисто славянским городом и население его представляло ту самую смесь тюрков, варягов, и славян немножко.

( Свернуть )

Собственно даже его название Киев - с большой вероятностью произошло от тюркского племени кочевников кайи, которые жили в его окрестностях, имели вот такой племенной знак (ойойой!)


который символизировал сокола-сапсана ( (ОЙОЙОЙОЙ!), их племенной тотем и знак для скота . Как узнаваемо, да ?

И это не легендарный, полумифический какой-то народ, они оставили очень заметный след в истории, включая древнерусские летописи.

В Повести Временных Лет они многократно упоминаются как коуи/ковуи. С ними то воевали, то дружили князья Древней Руси.

Ну а стойбище/городок коуев логично было бы назвать Коуев, который стал Киевом.

Хотя из летописи известна конечно история что вот мол, был брат Кий, а еще Щек и Хорив, понастроили они на Днепре городков и городок Кия стал Киевом.

Но вот эта версия как раз из разряда сказок, народной этимологии. Не имеющая абсолютно никаких фактических подтверждений. Да и имен таких не водится у славян.

Поэтому мне например сама пришла в голову мысль, что название "Киев" довольно очевидно происходит от ковуев, и оказалось что не только мне одному:

А. В. Суперанская. Словарь-справочник тюркских родо-племенных названий. М., 1994. Ч. 1-2. 466 с. (в соавторстве с И. Н. Лезиной). «Как свидетельствуют этнографы, этнически „чистых“ народов нет и не может быть. Наоборот, новые народы возникают из этнических смешений двух или нескольких народов, обычно усваивая лучшие черты каждого. Существует множество народных преданий о том, что начало какого-нибудь народа было положено двумя (или несколькими) братьями… По-видимому, нечто подобное кроется и за легендой о Кие, Щеке, Хориве и Лыбеди. Родоплеменное имя Кый (Кий) принадлежало древнейшим тюркским народам. Оно и сейчас присутствует в названиях родоплеменных структур современных тюркоязычных народов».

Впрочем, даже если мы с Суперанской неправы - в Киеве и окрестностях и помимо кайев хватало других всяких печенегов, половцев, берендеев и прочих "татаро-монголов".

В то время как во Владимирской Руси (будущем Московском царстве и далее) о них и не слышали - в здешних дремучих лесах и болотах, знаете ли, тюркские кочевники не водились, им почему-то степи подавай!

Так вот Киев собсно и стоит на границе сплошных степей, поэтому уж во всяких кочевниках тюрках на Украине никогда не было нехватки.

Начиная с хазар 6-го века, и вплоть до крымских татар образца 18-го века!  Отсюда не приходится удивляться следующим записям арабских путешественников о Киеве:

https://www.vostlit.info/Texts/rus4/Garnati/frametext1.htm
Абу Хамид Аль-Гарнати, сам побывал в Киеве в 12 веке и увидел что в нем живут тысячи печенегов (при том что население Киева было порядка 50 тыс)  :

И прибыл я в город [страны] славян, который называют "Гор[од] Куйав" 104. А в нем тысячи "магрибинцев" 105, по виду тюрков, говорящих на тюркском языке и стрелы мечущих, как тюрки. И известны они в этой стране под именем беджн[ак] 106.

И встретил я человека из багдадцев, которого зовут Карим ибн Файруз ал-Джаухари, он был женат на [дочери] одного из этих мусульман. Я устроил этим мусульманам пятничное моление и научил их хутбе 107, а они не знали пятничной молитвы.

-------------------------------------------------------------------------------------------------

104. *** . Слово ***, вероятно, искажено при переписке из *** - "Киев", который в таком написании неоднократно упоминается мусульманскими географами (эта поправка предложена уже Хрбеком, - Novy arabsky pramen, стр. 169-170); слово *** передает "гор[од]" с мягким (украинским) произношением "г".

105. *** Текст не оставляет ни малейших сомнений в том, что эти, как и упоминаемые в других местах "потомки магрибинцев", - тюрки. Хрбек пытался примирить это противоречие предположением о существовании у печенегов Южной Руси и Венгрии легенды о их западном происхождении (Novy arabsky pramen, стр. 172).

106. *** Дублер считал первую букву предлогом *** и транслитерировал название народности h-n-h. По его мнению, это - гунны, возвратившиеся с запада после разгрома Атиллы, этим объясняется и их название: *** "потомки магрибинцев" (Абу Хамид, стр. 262-263). Правильнее предположение И. Хрбека, что здесь мы имеем дело с искаженным *** в котором начальное "ба" выпало при переписке; *** хорошо известные печенеги (Novy arabsky pramen, стр. 171). В этом случае совершенно непонятным оказывается наименование их "потомками магрибинцев". И. Хрбек думает, что оно восходит к какой-то легендарной традиции, связывающей их происхождение с западом (там же, стр. 172). Мне кажется, что объяснение в конце концов лежит в каком-то своеобразном производном от глагола *** "двигаться на запад".

107. Хутба - важнейшая составная часть пятничного моления, предшествующая собственно молитве. Она состоит из проповеди с чтением Корана и молитвы за всех мусульман и правителя. Последнее имело огромное политическое значение: упоминание имени правителя в хутбе означало официальное признание его власти в данном городе или стране.

Или вот, своего рода арабский путеводитель 11-12 века (автор сам в Киеве не бывал, это компиляция других отчетов путешественников)
https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Idrisi/frametext2.htm

Кукийана – город тюрок, именуемых Руса 46.

