Эхо камера коммунистов или как @The.RedGost опять победил
Благодаря возможности авторов блокировать комментарии появилась возможность запереть себя и сотоварищей в эхокамере, где вы друг другу будете поддакивать и радоваться вашему истинно верному взгляду на мир.
Только вот это никак не связано с истиной.
Хочу раскрыть это на примере поста:
Для ЛЛ: в интернете кто-то не прав, даже тот, кто говорит, что неправый не прав.
Начнем с первого пассажа, про пулемет Максим.
"Лучшее стрелковое оружие на планете делали в начале ХХ века в Российской Империи.
Цитирует КрасныйПризрак и отвечает:
При этом, рассказывая о самом лучшем оружие в мире, Боря на снимке, протянул свои руки, к пулемету Максим, разработанный британским оружейником американского происхождения...
....В мае 1904 года на Тульском оружейном заводе началось серийное производство пулемётов. На 1905 год заводу был дан наряд на изготовление 122 пулемётов Максима для крепостей....
...А так да, отечественный пулемет.
Тут 3 проблемы.
1 - "Фотография". Заявление странное. Сфотографировался Бориска с "Максим" и что дальше? Он сказал, что "смотрите на фото самое крутое-великое". Вообще кстати непонятно от куда взято изображение и как связано с ситуацией. Потому что что? Правильно. Ссылок конечно же нет.
2 - Сам пишет, что производили в России. Т.е. если касаться Максим, то Корчевников не соврал - он производился в Российской Империи ПО СЛОВАМ САМОГО ГОСТА!
3 - В цитате не сказано "отечественный".
Выходит весь посыл ложный. Там переиначил, там другое слово использовал, там другой подтекст придумал и вуаля - можно обвинять в глупости. Однако это все называется просто - ложь. Наглая и глупая ложь!
Этот миллионный экземпляр рабочие Тульского оружейного завода подарили царю Николаю II. Он поблагодарил, принял и сдал мосинку в музей завода – здорово, что она тут сохранилась с царским клеймом.
Для того чтобы убедится в том, что Боря во многом врет и манипулирует, не обязательно куда то ехать, для этого достаточно иметь доступ к интернету. Для примера, тут вот Боря пишет про миллионный экземпляр винтовки Мосина, который подарили Николаю Второму.
Только вот дело в том, что этот экземпляр Мосинки, который хранится в музее, не миллионный, это 500-тысячная винтовка....
....
Причем потребовалось 5 лет, чтобы произвести всего 500 тыс винтовок, что немного намекает на мощности заводов.
Я же дурак! Я ведь гляну и почитаю! Я могу!
В посте ВК (очень авторитетный источник, ну ладно) пишется про эти самые 500 тыс.
Производство винтовки началось в 1892 году на Тульском, Ижевском и Сестрорецком оружейных заводах. Из-за ограниченных производственных мощностей этих заводов, заказ на 500 тысяч винтовок был размещён на французском оружейном заводе в городе Шательро.
В 1892 началось производство в 3 города, на оружейных заводах. Т.к. армии не хватало таких производств, заказали еще у французов 500 тыс. Тут нет слов, про "за 5 лет произвели". Только лишь о том, что новое для заводов производство было недостаточным.
К началу русско-японской войны в армию было поставлено примерно 3 800 000 винтовок.
В течение войны военная промышленность России изготовила 3 286 232 трёхлинейных винтовок, отремонтировала и исправила 289 431.
Т.е. с 1904 по 1905 русская промышленность произвела 3,2 млн винтовок? Это что, получается темпы роста были отличные? И это при учете, что в Русско-японской было вовлечено миллион военных со стороны Российской Империи.
Мелкая шпилька в РедГоста:
В 1931 году было произведено 154 000, в 1938 году — 1 124 664, в 1940 году — 1 375 822.
Т.е. Империя за 1904-1905 производит 3 млн, а СССР в 1940 1,3 млн? Простите, но @The.RedGhost, а ты точно хочет полагаться на такой источник?
Ладно, в оригинальном авторитетном источнике нет ничего про 5 лет производства (ну я мог пропустить), в кол-ве 500 тыс. Что важнее, там нет заявлений про экземпляр в музее!
Приезжайте в оружейную столицу России – Тулу и убедитесь в этом. Здесь, например, миллионный экземпляр знаменитых винтовок Мосина. Это настоящий символ вооруженных сил Империи.
Ведь эти слова оспаривает КрасныйПризрак!
Но я послушаю его и воспользуюсь доступом к интернету и спрошу там у поисковика про миллионную винтовку:
https://tass.ru/spec/tulskoe_oruzhie
В музее хранится винтовка №1, которая была выпущена в самый первый день принятия на вооружение. Рядом находится оружие Мосина №1 000 000.
Это что, получается Ред опять наврал? Ооах, все наврал!
Дальше Бориска вещает:
Вобще, в 1913–1917 все оружейные заводы Империи - Сестрорецкий, Ижевский, Екатеринославский, Тульский и многие другие работают на полных мощностях. Страна выпускает до 2,8 миллиона винтовок в год – это выше показателей любой другой страны мира с запасом на долгие годы. Для сравнения: максимальный выпуск винтовок в Германии за всю её историю пришелся на 1943 год – 2,6 миллиона винтовок в год!
В ответ:
Тут цифры о производстве винтовок банально взяты с потолка. Так, с августа по декабрь 1914 года три завода изготовили 134 тысячи винтовок. В 1915 году заводы произвели 733 017 винтовок за весь год. В 1916 году производительность каждого из трёх заводов была удвоена, и фактическая сдача составила:
Тульский завод — 648,8 тысячи винтовок;
Ижевский — 504,9 тысячи;
Сестрорецкий — 147,8 тысячи.
Как же можно так переиначивать и не краснеть? А?
Говорит Борис берет цифры с потолка, а сам ссылается на... ЖЖ!!! ЖЖ мать его так!
@The.RedGhost запомни, ЖЖ не является источником качетсвенной информации! Даже если в ссылке https://eto-fake.livejournal.com/664706.html содержатся слова "eto-fake".
Гот конечно же вещает дальше, забыв уже о то, что изначально было сказано. Ведь цель у него опозорить нашу страну во времена Империи, тем самым якобы возвысить СССР. Это не про развенчание плохой информации, а про пропаганду своего виденья.
Поэтому он скатывается вот в такое:
На начало войны Германская империя имела свыше 4 миллионов винтовок, в основном Gewehr 1888 (1,7 млн штук) и Mauser 98 (до 3 млн).
Гхост наверно не в теме, но существовал так называемый Петроградский съезд, что произошел в начале 1917 года. Туда съехались представители Антанты и обсуждали как же будут добивать Германию, которая незадолго до этого, просила мир без аннексии и контрибуции. (Т.к. она проигрывала, союзники послали Германию в пешее эротическое, подразумевая "ты отдашь и территории и деньги - сколько мы скажем, не пытайся сбежать с крючка, тебе кранты").
Т.к. победа уже была делом времени - нужно было решить "а что же дальше".
Для источника возьмем например
https://www.fa.ru/upload/constructor/98e/7lmfafr8dro2ou5vzli...
Там автор прямым текстом пишет интересные вещи.
Если союзники не смогут удовлетворить наши требования, то мы «сократим число новых формирований», т.е. не прекратим создавать новые формирования, а лишь сократим их количество.
На весну 1917 г. планировалось всеобщее наступление Антанты, и руководство нашей страны готовило дальнейшее укрепление армии и флота, представлявших грозную силу. Неслучайно в январе 1917 г. Германии приходилось держать на Восточном фронте 1,9 млн своих военнослужащих. Кроме того, России противостояли основные силы Австро-Венгрии, а также боевые действия велись на территории Турции. Хотя на Западном фронте находилось 2,9 млн германцев [1], и это больше чем на Восточном, на Западе против Германии действовали армии Франции и Англии, а также ряд подразделений португальской бельгийской и русской армий.
Т.е. силы Российской Империи большие и держат на себе огромную часть нагрузки, а союзники поставлены перед фактом "помогаете, или нагрузку начнете тянуть вы".
Вообще в чем интерес этого съезда? В том, что Россию хотели вплести в проблемы. К тому моменту, когда вражеские силы были на издыхании, Россия продолжала наращивать сухопутные силы, развивать ВПК и уже составляла в одиночку могла сопротивляться Германии, Австрии и Туркции. (Там как по ружьям, так и по всяким артиллериям РИ набрала немалое кол-во и продолжала вооружаться).
Поэтому Антанта фактически переживала не из-за победы над Германией. Это был решенный вопрос. Нет!
Они хотели втянуть Россию в очень мутное и бесполезное занятие - идти в штурм укреплений. На что наши, понимая, что цель перемолоть армию России, ответили дескать "Поддержать нападение мы конечно можем, но только в виде защиты укреплений". Проще говоря "мясной штурм идите сами - мы погодим когда Германия упадет с колен, на пол и где-то к весне пойдем в нападение".
Как бы Гост не хотел, но ПМВ была уже практически выиграна к моменту февральской революции. (Главное не пытаться узнавать кто же контактировал с дипломатами по итогам Петроградского съезда, где Антанту послали нахер)
Однако возвращаемся к битве кала и мочи (простите не сдержался) Красного и Белого.
Стремительно растет и производство автоматического оружия. К 1917 году Тульский оружейный завод выходит на рекорд: производит 1200 пулеметов в месяц
Ответ:
Тут опять пошли какие то фантазии на тему. Вообще то в 1916 году Тульский оружейный завод произвёл 11 172 пулемёта в ГОД.
11,1 тыс. в год поделить на 12 = 931. Т.е. по словам самого же Госта, заявления Корчевника близки к правде! Да как так то?!
Да 300~ шт. это большая разница. Однако есть важная тонкость. Истончики. Непонятно от куда автор взял 1200, но и Ред не дал источника. Так же взял с потолка, причем близкие циферы. Различия между 11200~ в год и 14,4~ тыс в год вписывается в пределе "по разным оценкам". Так что увы. Но полная фигня.
Дальше @The.RedGhost совершил самоподрыв.
Серийное производство автомата Фёдорова (название «автомат» закрепилось за винтовкой Фёдорова уже в 1920-х годах, с лёгкой руки начальника стрелкового полигона Н. И. Филатова) развернулось только после Октябрьской социалистической революции на Ковровском заводе (ныне завод имени Дегтярёва). При первоначальном заказе на 15 тысяч штук реально с 1920 по 1924 год было произведено 3200 автоматов.
Получается что СССР за 4 года сделал 3200 автоматов? Т.е. за год производил столько, сколько Российская Империя за месяц? Моё почтение!
Воистину нет хуже для СССР чем его защитник.
Дальше цитата Бориски:
Есть здесь и первая в мире автоматическая десятизарядная винтовка, созданная в 1904 году Яковом Рощепеем. Винтовка Рощепея обходила образцы других оружейников по кучности и точности стрельбы. Но в серию, к сожалению, так и не пошла.
И ответ:
Разработанный Рощепеем образец автоматической винтовки был представлен на технической выставке в Петербурге, где получил Большую серебряную медаль. Однако на запрос конструктора о внедрении в массовое производство винтовки его системы перед началом Первой мировой войны был получен следующий ответ: (Кратко - производства нибудед)
Т.е. с умным видом @The.RedGhost, подтвердил слова Бориски? Да как так то?
Более того, сам конструктор был отправлен на фронт. Только через год, в 1915 году по распоряжению начальника Главного артиллерийского управления оружейники В. Г. Федоров, Я. В. Рощепей и Ф. В. Токарев были возвращены для работы на заводе.
А ловко ты это! Я даже сразу не понял!
Т.е. умолчать про испытания и сразу вкинуть "у клятая имперская гэбня отправила Рощепеева на фронт".
Только вот это ложь. Как обычно!
После того, как его автомат отлично отработал на полигоне, на него обратил внимание Николай Филатов. Поэтому Рощепей был прикомандирован к полигону для дальнейшей службы. Не был он "на фронте". Он был в "группе поддержке". Сначала как кузнец, а потом как конструктор самоучка. В 1906 он уволился в запас и вернулся в село. В 1907 он доработав винтовку представляет её армейцам, по итогом чего Филатов заявляет, что разработка Рощепеева "заслуживающее самого полного внимания". Так же начальнику Сестрорецкого оружейного предписано выделить 1000 рублей, из которых 50 рублей жалование в месяц, для Рощепеева, а остальное на материалы и расходы связанные с разработкой винтовки.
Так что недосказанное заявление "Сгноили великого технаря", на деле ложь. Рощепеева поддержали в РИ, и уже в последствии он еще работал на Советскую власть.
Дальше часть про Федороа Токарева.
Еще одним энтузиастом, занимавшимся разработкой автоматического оружия, был Федор Токарев. Свой первый вариант, являвшийся модификацией винтовки Мосина, инженер представил еще 1908 году. Образец был одобрен, и мастер продолжил работу, но разработкам помешало начало Первой мировой войны. Токарев вернулся к конструированию оружия уже в советское время и создал, среди прочего, легендарный пистолет ТТ.
@The.RedGhost, как то оспорил это заявление? Нет. Он просто добавил информации.
В итоге началось спешное изготовление на Сестрорецком заводе, при личном участии Токарева, 12 автоматических винтовок. К июлю 1914 года были изготовлены почти все части винтовок, оставалось приступить к сборке и отладке. Но началась война, и Токарев должен был отправиться в распоряжение окружного атамана Донецкого округа для последующего назначения в полк.
Т.е. повторил слова Бориски. Разве что указал кол-во винтовок - 12 шт. Забыв указать, что ему вообще нужно было произвести всего 10 шт. А сколько он хотел для первичных испытаний? Миллион?
Более плодотворно Токарев работал в советское время, кроме пистолета им была разработана самозарядная винтовка.
Вот показательно! Ведь он же заявляет прямым текстом "РИ гноила на фронте, в СССР он делал пистолет и винтовку".
Только вот полное игнорирование, что Токарев только начал свою деятельность и не успел он ничего показать, а тут война, а там революция. Что бы он сделал в РИ, сохранись она - вопрос открытый.
По сути произошло сравнение "прошлого с будущим". Демагогия не более.
Далее конечно рассуждение о том, как же молодцы были в СССР.
И финишное:
Есть здесь и опытный образец первого российского самозарядного пистолета, созданного Прилуцким – на испытаниях он превзошел по точности все образцы иностранных производителей, даже славившиеся меткой стрельбой кольты! Оружие получило высокую оценку военных, но до серийного производства дело не дошло. Причины все те же – война и революция…
Казалось бы, что тут не так?
А все так.
@The.RedGhost, НЕ ОПРОВЕРГ слова Бориски.
Зато закончил словами:
Дальнейшую писанину Бори разбирать не имеет смысла, ибо у него там все как обычно, вранье с манипуляциями соседствуют с некоторыми историческими фактами, правда в весьма искажённом варианте. К тому же Боря очень любит повторятся, и одно и тоже пихает из статьи в статью.
Поменяй "Бори" на "The.RedGhost" и НИЧЕГО не поменяется.
Но ведь КрасноПризрачный это не единственное действующее лицо из сего поста. Ведь мной была заявлена эхокамера!
Руки прочь от Бориса! Его же слушать, одно удовольствие. Как буд-то трёхлетний ребёнок, но в теле здорового мужика. Несёт всякую хуйню, но так искренне, так беззаветно, словно книги, образвоание и здравый смысл обошли его стороной
Что-то сказано по делу? Может быть аргумент какой? Нет. "На держи ушат помоев, ТС ты молодец".
Вообще прямое оскорбление на основании того, что человек любит свою Родину. Да Российская империя такая же Родина, как и СССР для большинства русского населения. Там наши корни.
Ну ладно, бездумные "дада Боря сволота тупая" можно опустить. Это основные заявления.
Интересны другие моменты.
#comment_408176519
Лучше бы от эту тему не трогал.
Недостаток винтовок по данным штаба - 35% даже к концу войны.
Покупали где могли, вооружали старым со складов и т.д.
Недостаток винтовок прикрывал еще и недостаток патронов..
Сообразно сему, в ведомости, составленной в Главном артиллерийском управлении, показано, сколько ружей положено было содержать, и по каждому разряду этой ведомости приведено, сколько состояло к 20 июля 1914 г. (т. е. к началу войны)²*. Свод итогов таков:
3-линейки - положено - состояло к 1914
3‑линейные пехотные винтовки - 3 270 320 - 3 306 505
3‑линейные драгунские винтовки -464 405 - 530 898
3‑линейные казачьи винтовки - 189 598 - 200 622
Итого:
Положено: 3 924 323 - Состояло: 4 038 025
Там еще пехотные винтовки и прочие.
Общее кол-во ружей "положено" - 4.559.003. "Состояло к 1915" - 4.652.419.
(Недостаток 167 тыс. карабинов на артиллерию)
Из сопоставления приведенного выше количества ручного огнестрельного оружия, не исключая берданок и револьверов, с численным составом войск в первый месяц войны — видно, что всего этого оружия (около 5 млн.) едва хватало на оказавшуюся в августе 1914 г. наличность нижних чинов (4 млн. 900 тыс.), и ничтожный избыток оружия — около 100 тыс. — был совершенно недостаточен даже для ближайших призывов, в том числе сентябрьского созыва ратников и очередного осеннего призыва 585 100 новобранцев и для пополнения убыли оружия в первые же недели военных действий от повреждений во время боев и утраты на полях сражений и при захвате врагом.
Т.е. винтовок не хватало, если добавлять призыв.
Плюс не справлялись заводы. От сюда и были доп. заказы винтовок.
Это приводит к следующему:
26 октября 1914 г. за № 526 Главное управление Генерального штаба докладывало военному министру, что с фронтов требуется скорейшая высылка пополнений армиям, что пополнения должны высылаться вооруженными, но по необходимости пришлось высылать маршевые роты с 50 % и даже 25 % винтовок и в крайности придется высылать пополнение пехоты вовсе без винтовок.
Кажется что да, "ну вот же без оружия были". Только вот:
Начальник артиллерийских снабжений армий Юго-Западного фронта телеграфировал начальнику Генерального штаба 30 декабря 1914 г., что в тыловых складах нет ни одной винтовки и армия крайне нуждается в них, а 5 января 1915 г. — что для вооружения пополнений, поступающих в армию в январе, необходимо около 150 тыс. винтовок кроме тех, которые исправляются (приложение к сообщению главнокомандующего Юго-Западного фронта от 5 ноября 1915 г. № 2944).
150 тыс. для новичков, при наличии более 4,6 млн это не "1 ствол на 3 человека".
А от куда растет это заявление?
Юмор в том, что мобилизовано за все время... А это 12 млн человек. 4,6 млн винтовок на 12 млн. И вот оно "1 винтовка на 3".
Только вот есть 1 важный косяк. Мобилизованные это не все, кто находятся в окопе. Есть такая вещь, как ротация. Есть такая вещь как поддержка в виду технарей, кухни и т.д. и т.п.
"В окопе" не находится и половину всей армии. Иначе война будет проиграна через месяц.
И тут мы приходим к:
Это суммарно, да. По факту чуть ли не половина армии сидела в тылу, да по гарнизонам. Петроград рванул в частности из-за огромной концентрации солдат на квадратный метр - условия их размещения были ужасными. И это были даже не регулярные части (стойко терпим лишения службы), а именно призывники.
Да. Все верно. Огромная часть армии и не должна находится на фронте. Поэтому и оружия им не нужно. Ведь "тыл" это не только завод, производящий патроны, но и прочее обеспечение рядом с линей фронта.
И вылазки к убитым, что бы забрать оружие
Люди отвыкли воевать. Даже взгляд на войну у них... Либеральный донельзя.
Сами категории мышления кардинально отличающиеся от военных.
Особая военная доблесть - забрать оружие у противника. Если просто, то забрав оружие, ты убил 1 противника, и 1 противника лишил оружия на будущее. 2 по цене 1!
Если ты умудрился сделать вылазку к противнику, забрать оружие и вернулся (даже не убив никого) - ты герой и вообще почти супермен! Завтра ты этого солдата его же винтовкой убьешь и он тебе ничего не сделает. А не убьешь - так он и в бой не пойдет! Будет сидеть и жрать казенные добро, не неся пользы.
Ситуация вин-вин. Ты получаешь почет и уважение, ты герой, ты силен, умен и дьявольски везуч. Ты доблестный воин! Ты доказал свою смелость. Враг же потерпел потери.
Интересно, когда советский солдат падал грудью на амбразуру, защищая товарищей, это данным @user7896193, воспринимается как геройский поступок... Скажи ему, что "да просто нечем было защищаться - телами товарищей закидывали ДОТы" у него подорвет ниже спины.
ХВАТИТ! Хватит очернять достижения наших предков, ради мимолетной гордости перед... А перед чем? Перед "ну это же социалисты достигли!"? Глупо и мерзко.
Что же по итогу? Толпа людей, объединенные одним взглядом "СССР - хорошо, РИ - плохо", отключают критической мышление и друг другу поддакивают.
Кто скажет против - на тебе блок комментариев.
И не дай бог поймать КрасноГоста или других из эхокамеры, на лжи, подлоге, переиначивании т.д. - обольют помоями, заоорут "да ты антисоветчик, а значит русофоб", в итоге либо тихо сольются с темы, либо забанят твои сообщения, чтоб завтра гордо вещать всю ту же "линию партии".
Эхокамера зло. Даже хорошие направления, по типу истории, приводят к идеологическим выкрикам. Вместо "разбора ошибок", мы получаем "ушат помоев" и гордую позу победителя комментаторов.
Скучно. Скудоумно. Сиро. Разложение.