Русов (ар-Рус) три вида (аснаф) 47. Один вид их называется рус, и царь их живет в городе Кукийана 48, Другой их вид называется ас-Славиййа, а царь их – в городе Слав; этот город на вершине горы. Третий вид называется ал-Арсаниййа, и царь его пребывает, в городе Арсапи. Город Арсани – красивый город на горе, он [215] укреплен, а местонахождение его между [городами] Слав и Кукийана.


Надо заметить арабы постоянно путают русов то с тюрками, то со скандинавами (см. ибн-Фадлана).
Очевидно в те времена крупные южные города Руси были плотно населены теми и другими и в общем представляли некую мешанину из абсолютно разных народностей и слоев.

Вот как пишет о Киеве в своих хрониках Титмар Мерзебургский в 11 веке

В большом этом городе, который служит столицей государства, имеется более 400 церквей и 9 торжищ, а народу несметная сила, которая — как и во всей здешней области — составляется главным образом из беглых рабов, стекающихся сюда со всех сторон, в особенности из проворных данов {викингов}, и которая доселе много боролась с вредными печенегами и побеждала другие народы.

https://my-kiev.com/city/zapiski-i-hroniki-upominaniya-kieva-v-knigah-srednevekovyh-puteshestvennikov-60965.html

И это все еще до монгольского вторжения, заметьте!

А уж какой кавардак после этого на будущей Украине начался - ни в сказке сказать, ни пером описать!

Там и монголы, и их наследники крымские и ногайские татары отметились. И турки с черкесами. Не говоря о поляках с литвой.

А потом пришла Российская империя, разогнав всех кочевников и пшеков по шконкам и в какой-то момент заселила пол-Украины евреями, выгнав их из РИ за черту оседлости.

Новороссия же при этом заселялась в основном великорусским населением. Которое потом же заполнило Украину еще и в советские времена.

То есть все, что сейчас есть у Украины славянского - это сугубо последствия великорусской Реконкисты 17-18 века и далее.

А настоящий же, типовой щирый украинец - это обычно смесь еврея и татарина. Вот такая:

Показать полностью 2
699

Первое исследование останков Дмитрия Донского! - и сразу загадка

Серия загадки истории

Их до этого ученые и в глаза не видели!

https://archaeolog.ru/press/articles/issledovanie-mesta-zakh...

Первое исследование останков Дмитрия Донского! - и сразу загадка


Ростом был 175-177 см, что довольно много для того времени.
По телосложению мощный мужик с широкими плечами, испытывавший большие нагрузки. По костям очевидно, что он как-то много тренировал верхнюю половину тела.
Стрельба из лука и упражнения с мечом?

Европейской внешности.

Признаков хронических болезней не обнаружено, но умер в 38 лет, похоже от какой-то скоротечной болезни. Пока не выяснили от чего. Возможно простуда? - воспаление легких? По летописям у него что-то болело в груди перед смертью..

Самое интересное - это след огромной зажившей раны на лбу над глазом (28х27мм).

Похоже что это как раз след той легендарной истории из Куликовского сражения, когда его нашли едва живого в посеченных доспехах!

Сказание о Мамаевом побоище:

Князь же Владимир сказал: «Братья и други, русские сыны, если кто в живых брата моего сыщет, тот воистину первым будет средь нас!» И рассыпались все по великому, могучему и грозному полю боя, ищучи победе победителя. И некоторые набрели на убитого Михаила Андреевича Бренка: лежит в одежде и в шлеме, что ему дал князь великий; другие же набрели на убитого князя Федора Семеновича Белозерского, сочтя его за великого князя, потому что похож был на него.

Два же каких-то воина отклонились на правую сторону в дубраву, один именем Федор Сабур, а другой Григорий Холопищев, оба родом костромичи. Чуть отошли от места битвы — и набрели на великого князя, избитого и израненного всего и утомленного, лежал он в тени срубленного дерева березового. И увидели его и, слезши с коней, поклонились ему, Сабур же тотчас вернулся поведать о том князю Владимиру и сказал: «Князь великий Дмитрий Иванович жив и царствует вовеки!»

Тут ведь какая интрига кроется:
это "Сказание" считается наполовину художественной выдумкой, поскольку написано примерно через 200 лет после Куликовской битвы. И многим его деталям историки не доверяют, особенно тем которые расходятся с более ранними источниками.

Самое главное, в ранних летописях нет такой детали с ранением князя, более того в якобы более документальной Пространной летописи говорится так:

У самого же князя великого все доспехи его были разбиты и повреждены, но на теле не было ни единой раны, а бился с татарами лицом к лицу, впереди всех, в первой же схватке.

Теперь же что же, выходит так, что "Сказание" оказывается более достоверно в плане ранений Донского? И тогда в целом к нему теперь можно относиться с бОльшим доверием? Думали что это легенда, а оказалось - правда!

Или же эта рана была получена в каком-то другом сражении? - хотя в летописях ничего такого нет.
Очевидно это можно выяснить, если определить сколько времени он проходил с этой раной, в каком возрасте она была получена. Все это очень интересно! Прямо детектив на глазах разворачивается!

Далее надеюсь последуют новые исследования, но в любом случае уже ценнейшая инфа получена и целый пласт для споров и уточнений! А дальше наверняка мы увидим реконструкцию лица, и еще много всего!

Главное, чтоб попы теперь не растащили мощи Донского на сувениры, как они любят делать - вон, останки Андрея Боголюбского с каждым годом растаскивают, уже наверное половину свистнули, включая нижнюю челюсть.

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества