Серия «Катынская папка: Фальсификации не подлежит»

Борис Юлин: Катынь и Сталинский фотошоп

Серия Катынская папка: Фальсификации не подлежит

Борис Юлин уникальный историк красной направленности, один из тех кто судя по всему вообще не готовился к тому о чём собирается вещать.

Катынь

В видео Борис Юлин про Катынское дело

При этом, эту версию (Геббельса) сразу же со стороны Антигитлеровской коалиции поддержала одна из мелких, но весьма шумных сил. Это было польское правительство в изгнании, которое сидело в Лондоне.

Польское правительство в эмиграции заявило, что не верит нацисткой пропаганде но ввиду противоречий заявлений советской стороны и информации нацисткой предложило провести расследование через Международный красный крест:

Мы привыкли ко лжи германской пропаганды и понимаем цель ее последних разоблачений. Однако ввиду обильной и детальной германской информации касательно обнаружения тел многих тысяч польских офицеров под Смоленском и категоричного утверждения, что они были убиты советскими властями весной 1940 г., возникла необходимость расследования обнаруженных массовых захоронений компетентным международным органом, таким как Международный Красный Крест. Таким образом, польское правительство обратилось к Красному Кресту, чтобы он направил делегацию туда, где, как считается, были казнены польские военнопленные.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1943 г., апреля 16, Лондон. — Коммюнике министра обороны Польши М. Кукеля в связи с германским заявлением об обнаружении массовых захоронений польских офицеров в Катыни

После чего 19 апреля 1943 г. в "Правде" выходит передовая статья "Польские сотрудники Гитлера" в которой сами понимаете, что было написано про Польское правительство а 25 апреля того же года СССР разорвал дипломатические отношения с Польским правительством в эмиграции. (подробнее)

И вот, в записке Берии и в ссылке на нее из остальных, о том, что поляков расстреляли, нет ни слова. А есть о том, что их должны судить и вплоть до расстрела.

На самом деле там есть о том, что их должны были расстрелять, и ни о каком суде речи не идёт (и не может идти так как решение о расстреле приняли во внесудебном порядке):

pассмотpеть в особом поpядке, с пpименением к ним высшей меpы наказания - pасстpела.

Термин особый порядок как правило в документах НКВД обозначал [1] именно расстрел здесь он прямо упоминается.


И еще в ряде лагерей. Но захоронения были найдены в Катынском, Старобельском, Осташковском и Медном. В других местах нет. Но дело в том, что именно эти четыре лагеря находились в немецкой зоне оккупации.

Медное (точнее место расстрела) не было на долгое время оккупировано нацистами (и было ли вообще именно та местность под их контролем в чём сомневаются и катынские ревизионисты), они занимали его неполных 3 дня в течении которых шли обстрелы и непрерывные бои, при этом у нас есть и показания (1, 2) и заключение УФСК и Прокуратуры Тверской области и результаты эксгумаций (1, 2) подтвердивших расстрел польских военнопленных сотрудниками НКВД.

Упоминается количество захороненных в Катынском лесу, но это якобы не все, это 4421 человек. По заявлениям немцев. Дело в том, что большую часть раскопали еще немцы. В Старобельском лагере - 3820, в Осташковском - 6311. В Медном количество не указывается.

Однако в документах указывается - 6 311 человек.

Так не пишут документы. Написано в оскорбительной форме, совершенно неправильно. Написано каллиграфическим почерком, без нажима на авторучку, так чертежи подписывают. Дальше, написано на листочках в линеечку.
...
Бред, каждая строчка бред. Вот, если будешь смотреть, вот какая строчка, здесь написано: “Постановлением ЦК КПСС от 5 марта 1940 года.” Дело в том, что КПСС тогда не было. Было ВКП(б).

Про записку Шелепина 1959 года, Юлин считает, соглашаясь с Пучковым, что мол не могли писать так оскорбительно "какой Товарищ Хрущёв не по форме!" правда факты говорят об обратном подобные обращения считались нормальным и практиковалось (1, 2).

Каллиграфический подчерк тоже был в обиходе в документах (1, 2, 3)

ВКП (б) называли по "современному" не в одному документе, два из них я приводил в абзаце про обращение, подобных обращений вы найдёте в книге [2]

Ну, вот ради сиюминутных политических интересов, клеймо навешивается на страну и народ. Кстати, ведь есть еще один очень интересный момент, который тоже стоит упомянуть. Дело в том, что 18 июня 2012 года Европейский Суд, в который тоже подавали поляки, принял решение о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине документ, как раз эта вот папочка, что они содержат элемент фальшивки, что они не подлинные.

Юлин считает, что признание ответственности за массовое убийство польских военнопленных очень поможет в налаживании отношений с Польшей, это ведь так работает "короче мы расстреляли ваших солдат, ну что дружим?" про навешивание клейма на народ это ложь, никто иной как нынешний президент а тогда премьер Владимир Путин в 2010 возложил вину на советскую власть и назвал народ невиновным (что факт)

Дальше Юлин тоже врёт, ссылаясь на фейковую новость про признание документов фальшивыми. На самом же деле ЕСПЧ (решения которого до 2022 года признаются в России) считает, что расстрел совершили НКВД, ссылаясь как раз на эти докуенты.

Ну, собственно, есть прекрасная подборка документов, найденных для доклада Илюхина. Это есть в открытом доступе, это можно всегда посмотреть. Активно на это ссылался, в принципе, на мой взгляд не совсем вменяемый человек, это Юрий Мухин. Юрий Мухин “Антироссийская подлость”.

Документы Илюхина доказанные фальшивки, а совет почитать отрицателя холокоста, сторонника теорий заговора (Ельцин не дожил до конца своего президентства если, что) и антисемита Мухина просто забавляет, притом это всё было бы неважно если бы его книга не была пропитана ложью, так он говорит (вы только вдумайтесь в эту ахинею!) в СССР был траур по Пилсудскому - президенту Польши который был антикоммунистом и яростно поносился советской печатью. Ссылается Мухин на книгу [3] (с. 197) но там речь про траур в Польше, в общем автор очень ответственно подошёл к материалу такое по словам Юлина стоит читать (может разберу эту книгу)

"Фальшивка" выявленная долгим научным исследованием

К. Е. Ворошилов, В. М. Молотов, И. В. Сталин и Н. И. Ежов на канале Москва — Волга имени Сталина. 1937 год

К. Е. Ворошилов, В. М. Молотов, И. В. Сталин и Н. И. Ежов на канале Москва — Волга имени Сталина. 1937 год

Юлин в посте в своём ЖЖ объяснил ("ругая фальсификаторов либералов!"), что оказывается представленная фотография фальшивка, ведь "людям вбили в голову, что Ежова отовсюду убирали, а его на этом фото просто нет оригинал вот:"

Только есть одна проблема и имя ей "Правда" №119 за 30 апреля 1937 года

<!--noindex--><a href="https://pikabu.ru/story/boris_yulin_katyin_i_stalinskiy_fotoshop_14220210?u=https%3A%2F%2Felectro.nekrasovka.ru%2Fbooks%2F6147386%2Fpages%2F1&t=https%3A%2F%2Felectro.nekrasovka.ru%2Fbooks%2F6147386%2Fpages%2F1&h=e50d4d50d9a3707580b1c2e8b727c2e5fdfbd396" title="https://electro.nekrasovka.ru/books/6147386/pages/1" target="_blank" rel="nofollow noopener">https://electro.nekrasovka.ru/books/6147386/pages/1</a><!--/noindex-->

https://electro.nekrasovka.ru/books/6147386/pages/1

Как после этого воспринимать такого вот историка всерьёз я не понимаю.


  1. Реабилитация: как это было, том 2. 2003. с. 592

  2. Реабилитация: как это было. Документы Президиума ЦК КПСС и другие материалы. Март 1953 — февраль 1956.

  3. Дарья и Томаш Наленч. Юзеф Пилсудский. Легенды и факты. М., Политиздат, 1990

Показать полностью 3

Юрий Зоря «"Катынская карта" в Нюрнберге»

Серия Катынская папка: Фальсификации не подлежит

Юрий Николаевич Зоря (1928/1929 - 1998) советский и российский историк, военный преподаватель и исследователь, сын Николая Зори советского обвинителя найденного мёртвым (официальная версия неаккуратность при чистке оружия) через день после того как попросил о встрече с Генпрокурором СССР из-за сомнений по Катынскому делу. Юрий посвятил жизнь расследованию смерти отца также является автором работ по военной науке и по катынской проблематики.

В проекте обвинительного заключения на Нюрнбергском процессе в вину гитлеровской Германии вменялось убийство 925 польских офицеров. Это соответствовало числу подвергшихся исследованию останков комиссией Н. Н. Бурденко. Однако в дальнейшем по указанию из Москвы советское обвинение изменило цифру на 11000 человек1.

Обвинительное заключение было предъявлено подсудимым 18 октября 1945 года, а подробное обвинение по его пункту о катынском деле предъявил заместитель Главного обвинителя от СССР Ю. В. Покровский 13 — 14 февраля 1946 года. Его выступление содержало изложение материалов комиссии Н. Н. Бурденко. Заключение комиссии предъявлялось как документ обвинения2, который, как официальный документ, согласно ст. 21 Устава Международного военного трибунала не требовал дополнительных доказательств. Именно на эту статью делалась ставка при включении пункта о Катыни в обвинительное заключение.

Однако защита, несмотря на протест Главного обвинителя от СССР Р. А. Руденко, добилась согласия Трибунала на вызов дополнительных свидетелей-немцев3.

Это обстоятельство весьма обеспокоило советское руководство, поскольку оно не предусматривало дискуссий по катынскому делу. Подготовка дополнительных материалов и свидетелей по этому вопросу стала предметом неоднократного обсуждения на заседаниях комиссии по руководству деятельностью советской делегации на Нюрнбергском процессе, которая работала в Москве под председательством Вышинского. Протоколы заседаний этой комиссии заслуживают того, чтобы привести выдержки из них.

«Запись заседания правительственной комиссии по Нюрнбергскому процессу 21.III.1946 года

Присутствовали: тов. Вышинский, тов. Меркулов тов. Абакумов, тов. Горшенин, тов. Рынков, тов. Лавров

...После информации тов. Вышинского о ходе процесса Комиссия решила подготовить материалы по катынскому вопросу.

1. Подготовить болгарских свидетелей, для чего командировать в Болгарию нашего представителя. Исполняет тов. Абакумов.

2. Подготовить три — пять наших свидетелей и двух медицинских экспертов (Прозоровский, Семеновский, Смолянинов). Исполняет тов. Меркулов.

3. Приготовить польских свидетелей и их показания. Исполняет тов. Горшенин (через тов. Сафонова с тов. Савицким).

4. Приготовить подлинные документы, найденные при трупах, а также протоколы медицинского обследования этих трупов. Исполняет тов. Меркулов.

5. Подготовить документальный фильм о Катыни. Исполняет тов. Вышинский.

6. Тов. Меркулов подготовит свидетеля-немца, который был участником провокации в Катыни.

Записал: И. Лавров

22.III»4.

На заседании комиссии 24 мая 1946 года заслушивался вопрос о подготовке и отборе материалов по делу немецкой провокации в Катыни и решили: «...поручить Комиссии в составе тт. Райхмана (созыв), Шейнина5 и Трайнина6 в 5-дневный срок ознакомиться со всеми материалами о немецкой провокации в Катыни и выделить те из них, которые могут быть использованы на Нюрнбергском процессе для разоблачения немецкой провокации в Катыни...»7

Еще одно заседание комиссии под председательством Вышинского состоялось 11 июня 1946 года8.

Кое-что Меркулову и Абакумову удалось. Можно полагать, что в результате «подготовки» болгарского свидетеля изменил свои показания профессор Марков. Но это не спасало положения...

Чувствуя уязвимость своей позиции, ответственные советские представители к моменту обсуждения катынского дела 1—3 июля 1946 года на процессе покинули Нюрнберг. Ни Горшенина, ни Руденко, ни Трайнина в этот напряженный период там не оказалось. А представление материалов вместо Покровского было поручено помощнику Главного обвинителя от СССР Л. Н. Смирнову...

Особое место среди свидетелей советского обвинения по катынскому делу занимал профессор астрономии Б. В. Базилевский. До войны он преподавал в Смоленском педагогическом институте и некоторое время при немцах был заместителем бургомистра Смоленска бывшего адвоката Б. Г. Меньшагина. В свое время Базилевский дал показания комиссии Бурденко, ссылаясь на слова, якобы сказанные ему в конце сентября 1941 года бургомистром Меньшагиным: «С ними (то есть поляками), фон Швец (военный комендант Смоленска) сказал мне, покончено, они расстреляны где-то недалеко от Смоленска». Эти показания были оценены комиссией как имеющие особое значение.

Базилевский был доставлен в Нюрнберг, где он слово в слово повторил все сказанное им комиссии Бурденко. На вопрос адвоката Отто Штаммера, знает ли он что-либо о Меньшагине, Базилевский ответил, что тот ушел с немцами и о дальнейшей его судьбе ничего не знает. Вполне вероятно, что, отвечая на вопрос адвоката, Базилевский действительно ничего не знал о судьбе Меньшагина. Но о ней определенно знали Берия и Вышинский, отдававшие указания о подготовке свидетелей по катынскому делу.

Как теперь точно установлено, Меньшагин действительно ушел из Смоленска вместе с немцами, после чего некоторое время он был бургомистром Бобруйска. Конец войны застал его с семьей в Карловых Варах, где его интернировали американцы. Через несколько недель Меньшагина выпустили, и он вернулся в Карловы Вары, уже занятые советскими войсками. Ошибочно считая, что его семья арестована, Меньшагин добровольно явился в советскую комендатуру 28 мая 1945 года.

Его отправили в Москву и поместили в одиночную камеру на Лубянке. В процессе следствия, длившегося шесть лет, его возили в Смоленск, но и там содержали в одиночке.

Постановлением Особого совещания при МГБ СССР от 12 сентября 1951 года Меньшагин был осужден по части 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года к 25 годам лишения свободы. Умер в 1984 году.

Будучи в тюрьме, он ничего не знал, что происходило на Нюрнбергском процессе. Вот что вспоминал Меньшагин по поводу Катыни по выходе из заключения:

«11 апреля 1943 года заведующий Красноборским дачеуправлением Космовский Василий Иванович сообщил мне, что поблизости от Красного Бора, в районе Гнездова, открыты могилы расстрелянных поляков. Причем что немцы выдают их за расстрелянных Советской властью. 17 апреля в конце рабочего дня ко мне пришел офицер пропаганды немецкой — зондерфюрер Шулле — и предложил поехать на следующий день, значит, 18 апреля, на могилы на эти, чтобы лично убедиться, увидеть расстрелянных. И сказал, что, кого пожелаю, я могу взять из сотрудников управления.

Уже сотрудники почти все разошлись, так как это была суббота — короткий день, и я застал только Дьяконова и Борисенкова, которым сказал, что, если они желают, могут поехать. Они выразили согласие. На другой день к двум часам все собрались на Рославльском шоссе в помещении пропаганды. И оттуда на легковых машинах поехали по Витебскому шоссе в район Гнездово. Помимо меня, ездили сотрудники городского управления Дьяконов и Борисенков и главный редактор издававшейся немцами газеты — точно «Наш путь», кажется, нет, забыл уже, — Долгоненков и еще кто-то из работников пропаганды — русских.

Ну, когда доехали по Витебскому шоссе до столба с отметкой «15-й километр», свернули налево. Сразу ударил в нос трупный запах, хотя ехали мы по роще сосновой, и запах там всегда хороший, воздух чистый бывал. Немножко проехали и увидели эти могилы.

В них русские военнопленные выгребали последние остатки вещей, которые остались. А по краям лежали трупы. Все были одеты в серые польские мундиры, в шапочки-конфедератки. У всех были руки завязаны за спиной. И все имели дырки в районе затылка. Были убиты выстрелами, одиночными выстрелами в затылок.

Отдельно лежали трупы двух генералов. Один — Сморавиньский из Люблина и второй — Богатеревич из Модлина, около них лежали их документы. Около трупов были разложены их письма. На письмах адрес был: Смоленская область, Козельск, почтовый ящик — ох, не то 12, не то 16, я сейчас забыл уже. Но на конвертах на всех был штемпель: Москва, Главный почтамт. Ну, число трупов было так около пяти — пяти с половиной тысяч.

По признакам убийства и смерти их не похоже было, что их убили немцы, потому что те стреляли обычно так, без разбора. А здесь методически, точно в затылок, и связанные руки. А немцы так расстреливали, не связывали, а просто проводили автоматами. Вот и все, что я знаю.

Уже после отбытия двадцатипятилетнего заключения, из которого шесть лет прошли во внутренней тюрьме министерства государственной безопасности на Лубянке и девятнадцать лет в одиночном заключении во Владимирской тюрьме, мне попался третий том протоколов Нюрнбергского процесса, на котором в качестве свидетеля по делу об убийстве в Катыни допрашивался мой заместитель — как начальника города Смоленска, — профессор астрономии Смоленского пединститута Борис Васильевич Базилевский. И этот Базилевский сказал, что об убийстве поляков он узнал от меня, что в 41-м году он узнал, что в плен попал и находится в немецком лагере в Смоленске его знакомый Кожуховский9. Он просил меня, не могу ли я похлопотать об его освобождении. Я, дескать, охотно согласился на это, написал ходатайство и сам понес в комендатуру. Вернувшись из комендатуры, я сказал: «Ничего не выйдет, потому что в комендатуре мне объявили, что все поляки будут расстреляны». Через несколько дней, придя оттуда, я снова ему сказал: «Уже расстреляны». Вот те данные, которыми располагал Базилевский.

Эти сведения, сообщенные Базилевский, совершенно не соответствуют действительности. Случай его ходатайства за Кожуховского действительно имел место в августе 1941 года. И я возбуждал ходатайство об его освобождении, и через дня три-четыре после этого ходатайства Кожуховский лично явился, освобожденный и находился в Смоленске после этого, имея свою пекарню все время немецкой оккупации города, а впоследствии я его видел в Минске в 44-м году, где он точно так же имел кондитерскую. Кожуховского этого я лично знал, так как он проходил свидетелем по делу хлебозавода № 2, разбиравшемуся Смоленским областным судом в марте 1939 года. Он проходил свидетелем по этому делу.

Очень странно, что меня ни разу не спрашивали о Базилевском, хотя я находился в Смоленске с августа по 29 ноября 1945 года, а потом в Москве, как я сказал, на Лубянке, в одиночной камере. Ведь все следователи задавали мне вопрос, что мне известно о катынском деле? Я им говорил то же, что сказал сейчас в начале своей беседы. А на вопрос: кто убил? — отвечал, что я не знаю. Они мне говорили: «Мы к этому еще вернемся и тогда запишем ваши показания».

Но, несмотря на то, что я просидел там в качестве подследственного шесть лет, даже более шести лет, допроса о катынском убийстве у меня так и не состоялось».

Таким образом, Меньшагин во время Нюрнбергского процесса находился в тюрьме на Лубянке, и советское обвинение, представляя материалы по Катыни, по крайней мере говоря о Меньшагине, опиралось на недостоверный факт. Эта недостоверность становится очевидной, если учесть, что Меньшагина не удалось «подготовить» в качестве свидетеля: риск того, что он даст показания, противоречащие советской версии, был весьма велик.

Оказалось малоубедительным для Трибунала и другое положение, на котором основывалось советское обвинение. Его начисто опроверг допрошенный в качестве свидетеля подполковник вермахта Арнст10, командир «части № 537», тот самый, который, согласно советской версии, руководил карательным отрядом, расстреливавшим польских военнопленных. Арнст доказал, что летом 1941 года он вообще не командовал 537-й частью, которая на самом деле была полком связи при командовании группой армий «Центр».

Кроме этого, в распоряжении защиты были и другие заверенные надлежащим образом показания еще нескольких свидетелей, полностью подтверждавших показания Арнста.

В результате заслушивания катынского дела на Нюрнбергском процессе для советского обвинения создалась весьма критическая ситуация, когда не представлялось возможным настаивать на версии о виновности нацистов в убийстве польских военнопленных, что, конечно, ни в коей мере не снимает с них вины за другие их злодеяния.

В приговоре Международного военного трибунала не был включен пункт, касавшийся Катыни. Член Международного военного трибунала от СССР И. Т. Никитченко в Особом мнении на приговор не выразил никакого протеста по этому поводу. Таким образом Нюрнбергский процесс не констатировал вину немцев в убийстве польских военнопленных.

Таким образом, используя огромный авторитет Советского Союза после войны и весомость доказанных преступлений нацизма, советское обвинение оказало сильное влияние на своих западных коллег и добилось того, что эта тема не получила развития на процессе. В дальнейшем материалы по ней были исключены из публикаций по Нюрнбергскому процессу, которые появились у нас в стране.

В связи с подготовкой к переизданию материалов процесса возникла необходимость пояснений к выступлениям и документам защиты. С целью подготовки таких пояснений я приступил к поиску материалов, связанных с Катынью, в Особом архиве ГАУ СССР. Этот архив имеет фонды Главного управления по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР. До начала 60-х годов данные фонды находились в ведении МВД СССР, лишь потом были переданы в Особый архив.

Уже в июне 1989 года удалось выявить и предварительно изучить массив дел по польским гражданам, содержащимся в конце 1939 и первой половине 1940 года в лагерях Старобельска, Козельска, Осташкова. Эти дела оказались практически не разработанными, и большая часть из них после поступления в Особый архив не использовалась.

Выявленные материалы однозначно свидетельствовали о причастности органов НКВД к уничтожению в марте — мае 1940 года около 15 тысяч польских граждан, содержащихся в качестве военнопленных в лагерях Старобельска, Козельска и Осташкова.

Учитывая важность выявленных документов, по рекомендации начальника Главного архивного управления Ф. М. Ваганова 19 июня 1989 года я сообщил о них председателю советской части совместной комиссии историков Польши и СССР академику Г. Л. Смирнову. Он сразу же известил о разговоре со мной Международный отдел ЦК КПСС.

22 июня со мной беседовал заведующий Международным отделом ЦК КПСС доктор исторических наук В. М. Фалин, которому было подробно сообщено о найденных материалах. Он запросил несколько дел из Особого архива.

21 июля на основании затребованных дел была составлена краткая справка. В ней сделано заключение о том, что версия немецкой защиты на Нюрнбергском процессе о причастности органов НКВД к расстрелу поляков в Катыни документально подтверждается материалами Главного управления по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР. Была подчеркнута необходимость все тщательным образом проверить, чтобы не допустить ошибки, не проявить такой поспешности, которая грозила бы неточностями в оценках.

После составления справки мне предложили вести детальное изучение материалов по польским офицерам, содержавшимся в лагерях НКВД в 1939 — 1940 годах. По результатам этой работы 26 октября 1989 года составлена подробная справка — «Документальная хроника Катыни». В ней обобщены документы Особого архива и ЦГАОР. Эта справка предваряется докладом, в котором говорится, что в результате изучения материалов в архивах Главного архивного управления при СМ СССР выявлен ряд документов, касающихся польских граждан, содержавшихся как военнопленные в лагерях НКВД в Старобельске, Козельске и Осташкове в период с сентября 1939 по июнь 1940 года. В числе документов «Положение о военнопленных», составленное при участии Вышинского, утвержденное СНК СССР в сентябре 1939 года.

Из него следовало, что понятие «военнопленный» возникало лишь при объявлении противоборствующими сторонами состояния войны. Как известно, ни Польша, ни СССР войны друг другу не объявляли. Поэтому содержание в лагерях НКВД польских граждан в качестве военнопленных было неправомерным.

Наиболее убедительным аргументом, подтверждающим вину Л. П. Берии и органов НКВД в уничтожении польских офицеров, по моему мнению, является директивное письмо № 5866/5 от 31 декабря 1939 года. В нем, в частности, предписано ускорить работу следователей «по подготовке дел на военнопленных-полицейских (так в документе. — Ю. 3.) бывшей Польши для доклада на Особом совещании НКВД СССР». Берия требовал организовать работу «следственной группы с таким расчетом, чтобы в течение января месяца [1940 года] закончить оформление следственных дел на всех заключенных военнопленных-полицейских» для передачи на рассмотрение Особого совещания при НКВД СССР.

Кроме того, обнаружены:

указание о направлении в апреле — мае 1940 года следственных дел в I спецотдел НКВД и этапировании всех содержащихся 15 тысяч человек (за исключением 394 человек, переведенных в Вологодскую область) в лагерях Старобельска, Козельска и Осташкова в распоряжение УНКВД по Харьковской, Смоленской и Калининской областям соответственно;

политдонесения о ходе этапирования, свидетельствующие, в частности, о доставке военнопленных в район Смоленска;

распоряжение по обеспечению скрытности этапирования военнопленных, включая усиление режима охраны, запрет отвечать на какие-либо запросы, изъятие с марта 1940 года всей входящей и исходящей корреспонденции военнопленных;

указание об исключении из списков на отправку в УНКВД агентуры и лиц, представляющих оперативный интерес для органов НКВД;

доклады о полном освобождении к июню 1940 года всех трех лагерей от ранее содержавшихся в них польских военнопленных и указания о размещении в этих лагерях лиц, ранее интернированных в Литве (дальнейшая судьба этих людей четко прослеживается);

указание о передаче территории Осташковского лагеря (бывший монастырь Нилова Пустынь) местному краеведческому музею в августе 1940 года;

акты об уничтожении учетно-регистрационной документации в лагерях на убывших из них военнопленных, а также поступившей на их имя корреспонденции;

статистические сводки, отчеты, списки военнопленных, составленные после июня 1940 года, в которых ми в какой форме не упоминаются отправленные из грех лагерей военнопленные, кроме справки: «Отправлено в УНКВД».

Сопоставление перечисленных документов с материалами по Катыни, опубликованными на Западе, и материалами Нюрнбергского процесса показало в большинстве случаев совпадение вплоть до деталей. В частности при выборочном сравнении порядок в списке НКВД на отправку военнопленных из Козельска в распоряжение УНКВД по Смоленской области оказался» полностью совпадающим с порядком эксгумации идентифицированных останков, проведенной немцами в 1943 году.

Содержание перечисленных документов позволяет сделать вывод о возможности вынесения Особым совещанием при НКВД смертного приговора в отношении военнопленных в лагерях в Старобельске, Козельске и Осташкове. Около 4,5 тысячи поляков из Козельского лагеря захоронены в катынском лесу под Смоленском, что подтверждается документами. Места захоронения содержащихся в лагерях Старобельска и Осташкова документально не установлены.

Факт уничтожения органами НКВД польских граждан является одним из элементов политики репрессий, проводившейся в предвоенные годы в Советском Союзе не только против его граждан, но и граждан других государств. Данное обстоятельство достаточно достоверно отражено в опубликованных на Западе материалах по Катыни, несмотря на их пропагандистский характер, а также в документах Нюрнбергского процесса, который не признал вину немцев в этом деле...

В этой связи возникала необходимость рассмотрения выявленных документов по польским гражданам, содержавшимся в лагерях НКВД в период с сентября 1939 года по июнь 1940 года, Комиссией Политбюро ЦК КПСС по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями, имевшими место в период 30— 40-х и начала 50-х годов, поскольку речь идет о деятельности Особого совещания при НКВД СССР, признанного противоправным.

Изложенные соображения получили поддержку, и при содействии Международного отдела ЦК КПСС работа по изучению и обобщению материалов была продолжена.

В начале февраля она завершилась составлением более развернутых и обстоятельно документированных предложений, которые были приняты. После тщательной и многократной проверки, сопоставления с другими материалами архивов были выработаны оценки, положенные в основу официальных заключений по катынскому делу, обнародованные в ходе визита президента Польши В. Ярузельского в СССР.

С конца 1990 года Главная военная прокуратура ведет расследование дела о судьбе польских военнослужащих, находившихся в лагерях НКВД в Козельске, Старобельске и Осташкове.

Примечания

1. Нюрнбергский процесс над главными немецкими военными преступниками. Сборник материалов: В 7 т. М., 1957. Т. 1. С. 129.

2. Документ № СССР-54.

3. ЦГАОР, ф. 7445, оп. 2, ед. хр. 8, л. 256, 257.

4. ЦГАОР, ф. 7445, оп. 2, ед. хр. 391, л. 49.

5. Шейнин Л. Р. (1906—1967)—государственный советник юстиции 2 класса, помощник Главного обвинителя (от СССР). В дальнейшем — писатель, драматург. — Прим. ред.

6. Трайнин А. Н. (1883 — 1957) — член-корреспондент АН СССР, по поручению Советского правительства подписал соглашение об учреждении Международного военного трибунала. Во время Нюрнбергского процесса был консультантом советской делегации. — Прим. ред.

7. ЦГАОР, ф. 7445, оп. 2, ед. хр. 391, л. 50, 51.

8. Там же, л. 52, 53.

9. В показаниях Базилевского называется фамилия Жиглинского.

10. Правильно — Аренс.


Источник: Катынь Библиотека Исследователям Катынского дела

Показать полностью

Ответ NemesisNidhoggr в «Расстрел польских военнопленных в Катынском лесу»9

Серия Катынская папка: Фальсификации не подлежит

Начну с признания свои ошибок

  1. Беденк действительно говорил, что Аренс прибыл 20 - 21 октября 1941 года, извиняюсь, что не перепроверил информацию.

  2. Erschießungen действительно проводится как расстрелы, цитируемый мной перевод из сборника сторонников версии Катынь 1941 неверен, извиняюсь, что не излишне доверился переводу

Теперь по поводу лжи геббельсоподобного @NemesisNidhoggr, он так и не ответил за свою ложь по пунктам:

  1. Якобы подтверждённой "фальшивости" Катынских документов

  2. Про 21 тыс. расстрелянных в Катынском лесу при реальных 4.4 тыс.

  3. Про аргумент "армия Андерса была значит расстрелов не было", что противоречит обоим версиям реальной Катынь - 1940 и версии Катынь 1941.

  4. Про трактор катающийся, чтобы заглушить звуки расстрелов.

  5. Про Арно Дюре который отказался от показаний которые противоречили даже советской официальной версии.

  6. Про то, что СССР не называл Аренса ответственным за Катынский расстрел, хотя и в сообщении комиссии и на Нюрнбергском Трибунале его таковым называли. Ну можно частично согласится с ним в том, что советская комиссия 1944 г. по Катыни не основывалась на фактах, здесь он не соврал но забыл добавить, что она основана на лжи, вспомнить того же выдуманного майора Ветошникова с лагерями ОН

    8. Якобы НКВДшники поставили крест на могилу расстреляного поляка, правда геббельсоподобный заявляя, что поставили на все могилы но потом начал говорить, что только на одну.

    10. Аренс не говорит, что волк выкопал могилу, в конце обвинитель задал вопрос про выкопанную могилу, вся его речь про следы рытья на земле. - "Когда Смирнов, тем не менее, его спросил, где он нашел такого волка, который разрыл землю на глубину 1,5-2 м (без упоминания промерзания), Аренс ответил лишь, что волка он "не нашел, а его видел" и на этом остановился. Почему он дал именно такой ответ, можно лишь гадать. Возможно, если он действительно считал, что волк довольно глубоко разрыл могилу, когда земля еще не была промерзшей, он просто подтвердил главную мысль Смирнова, не считая ее подвохом (при этом ответ этот нельзя считать согласием с конкретной глубиной ямы, названной Смирновым, тем более, что никаких указаний на то, что Аренс видел эту яму в ее незаснеженном состоянии, нет). Впрочем, тут могут быть и другие варианты (например, недопонимание вопроса при переводе)."

P.S. Если геббельсоподобный @NemesisNidhoggr, хочет пообщаться по фактам можем согласовать с тобой аудиообщение и согласовать формат, уж очень у тебя интересная позиция.

Показать полностью

Майор Ветошников, начальник фейкового лагеря польских пленных ОН которого не было

Серия Катынская папка: Фальсификации не подлежит

Одним из аргументов версии Катынь - 1941 является якобы существование трёх лагерей особого назначения (сокращённо ОН) находившиеся в 25 - 45 километрах к западу от Смоленска в которых якобы размещались польские военнопленные которые затем по заявлениям советской комиссии (1944 ) были захвачены нацистами и затем расстреляны в Катыни.

Одним из "доказательств" по советскому сообщению 1944 года является заявление Ветошников а В. М. , по этим данным майор заявил, что он хотел отдать распоряжения на перевоз военнопленных из лагеря но тот уже был отрезан (захвачен) нацистами.

Но при проверке выяснилось, что:

  1. В свои "показаниях" Ветошников утверждает, что в лагерях ОН содержалось ок. 8 тыс. человек, что не соответствует реальному числу расстрелянных непосредственно в Катыни в 1940 (ок. 4.4 тыс человек) и версии Катынь 1941 (11 тыс.)

  2. В системе управления по делам военнопленных и интернированных в 1941 г. не было ни одного начальника лагеря в ранге майора госбезопасности, даже начальник управления стал таковым лишь в марте 1942 г. (в одной из справок он назван лейтенантом госбезопасности но при этом в документации он не значится об этом далее).

  3. Нигде кроме советской комиссии по Катыни 1944 года Ветошников как и лагеря ОН не упоминаются.

* Рапорт Ветошникова 1941 года фальшивка, он идёт на имя Майора Госбезопасности Сопруненко тогда как такое зевание он получит в 1942.

МВД не в курсе существования Ветошникова [1]

МВД не в курсе существования Ветошникова [1]

КГБ не знает Ветошникова [1]

КГБ не знает Ветошникова [1]

<a href="https://pikabu.ru/story/mayor_vetoshnikov_nachalnik_feykovogo_lagerya_polskikh_plennyikh_on_kotorogo_ne_byilo_14163700?u=https%3A%2F%2Fm.pamyat-naroda.ru%2Fheroes%3Flast_name%3D%25D0%2592%25D0%25B5%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2588%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%26first_name%3D%25D0%25B2%26middle_name%3D%25D0%25BC%26page%3D1&t=%D0%A1%D0%B0%D0%B9%D1%82&h=c0399e376f62bc59a982a87102a613e81ee115f4" title="https://m.pamyat-naroda.ru/heroes?last_name=%D0%92%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D..." target="_blank" rel="nofollow noopener">Сайт </a>о солдатах ВОВ также не знает никакого майора Гос безопасности Ветошникова

Сайт о солдатах ВОВ также не знает никакого майора Гос безопасности Ветошникова

И ФСБ внезапно <a href="https://pikabu.ru/story/mayor_vetoshnikov_nachalnik_feykovogo_lagerya_polskikh_plennyikh_on_kotorogo_ne_byilo_14163700?u=https%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fallin777%2F18106045%2F692539%2F692539_original.jpg&t=%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5&h=42868b193ce58f6e026275fdce0bf334a7793bc0" title="https://ic.pics.livejournal.com/allin777/18106045/692539/692539_original.jpg" target="_blank" rel="nofollow noopener">тоже </a>не знает о Ветошникове

И ФСБ внезапно тоже не знает о Ветошникове

Нет его также и в архивах о награждениях и присвоении званий сотрудникам спецслужб СССР, что говорит о том, что он вымышленная = фейковая фигура.

[1] уголовное дело ГВП РФ № 159, т. 17 (нумерация на 1993 г., копия в Катынском Музее в Варшаве

P.S. Есть основания полагать доказательства подделки подчерка на документах "Ветошникова"

Оригинал Дзен

Показать полностью 4

Ответ на пост "Катынская фальсификация. Часть третья. Фальсификация прокуратурой свидетельских показаний по Катынскому делу"

Серия Катынская папка: Фальсификации не подлежит

Отвечаю на пост: Катынская фальсификация. Часть третья. Фальсификация прокуратурой свидетельских показаний по Катынскому делу

Отвечу вкратце и в целом пропущю десятки и сотни слов о том, что всё подделали, наврали и про удивительность ошибок и неточностей в словах 80-ти летних допрашиваемых. Итак:

Выходит, о фальшивом постановлении Политбюро Яблоков с «Николаем Петровичем» узнали 29 апреля 1991 года от Сопруненко, которого допрашивали после Токарева, причем сам Сопруненко, как и Токарев, узнать о фальшивке мог только от Яблокова с «Николем Петровичем»

Генерала Сопруненко допрашивали 25 октября 1990 года, где он и сказал, про слухи насчёт решения ЦК партии за подписью Сталина о расстреле поляков (которые в итоге нашли документальное подтверждение). Генерал Токарев сказал о том, что слышал об этом от следователя на допросе в марте 1991 года.

Токарев, как видим, помнил, что «Вальтеры» попали в СССР во время войны, а в 1940 году у офицеров НКВД их не было.

При этом демонстрируется тест допроса которое опровергает это утверждение:

Токарев не помнит и предполагает, это ревизионисты выдают за утверждение мол не было у офицеров НКВД "вальтеров"

Токарев не помнит и предполагает, это ревизионисты выдают за утверждение мол не было у офицеров НКВД "вальтеров"

Вальтер 7.65 был табельным в НКВД. А вот служебная инструкция для НКВД у которых "не было пистолетов Вальтер 7.65"

<a href="https://pikabu.ru/story/otvet_na_post_katyinskaya_falsifikatsiya_chast_tretya_falsifikatsiya_prokuraturoy_svidetelskikh_pokazaniy_po_katyinskomu_delu_14095204?u=https%3A%2F%2Fkatynfiles.com%2Fcontent%2Fromanov-7-65.html%23nkvd%3A~%3Atext%3D%25D0%25B2%25201939%2520%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%2583%2520%25D0%25B2%25D1%258B%25D0%25BF%25D1%2583%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%258C%2520%25D0%25B1%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2588%25D1%258E%25D1%2580%25D1%2583%2520%25D0%25B4%25D0%25BB%25D1%258F%2520%25D1%2581%25D0%25BB%25D1%2583%25D0%25B6%25D0%25B5%25D0%25B1%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25BE%2520%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25B7%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%258F%2520%25D0%259E%25D0%25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D0%25B0%25D0%25B2%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B8%25D1%2587%25D0%25B5%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25BE%2520%25D0%25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25B5%25D1%2582%25D0%25B0%2520%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BC%25D1%258B%2520%2522%25D0%2592%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%258C%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2580%2522%2520%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25B1%25D1%2580%25207%252C65%25202%252D%25D0%25B3%25D0%25BE%2520%25D0%25BE%25D0%25B1%252D%25D1%2586%25D0%25B0%253F&t=%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA&h=457cb0f3f36d7a1335e98ba0c360ed7317cbd668" title="https://katynfiles.com/content/romanov-7-65.html#nkvd:~:text=%D0%B2%201939%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8..." target="_blank" rel="nofollow noopener">источник</a>

источник

Токарев выдумывает чушь. Патроны «Геко» 7,65 мм к данному пистолету, конечно, не подходят. Длина этого пистолета одиннадцать сантиметров, калибр 6,35 мм, а вес без патронов 280 г — «маленький карманный пистолет», верно.

Ревизионисты не знали, что Вальтером №2 в 30-е и 40-е годы XX в. называли именно пистолеты Вальтер 7.65 мм.

У Токарева смешались в голове НКВД и КГБ, одновременно существуя в 1940 году:

Вполне нормально ретроспектировать современное название гос. организации на старое время. Даже в документах это проявлялось.

Показания Токарева не соответствуют действительности: экскаватор «Комсомолец», сведения о котором можно найти в интернете [4], не мог копать котлованы под могилы глубиной три метра. Это карьерный экскаватор, работающий по принципу т.н. прямой лопаты, т.е. выбирающий грунт от себя и вверх, прямо перед собой, а котлованы копают экскаваторы, работающие по принципу обратной лопаты, т.е. выбирающие грунт на себя и вниз. Карьерный экскаватор обычно берет в глубину от уровня своей стоянки полтора метра (он не для этого предназначен), а работает он кроме карьера, например, на засыпке или погрузке. На рисунках вы видите рабочие возможности обоих типов экскаваторов.

Мог копать ямы до трёх метров, об этом например написано в учебнике "Водоснабжение" 1948 г. под авторством кандидата технических наук В.Ф. Кожинова:

стр. 127

стр. 127

Но скорее всего генерал Токарев просто ошибся и имел ввиду экскаватор МПП-0,75 "Костромич" который также мог рыть до 3-х метров.

Значит, поляков негде было содержать, кроме здания УНКВД, а для «других арестованных» из внутренней тюрьмы УНКВД места нашлись легко? А кто поверит, что в 14 тюрьмах помещалось всего 6 000 человек?

Почему-то даётся неверное цитирование, ведь генерал Токарев говорит про пересыльную тюрьму в оригинале, причём не сказано, что во внутренней тюрьме содержалось много наоборот фраза генерала "те, что были" намекает на небольшое количество

Уже исследователями отмечен абсурд в данных показаниях Токарева: красный уголок, где должны были проводить политзанятия с сотрудниками аппарата УНКВД, находился во внутренней тюрьме, в подвальном помещении, да и прочее вызывает большие сомнения.

"Красный уголок" по показаниям генерала находится в подвале (он уточняет в полуподвале) подвал имеет окна отчего здание Тверского НКВД выглядит четырёхэтажным:

Политзанятия могли происходит и в небольшой комнате, так например в полуподвале Вильнюсского УНКВД небольшая комната охраны была одновременно и местом проведения политзанятий.

Я поясню расчет: 9 часов по 60 минут в каждом часу — это 540 минут. Таким образом, если допустить последовательный расстрел в одной камере 250 человек, на каждого человека уходило 2 минуты 16 секунд.

По показаниям генерала расстрелы продолжались с месяц, причем расстреливали не каждый день.

Нетрудно себе представить, как Блохин, одетый в кожаную коричневую кепку, длинный кожаный коричневый фартук, кожаные коричневого цвета перчатки с крагами выше локтей, в красном уголке допрашивает поляков, а потом, вероятно, бежит стрелять несчастных из маленького карманного пистолета… Это абсурд, бредовый вымысел, к действительности отношения не имеющий.

Нигде в показаниях генерала нет слов, что Блохин кого-либо из расстреливаемых допрашивал, там лишь речь, что в первый день он позвал его присутствовать на опросе и он увидел его в "спецодежде", причём генерал может здесь недоговаривать и он вполне мог присутствовать в комнате расстрелов.

Все это тоже полный абсурд. Например, про главного завхоза НКВД Василия Михайловича Блохина, начальника АХУ НКВД, которого Токарев записал в демонические палачи и который у Токарева застрелился от «ужасающего зрелища», известно, что он умер своей смертью от инфаркта миокарда 3 февраля 1955 года, о нем есть статья в «Википедии». И как же это понимать? Если свидетель столь сильно искажает легко проверяемые факты, то можно ли ему верить? Можно ли назвать психическое его состояние нормальным?

89-летний старик не может ошибаться по мнению ревезионистов, особенно когда говорил про реальные самоубийства и случайно экстраполировал это и на Блохина.

Подводя итог краткому рассмотрению допроса Токарева, отметим, что это явная и наглая фальсификация.

Все ошибки и неточности неизбежные в таких случаях называются наглой фальсификацией, ведь не может 89-летний старик быть неточным он обязательно врёт!

Никакого постановления Политбюро о расстреле поляков не было, это фальшивка,

Нет подлинный документ

никакого расстрела в Калинине не было, это бредовые вымыслы душевнобольного пожилого человека

Был: Заключение УФСК и Прокуратуры Тверской области о местах захоронений жертв массовых репрессий от 09.02.1995

но вот указанное Токаревым в бредовом состоянии захоронение «поляков» в Медном нашли, как это ни поразительно, причем нашли даже некоторые «вещественные доказательства», например, если верить лживой британской ВВС, изображенную на снимке польскую фуражку, которая отлично сохранилась за полвека пребывания в земле. «Расстрелянные» поляки в Медном — это откровенная и, главное, тупая фальсификация доказательств. Насчет же фуражки и прочих музейных вещей «жертв», выставляемых кровососами на обозрение, следует спросить у них, ведь поляков кто-то допустил к участию в эксгумации неизвестного захоронения, тем самым открыв им возможность фальсифицировать доказательства.

Хорошо тогда давайте откроем советско-польскую эксгумацию 1991 года и показания о захоронениях в Медном. Также откроем заключение экспертов ГВП в котором написано, что эксгумация в 1991 подтвердила захоронения поляков там, обнаружено 243 трупа.

Эти доказательства сфальсифицировали они — совместно, разумеется, с канцелярскими.

Даже не приводя польские эксгумации в качестве доказательств можно доказать захоронение расстрелянных поляков под Медным, а вот фальсификат поляками доказательств пока никто не доказал, резких слов против тех кто вам не нравится как правило недостаточно для того, чтобы их посчитали за аргумент

Показать полностью 5

Ответ на пост «Как нацистов "оправдали" в Нюрнберге...»1

Серия Катынская папка: Фальсификации не подлежит

1. Обвинительный акт — это вам не субъективная интерпретация, а официальный документ. Начнем с матчасти. В октябре 1945 года прокуроры союзников подписали Обвинительный акт (ОА). Это огромный, монолитный юридический документ. Он разбит на четыре больших раздела. Нас интересует Третий раздел — «Военные преступления».
Именно туда советская сторона внесла все зверства нацистов на нашей территории: лагеря смерти, сожженные деревни, Бабий Яр и, в том числе, расстрел польских офицеров под Смоленском (под кодом «Документ СССР-54»).
Юридически Обвинительный акт — это неделимое целое. Нельзя признать виновным по «половинке» раздела или тайно выкинуть оттуда пару страниц, если суду так захотелось.

Тезис: признание виновным по разделу является признанием виновным по всем преступлением раздела так как "Нельзя признать виновным по «половинке» раздела или тайно выкинуть оттуда пару страниц" в обвинительном акте (далее ОА) есть строчка "В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска"

2. Кого судил Трибунал?
Вот тут у «разоблачителей» происходит главный затык. Международный военный трибунал судил организаторов преступной машины Третьего рейха — высших руководителей (Геринга, Кейтеля, Йодля) и преступные организации (СС, Гестапо). Суд оценивал масштаб их общих приказов и планов, а не выносил отдельные вердикты по конкретным местам совершения преступлений. Суд в принципе не мог вынести решение в стиле: «В этом лагере или городе подсудимый виновен, а в том — не виновен». Так правосудие над организаторами не работает.

Начнём с первого утверждения о суде над организаторами преступной машины Третьего Рейха, на Трибунале судили Юлиуса Штрайхера, одного из виднейших немецких пропагандистов, главный редактор газеты Штурмовик, гауляйтер. В его приговоре прямо сказано, что он таковым не являлся

Нет доказательств, которые бы указывали на то, что он когда-либо принадлежал к близкому кругу советников Гитлера; за время своей деятельности он никогда не был тесно связан с разработкой программы, которая привела к войне. Так, например, он никогда не присутствовал ни на одном из важнейших совещаний, во время которых Гитлер излагал свои решения подчиненным ему руководителям. Хотя он и являлся гаулейтером, нет никаких доказательств, которые свидетельствовали бы о его осведомленности об этой программе. По мнению Трибунала, доказательства не устанавливают его причастности к заговору или общему плану для ведения агрессивной войны, как этот заговор ранее был определен в данном приговоре.

Далее утверждение, что суд не мог вынести решение о виновности или невиновности подсудимого по конкретным делам. Но были оправданы 3-е подсудимых:

  • Ганс Фриче - начальник отдела радиовещания министр народного просвещения и пропаганды (1942 - 1945)

  • Ялмар Шахт - Министр экономики (1934 — 1937), министр без портфеля (1937 — 1942).

    Президент Рейхсбанка (1933 — 1939). Арестован Гестапо за участие в заговоре против Гитлера в 1944 году.

  • Франц Папен - вице-канцлер (1933 — 1934), посол в Австрии (1934 — 1938), посол в Турции (1939 — 1944).

Также в книге советского Аркадия Полторака главы секретариата советской делегации на Нюрнбергском процесс "Нюрнбергский процесс. Основные правовые проблемы (1965)" есть факты опровергающие утверждение "Суд в принципе не мог вынести решение в стиле: «В этом лагере или городе подсудимый виновен, а в том — не виновен".

Трибунал признал Заукеля и Шпеера виновными только в использовании рабского труда. Но это единственное обвинение было квалифицировано по двум разделам обвинительного заключения - по разделу III ("Военные преступления") и IV ("Преступления против человечности").

Далее идёт утверждение:

У нас есть обвинение конкретного Геринга (Приложение А к Обвинительному Акту). Есть Приговор конкретному Герингу (Приложение А к Приговору).

...
Обвинение конкретного Геринга не перечисляет каких-то отдельных преступлений, перечисленных в 3-м разделе, понятно, что Геринг обвиняется в совершении ВСЕХ перечисленных здесь преступлений.
И решение Трибунала в отношении Геринга в приложении А к Основному Приговору сообщает нам:

Трибунал признает подсудимого Геринга виновным по всем четырем разделам Обвинительного заключения.

...

Всё. Точка. Юридически это означает, что суд признал Геринга виновными в военных преступлениях в том объеме и по тем пунктам, которые были заявлены прокурорами. Без исключений.

В приговоре ещё до раздела "подсудимые" фамилия Геринг упоминается 50 раз, и его конкретные преступления перечисляются (далее все цитаты по приговору):

Через три или четыре недели после этого Гитлер обсуждал с Розенбергом, Герингом, Кейтелем и рядом других лиц план эксплуатации советского народа и советских территорий; этот план среди прочих вопросов включал эвакуацию населения Крыма и заселение его немцами. Подобная же судьба была уготована для Чехословакии подсудимым фон Нейратом в августе 1940 года; интеллигенция страны должна была быть «изгнана»; однако остальное население предлагалось не изгонять или истреблять, а подвергнуть германизации, так как ощущался недостаток в немцах, которые могли бы занять их место.

Подсудимый Геринг добавил к этому угрозу полностью уничтожить Прагу с воздуха. Поставленные перед этой страшной альтернативой, Гаха и его министр иностранных дел подписали соглашение, которое от них требовали, в 4 ч. 30 м утра; со стороны Германии соглашение было подписано Гитлером и Риббентропом.

В течение дня и вечера 11 марта 1938 г. подсудимый Геринг предъявил целый ряд требований австрийскому правительству, причем каждое из них подкреплялось угрозой вторжения.

В разделе подсудимые в статье Геринг также указано:

Геринг преследовал евреев, особенно после ноябрьских погромов в 1938 году, и не только в Германии, где он наложил на евреев штраф в один миллиард марок, как это указывалось выше, но также и на захваченных территориях. Согласно его собственным словам и показаниям, он был заинтересован в этом прежде всего с чисто экономической точки зрения, чтобы завладеть их собственностью и устранить их из экономической жизни Европы. По мере того как эти страны захватывались германской армией, он распространял на них имперские антиеврейские законы: «Рейхсгезетцблатт» за 1939—1940—1941 гг. содержит несколько антиеврейских декретов, подписанных Герингом. Хотя уничтожение евреев находилось в ведении Гиммлера, Геринг был не безучастен и не бездеятелен, хотя он и отрицал это при допросе его на суде. Декретом от 31 июля 1941 г. он предложил Гиммлеру и Гейдриху «полностью закончить решение еврейского вопроса в германской сфере влияния в Европе».

Геринг был одним из пяти ведущих руководителей, присутствовавших на «совещании Госсбаха» 5 ноября 1937 г., а также присутствовал на других важных совещаниях, о которых уже упоминалось в настоящем приговоре. Во время аншлюсса Австрии он фактически был центральной фигурой и верховодил событиями. Он заявил на суде: «Я должен взять на себя стопроцентную ответственность… Я даже отвергал возражения фюрера и привел все к окончательному разрешению».

И самое важное:

некоторых конкретных случаях, быть может, показания и противоречивы, но если, брать их в целом, то его собственных признаний более чем достаточно для того, чтобы сделать определенный вывод о его виновности. Его вина не имеет себе равных по своей чудовищности. По делу не установлено никаких обстоятельств, которые могли бы оправдать этого человека.

Смоки почему то решил умолчать о том, что вывод о вине Геринга делается на основании его признаний, наверное потому, что Катынский расстрел как своё преступление он не признал.

В уставе Трибунала мы читаем:

Однако раздел I вменяет в вину не только заговор для ведения агрессивной войны, но и заговор для совершения военных преступлений и преступлений против человечности. Но Устав не определяет заговор, как отдельное преступление, если он не связан с актом ведения агрессивной войны.

Далее заявление:

3. «Но ведь слова "Катынь" в Приговоре действительно нет!»
Да, нет. Знаете, чего там еще нет? Там нет слова «Бабий Яр». Там нет слов «Хатынь», «Змиёвская балка» и названий сотен других городов и деревень, где нацисты устраивали массовый террор.
Приговор — это не историческая энциклопедия и не справочник географических названий. Это финальный юридический документ. Если бы судьи перечисляли там каждую сожженную деревню и каждый лагерь, Приговор занял бы бумагами несколько комнат. Поэтому суд использовал масштабные обобщающие формулировки вроде: «систематические убийства и жестокое обращение с гражданским населением и военнопленными на оккупированных территориях».
И этот глобальный вердикт юридически «впитал» в себя весь Третий раздел целиком, включая все поданные документы.

Если там нет этих указаний значит, конкретно вина нацистов за эти конкретные преступления не была установлена на этом процессе. При этом нацизм осудили по основным пунктам и преступлениям указанным в приговоре, практически все преступления описанные в обвинительном акте исторически были доказаны как вина нацистов за исключением разве, что Катынского расстрела. То, что пытаются сделать ревизионисты, манипулировать выдав утверждение о непризнании и недоказанности ответственности нацистов за Катынский расстрел за отрицание преступлений нацизма, выдавая Нюрнбергский Трибунал за первый и последний источник данных об этих преступлениях. И Хатынь и Бабий Яр и Змиёвская балка доказанные преступления нацистов, тот факт, что в Нюрнберге их ответственность за них не была установлена не значит, что её нет.

никакие личные мемуары, дневники или субъективные воспоминания участников процесса не имеют правовой силы. Они не могут отменить или переписать официальный судебный вердикт.

Нацистская верхушка была признана виновными по Третьему разделу Обвинительного акта в полном объеме. А все разговоры про «Катынь вычеркнули и нацистов оправдали» — это просто более поздние политические сказки, рассчитанные на тех, кто поленился открыть реальные документы суда.

Смоки запрещает использовать исторические источники которые ему не нравятся, ведь если мы их откроем они его опровергнут, проще сказать, что судья и обвинители говорящие, что Катынский расстрел не был признан деянием нацистов просто не заслуживают упоминания. Можем открыть источник 1945 года где одного из составителей устава Трибунала советская профессора А. Трайнина на конференции по созданию устава:

обвинительное заключение не имеет фактической доказательной силы. Это всего лишь один из элементов для доказательства дела

Ну и напоследок Смоки врёт об оправдании нацистов за Катынь хотя достаточно открыть формулировку американского судьи на трибунале Джексона (и других участников процесса все пишут примерно одно и тоже), чтобы понять, речь про недоказанность вины а не про оправдание:

Доказательства перед нами были неясными и, как я сказал, не относились ни к одному из обвиняемых. Любые упоминания Катынского леса были опущены при обсуждении приговора.

F. Biddle, In Brief Authority, 1962, p. 417

Аргументы же Смоки и ревизионистов подобных ему отрицают суть Нюрнбергского Трибунала, Смоки в своём тексте представил суд так буд-то бы это был сговор победителей с решением всех вопросов до суда, он так и написал, что обвинение = приговор и, что приговор был вынесен до суда уже как обвинительный акт. Но реальность куда более проста, Смоки просто адвокат советской истории и Нюрнбергский процесс для него лишь средство для отрицания негативных сторон Советской политики.

Показать полностью

Ответ NemesisNidhoggr в «Расстрел польских военнопленных в Катынском лесу»9

Серия Катынская папка: Фальсификации не подлежит

1. Местные знали о НКВД-шниках в лесу, а так же о поляках. И даже о том, что поляков расстреляли НКВД.

Да и даже подтверждали это советским следователям.

2. Немцы не знали кому принадлежит дача, в которой расквартировался 537 батальон. Им, конечно, было крайне интересно и любопытно кому принадлежит такая дача на 15-20 комнат, с кинотеатром, сауной и стрельбищем. Но ни к каким конкретным выводам, увы, не смогли прийти.

Это действительно так.

3. Немцы знали о существовании могил еще в 1941. Аренс лично в конце 41-го видел могильную насыпь и торчащий из снега березовый крест.

Лично Аренс об одной, и по его же словам только на уровне разговоров солдат с предположением, что это следы боёв.

4. Немцы не видели ни одного поляка, не слышали ни о каких поляках и не знали о лагерях содержания поляков на протяжении всего пребывания на Российском (Советском) фронте.

Скорее всего здесь они либо привирают, либо недоговаривают, что не говорит о том, что расстрелы производили они, доказано, что расстрел производил НКВД весной 1940 года. Осенью 1942 году на станции Гнёздово работали польские рабочие (человек 10 из которых) , которые просили у местного жителя показать могилы (он не показал могилы но дал им лопату) где они поставили 2 берёзовых креста, маловероятно, что немецкие офицеры не знали кто задействован на работах их зоны подчинения, хотя нельзя исключать забывчивость но я всё-таки предположу недоговаривание.

Давайте теперь разбираться со всем этим бредом.
Самая основная проблема показаний Аренса - это факт раскопки могил лишь в 1943 году. Хотя о могилах он знал еще в 1941.
А проблема это потому, что поляков расстреляли немцы. И если бы немцы осенью 1941 или даже весной 1942 раскопали могилы - то ни одна эксгумация не смогла бы оправдать преступления немцев. Трупы были бы слишком свежими.

Представление автора о "свежести" трупов просто бесценны, могу задать тогда такой вопрос почему немцы бы не сказали, что расстрелы производил СССР в июне - июле 1941 или ранее в этом же году, они ведь могли наврать так по сфальсифицированному советскому сообщению расстрелы производились осенью 1941 г. разрыв небольшой с возможной фальсификацией. Но нацисты идут дальше и ждут почти полтора года, чтобы трупы подгнили и обвиняют СССР в расстреле так, что местные жители начинают рассказывать даже после прихода советских войск советским следователям, что расстрел был в 1940 году. И да последующие эксгумации неподконтрольные нацистам подтверждают, расстрел поляков был осуществлён в 1940 году (1).

Начнем с дачи. Аренс и другие немцы ответственно заявляют, что не имели ни малейшего понятия кому принадлежит эта дача. Но выражали искренний интерес о бывших владельцах.
Разумеется логичным решением в этой ситуации будет спросить местных. Чего немцы, почему-то, делать не хотели.

Странно но вроде слова немецких офицеров "наводили справки" можно трактовать и как "спросил местных". А местные могли не знать так как до войны Катынский лес был закрытым местом - огороженным забором о чём и сообщает Аренс с уточнением, что видел его остатки и местные просто не могли пройти туда, чтобы узнать кому принадлежит дача.

На самом деле немцы врали о том, что им неизвестно кому принадлежала дача. Они прекрасно знали, что это дача НКВД.
Но если бы на трибунали сказали, что знают о причастности дачи к НКВД, это привело бы к вопросу "откуда знаете?".

Это уже чисто фантазии и домыслы ревизиониста.

А знать немцы могли только двумя способами:

1. Найти документы НКВД в занятой дачи. Что и было в реальности, ведь по этим документам немцы 1в1 эксгумировали поляков.

Уже писал в прошлом посте, что это связано с неправильным написанием польских фамилий.

2. Спросить у местных. Которые бы им рассказали и про НКВД и про поляков.

И они ничего существенного про дачу не сказали бы, а после начала эксгумаций нацисты и так начали расспрашивать местных о расстреле.

В обоих случаях немцы, еще в 1941 году, гарантированно узнали бы о судьбе поляков. И им пришлось бы эксгумировать могилы в 1941 году.

В 1941 году они не интересовались их судьбой и данных было минимум как и говорит Арнес.

Далее Аренс сообщил о находке могил в 1941. Почему? Почему не мог прикинуться дурачком и сказать, что нашел их лишь в 1943 и тогда же начал раскапывать?

...

Почему же он начал копать могилы в 1943? Прямого ответа Аренс не дал

Не понимаю почему @NemesisNidhoggr, продолжает врать о находке "могил" тогда как Арнес говорит лишь об одной неизвестного происхождения найденной им в конце 1941 начале 1942. И ответ был дан, ему было просто пофиг.

Аренс был уверен, что могилы принадлежат павшим солдатам Советского Союза.

...

В то же время, на конец 1942, Аренсу пришла директива как-нибудь избавиться от факта расстрела поляков немцами в Катыни.

  1. Он этого не сказал, мог предположить, что это и немецкий солдат (скорее всего так и было ибо нацисты на восточном фронте заботились исключительно о своих захоронениях).

  2. Просто голословная фантазия автора

    Такой абсолютной дичью стал мифический волк-Фенрир прямиком из, столь любимой немцами-арийцами, скандинавской мифологии. Который судьбоносно привел Аренса к могиле и указал на человеческую кость. Возле человеческой могилы. О которой Аренс и так знал.

    Не забываем, что лес не только охранялся патрулями немцев. Но и в нем регулярно стреляли во время учений. Днем и ночью.
    Волк-одиночка этого не испугался. Зашел в лес. Напомню - волки живут стаями. А раз одиночка, то шансов на успешную охоту падают значительно. И если волк решился подходить к поселениям людей, особенно где стреляют, то он изголодал до состояния полусмерти.

    Такой волк зимой никак бы не смог раскопать 1.5-2м промерзлой земли, что бы вытащить кость.
    А значит единственный способ для волка хоть вытащить из могилы кость - это копать осенью.
    То есть этот волк, на протяжении нескольких месяцев, ходил в лес где ходят вооруженные немцы и стреляют. Раскапывал могилы и растаскивал кости. А его никто не заметил? И никто не заметил раскопанную могилу? Да от нее смердеть должно на весь лес. Хоть кто-то из гуляющих там немцев должен был почуять запашок. Тот же самый Аренс, который видимо любил гулять там.
    Это уже не говоря о том, что трупы, на тот момент 3-х летней давности по версии немцев, смертельны даже для волка. Не будет он жрать настолько сгнившую падаль.

    Так много бреда, на часть я ответил в прошлом посте. Но более того автор! Ты в своём же посте даёшь текст стенограммы допроса Аренса на Нюрнбергском Трибунале где он говорит:

Нет, сначала я их не заметил. Чтобы убедиться, что я не ошибся, приняв волка за кого-то другого, ведь казалось маловероятным, что волк может оказаться так близко к Смоленску, я вместе с егерем осмотрел следы и обнаружил на земле царапины. Однако земля была сильно промерзшей, на ней лежал снег, и я ничего не увидел. Только позже, когда земля оттаяла, мои люди нашли разные кости. Однако прошло несколько месяцев, и при первой же возможности я показал эти кости врачу, который сказал, что это человеческие останки. Тогда я сказал: «Скорее всего, это могила, оставшаяся после сражения, которое здесь произошло», — и добавил, что сотрудник, ответственный за регистрацию военных захоронений, должен будет позаботиться об этих могилах так же, как мы заботимся о других могилах павших солдат. Именно поэтому я и заговорил с этим джентльменом — но только после того, как растаял снег.

Я не понимаю как можно настолько нагло врать когда у тебя же в тексте опровержение твоих слов. @NemesisNidhoggr, ну правда расскажи.

- Он в нужное время, в нужном месте нашел волка разрывшего могилу советских, как полагал на тот момент Аренс, солдат.

Не предполагал, он уже более чем год как не был на этой могиле.

- Он решил отнести выкопанную кость, интересуясь человеческая ли она. А не оставить ее на месте посчитав за кость оленя или домашней скотины из деревни.

Как там, ложь повторённая тысячу раз становится правдой @NemesisNidhoggr, не даст соврать он отлично усвоил этот урок.

- Он узнал, что кость выкопанная из могилы где закопаны люди, принадлежит человеку.

Его люди нашли кости и только после этого спустя несколько месяцев показал из врачу.

- Он поручил эксгумацию, в ходе которой на одном из первых же трупов обнаружился дневник с записями поляка, где прямо намекается что поляк ожидает расстрела НКВД-шниками

Не он поручил эксгумацию, он командир полка а эксгумации проводила Международная комиссия под контролем немцев, о каком дневнике речь не знаю да и не пользуюсь выводами комиссии как доказательством кроме момента с оружием и патронами (по выводам той комиссии немецкими).

И после всего этого анти-советчики геббельсовцы продолжают считать, что позиция СССР на Трибунале была не убедительной xD

Ну твоя позиция точно не убедительна и основана на лжи, фантазиях и додумываниях.


Показать полностью

Ответ NemesisNidhoggr в «Расстрел польских военнопленных в Катынском лесу»9

Серия Катынская папка: Фальсификации не подлежит

Вот и вышел очередной пост серии идейных (просталинских) ревизионистов научно доказанного факта расстрела польских военнопленных НКВД весной 1940 г. Это очередной повод разобрать столь действенные для многих тезисы.

@NemesisNidhoggr, сразу же начинает с навешивания ярлыков и оскорблений, без них в исторической статье никуда:

очень "интересные" заявления от данного @MaxsimilianLi НАЦИСТоналистического автора. Да и в целом анти-советчиков.

Но именно анти-советчики (сторонники версии Геббельса) один в один работают как сторонники версии о плоской земли.

Добавлю, что и в комментах делает то же самое (1, 2, 3).

Автор обещает не много не мало "расписать логические ошибки антисоветчиков (версии Катынь 1940)". Итак как же он это делает, ложью и манипуляциями и банальным незнанием темы.

Итак, СССР взял плен... Тут мы натыкаемся на первый пример распистяйства анти-советчиков. Где каждый гнет свою линию. В одном источнике говорится, что офицеров было 8.6т в других 15т. А расстреляли НКВД каким-то образом аж 21т Польских офицеров. Интересно получается.

Первый же тезис выявляет полнейшее незнание ревизиониста. Достаточно открыть Записку Л. Берии И. Сталину № 794/Б от марта 1940 г. чтобы стало понятно, сколько офицеров, рядовых и прочих должны были расстрелять.

В лагеpях для военнопленных содеpжится всего (не считая солдат и унтеp-офицеpского состава) - 14.736 бывших офицеpов, чиновников, помещиков, полицейских, жандаpмов, тюpемщиков, осадников и pазведчиков - по национальности свыше 97% поляки.

Из них:

Генеpалов, полковников и подполковников -295

Майоpов и капитанов -2.080

Поpучиков, подпоpучиков и хоpунжих -6.049

Офицеpов и младших командиpов полиции, погpаничной охpаны и жандаpмеpии -1.030

Рядовых полицейских, жандаpмов, тюpемщиков и pазведчиков -5.138

Чиновников, помещиков, ксендзов и осадников -144

Втюpьмах западных областей Укpаины и Белоpуссии всего содеpжится 18.632 аpестованных (из них 10.685 поляки), в том числе:

Бывших офицеpов -1.207

Бывших полицейских, pазведчиков и жандаpмов -5.141

Шпионов и дивеpсантов -347

Бывших помещиков, фабpикантов и чиновников -465

Членов pазличных к-p и повстанческих оpганизаций и pазного к-p элемента -5.345

Пеpебежчиков -6.127

Если считать военнослужащих офицеров и офицеров - 9454 человек, вместе с бывшими - 10661 человек. 8.6 тысяч человек это военнопленные содержащиеся в Козельском (Смоленская область) и Старобельском (ныне ЛНР) военнопленные в основном офицеры (см. документы 1 и 2). Из документов также делаем вывод, что к марту 1940 года, СССР не располагал 11 тысячами польских офицеров в своём плену, следовательно все последующие попытки доказать советский тезис о расстреле нацистами 11 тысяч польских офицеров захваченных у СССР не имеют никаких оснований тем более, что пленные (в СССР) польские офицеры располагались в разных лагерях и физически не могли быть все расстреляны в Катыни.

Но допустим. Итак СССР удерживало соль Польской земли, их интеллигенцию, их офицерскую элиту в плену. Удерживало, удерживало. А потом... Решило расстрелять. Ну надоело совкам нахлебников Польских держать. Пора бы тем уже и честь знать.

Мотивировка массового убийства совершённого НКВД изложена в той же записки Берии марта 1940 года.

В лагеpях для военнопленных HКВД СССР и в тюpьмах западной области Укpаины и Белоpуссии в настоящее вpемя содеpжится большое количество бывших офицеpов польской аpмии, бывших pаботников польской полиции и pазведывательных оpганов, членов польских националистических к-p паpтий, участников вскpытых к-p повстанческих оpганизаций, пеpебежчиков и дp. Все они являются заклятыми вpагами советской власти, пpеисполненными ненависти к советскому стpою.

Военнопленные офицеpы и полицейские, находясь в лагеpях, ведут антисоветскую агитацию. Каждый из них только и ждет освобождения, чтобы иметь возможность активно включиться в боpьбу пpотив советской власти.

Версия о финансовой мотивировке ни на чём кроме фантазии не основана и не используется большинством спикеров исторически доказанной версии Катынь - 1940.

И тут начинается целая клоунада версий и предположений.
Что Поляков расстреливали в подвалах дамскими пистолетами Вальтер II калибра 6.35x15, а потом везли трупы в Козьи горы.

В Катынском лесу где расстреляли примерно 4421 человек использовали немецкие пистолеты с патронами калибраа 7.35 мм и вероятно в малом количестве (пуля найдена в единственном экземпляре) калибра 6,35 мм. Материалы Международной (под немецкой) комиссии 1943 и польских археологов 1990- х. Расстрелы в Катыни производились прямо в лесу.

Из Старобельского лагеря (ЛНР) было расстреляно примерно 3820 человек (в Харькове, захоронены там же), в этом месте для расстрелов использовали советские наганы и винтовки Мосина. Сергей Романов предполагает использование иностранных патронов и оружия в этом месте но без фактических данных лишь в виде гипотезы которую я считая недоказанной, Материалы по показаниям участника расстрелов и эксгумаций.

Расстрелянные из Осташковского лагеря ок. 6311 человек (расстреляны в Калинине ((Тверь)) и захоронены в Медном) были убиты из немецких Вальтеров 7.65 мм и из советских наганов а также вероятно другими типами Вальтеров. При этом отмечу, что в Медном не могли производится расстрелы немецкими подразделениями даже в фантазии, так как 4 дня нахождения там их подразделений в условиях интенсивных боёв и скорее всего без контроля места захоронений (находится на другом берегу от центральной части села Медного). Материалы по показаниям Токарева и прочих и эксгумациям.

Что Поляков расстреливали прямо в лесу трофейными и наградными немецкими пистолетами 7.65х25 и включали ночью трактор, что бы "местные не слышали и не заподозрили".

Пистолеты 7.65 были табельными в НКВД на момент 1940 года, использовалось и до 1940 в расстрелах 1937 - 1938 (после так-же 1). В 1939 году даже отделение подготовки первого отдела ГУГБ нквд выпустило брошюру в 500 экземпляров по служебному пользованию "пистолета системы "Вальтер" калибр 7,65 2-го об-ца". Насмехаясь над невозможностью массового использования трофейного оружия , ревизиониста вновь выдаёт незнание темы, известный историк Алексей Исаев (уважаемый у многих сталинистов типа Гоблина-Пучкова) приводит пример использования трофейных пистолетов калибра 7.65 в больших количествах НКВД и факт хранения на складах:

в делах Главного артиллерийского управления о выдаче иностранного оружия в войска и организации (ЦАМО РФ, ф. 81, оп. 1297, д. 34), из которых следует получение 8 июля 1941 года НКВД 25 штук 7,65-мм "пистолетов разных" с базы 36 и НКПС - 1846 штук 7,65-мм "пистолетов разных" с базы 36.

Про заглушение звуков выстрелов звуком работающих двигателей при расстрелах можно сказать, что это было распространенной практикой при расстрелах (1, 2, 3). Далее ревизионист пишет о том, что упомянутый мной документ в котором упоминаются наганы как-то опровергает меня, но я никогда и не отрицал, что из наганов тоже расстреливали, в вопросе Катынского расстрела использование наганов при расстрелах в Харькове и Калинине известный факт.

Ну хорошо, расстреляли. Делали тайно. Скрытно от жителей. Но жители все равно знали. Потом поляков закопали в лесу. И что бы ну прям совсем скрытно и тайно - на каждую могилу поставили крест. Ну знаете, что бы не забыть где закопали.

Властям и правда не удалось скрыть расстрелы, даже советским следователям в сентябре 1943 года один из жителей это заявлял. И далее ревизионист выдумывает какой-то совершенно невероятный факт мол на каждую могилу поставили крест, напомню бло расстреляно ок. 4421 человек. Вероятно автор прочитав показания на Нюрнбергском Трибунале немецкого полковника Аренса которого советское сообщение называло ответственным за Катынский расстрел. Там действительно есть упоминание о кресте который он увидел в начале января 1942 или в декабре 1941 г. предположив, что это "след" боёв. Сообщалось об одном кресте не более, кто поставил этот крест неизвестно, есть свидетельство местного жителя немцам о том, что летом 1942 года он показал польским рабочим занятым на работах на станции Гнёздово могилы их соотечественников, там они поставили два креста (примечательно, что советскому следователю он на первом допросе сказал, что расстреляли поляков в 1940 году и про кресты так же подтвердил). Откуда ревизионист взял тезис о "кресте на каждой могиле" непонятно, возможно просто очередная часть соломенного чучела которое строится им и так же просто разрушается.

Разумеется никаких официальных документов с приказами расстрелять.

Просто ложь автора.

Записка Л. Берии И. Сталину № 794/Б от марта 1940 г. с предложением о расстреле польских военнопленных и узников тюрем Западной Украины и Западной Белоруссии.

Выписки из протокола решений Политбюро.

Листы 9 и 10 из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13-ОП (1940 г.) с пунктом 144 (решение о расстреле), изъятые из протокола в закрытый пакет.

С номенклатурами об отправке оружия и патронов. Передачи техники для перевозки трупов или того же трактора для глушения расстрелов - нет. НИ.ЧЕ.ГО. нет. Довольно странно для такой бюрократической страны, как СССР?

Имея документы о инициации и исполнении расстрела Советским Союзом (ещё один), показания участников расстрела и очевидцев из органов, документы об отправке польских военнопленных и выполнении "наряда", археологические данные (см выше в разделе про оружие расстрелов и здесь) которые подтверждают расстрелы в том числе из советского оружия (иностранное также имелось у советского союза в большом количестве) и нахождение расстрелянных польских военных на территории где нацисты физически не могли осуществить расстрел - это всё для идейных ревизионистов неважно, им необходима номенклатура на трактор и патроны с оружием. Но стоит спросить их о документах из архивов Третьего Рейха про хотя-бы ту же инициацию расстрела, показаний нацистов проводивших расстрелы или даже про затребованную ревизионистом номенклатуру, ответа вы скорее всего не получите ведь фундамент ревизионистской версии "Катынь 1941" строится не на доказательствах и фактах а на критике позиции оппонентов, при этом критерии критики при применении к их же версии перестают работать.

Пришли, значит немцы. Вышли в лес и видят могилы. Ну и спрашивают местных - а чьи могилы?
Местные, почему-то, немцам не говорят что это могилы пленных поляков. Хотя ведь знают, знают что злые коммуняки несчастных поляков расстреляли. И никакие тракторы не помогли.
А говорят "ну братские могилы. Че вам, место жмет?". Интересно.

Массовых захоронений нацисты до весны 1943 года не обнаруживали, Аренс говорит лишь об одной могиле непонятно какого происхождения обнаруженной им в конце 1941 начале 1942 года. Также он сообщает, что солдаты ему говорили о возможных боях на местности. И даже обнаружив захоронение в феврале 1943 года и сообщив об этом вышестоящему командования думал, что это военное захоронение. То, что местные жители сначала не желали говорить оккупантам о своих мыслях по расстрелу понятно, здесь и страх перед местью советских карательных органов, нежелание сообщать данные врагу и простая ненужность (их просто могли не спрашивать).

И немцы, прекрасно зная о могильных курганах в лесу. Продолжают оперировать как ни в чем ни бывало. Проводят учебные стрельбища, к слову. Денно и нощно. Вот только вопрос: проводили немцы учебные стрельбища только в первый год? Или же на протяжении всего времени регулярно ходили в лес с пистолетов пострелять? Этот момент будет важен позже.

Во время которое советское фальсифицированное расследование обозначило как время расстрелов, стрельб не проводилось.

Прогуливается, зимой, господин Арнес (простите Аренс) по лесу и видит - ВОЛК! Землю роет. Кость выкопал.

Пересказывается полнейший бред с целью высмеять позицию оппонента, но если мы откроем стенограмму допроса Аренса не увидим ничего бредового:

В течение зимы 1943 - полагаю, в январе или феврале - совершенно случайно я увидел волка в этом лесу, и сначала я не думал, что это был волк; когда я следовал по следам с егерем, мы заметили следы царапин на насыпи с крестом

...

- я исследовал следы вместе с егерем и нашел следы царапин на земле. Однако земля была сильно промёрзшей, был снег на земле, и я ничего там больше не увидел. Только позже, после того, как оттаяло, мои солдаты нашли разные кости. Однако это было несколько месяцев спустя, и затем, при подходящей возможности, я показал эти кости доктору, и он сказал, что они были человеческими костями.

Царапины на насыпи а не вырытые кости, их вырыли позже когда это стало возможно.

И внезапно, в процессе выкапывания, немцы узнали что это были поляки! Вот так поворот.

Наверное для автора сложно представить себе, что трупы в польской одежде, с польскими документами и знаками различия можно индефицировать как поляков.

Итак вопрос. Почему Аренс так удивился, увидев кость. Если с момента прибытия был осведомлен о братских могилах в этой области.

Не был (смотри выше), ему скорее всего просто стало интересно узнать, что эта за кость с места захоронения на территории расположения его полка.

Почему немцы начали копать могилы только когда Аренс принес кость. А не когда им местные сообщили о братских могилах.

А почему они обязаны были бы это делать? Притом, что я не обнаружил свидетельств того, что местные им сообщали это до эксгумаций весной 1943 года, неплохо было бы, чтобы ты дорогой ревизионист @NemesisNidhoggr, предоставил эти свидетельства.

А самое важное это волк.
Мы знаем, что лес охранялся. Об этом Аренс сообщал. Что бы жители его не рубили - он оставлял солдат охранять лес. В этот лес, сквозь охрану, пробрался ослабший, изголодавшийся и одинокий волк.

Охрана то конечно не может проебаться, особенно если речь идёт об охране леса. При этом ревизионист выдумал отрицательные характеристики волка, чтобы повысить уровень абсурда и затем повторив свою ложь вырывании костей.

Но самое невероятное здесь это его храбрость. В лесу стреляли, помните? Аренс подтверждал факт стрельбы в лесу как учения. Получается волк, намеренно пошел в лес, в котором регулярно стреляли и стал копать трупы 3-х летней давности. Которые даже для него смертельны и несъедобны.

"Изголодавшийся и одинокий волк" оказывается в курсе регулярных стрельб (которые конечно не могли прерываться не подумайте) да ещё при голоде копает какие то трупы, удивительно если бы туда залетали вороны и клевали бы трупную землю автор бы упрекнул бы и их в том же не сомневайтесь.

Ну и конечно немцы так и не рассказали, кому батальон Аренса готовил дополнительные блюда и выпивки.

Я вообще не понимаю откуда он это берёт в его посте только одна ссылка и то в контексте моего упоминания об оружии.

Или каким чудом немцы эксгумировали и опознавали поляков ровно по очередности списка на отправку НКВД.

Совпадение не "ровное" а совпадения взялись от неправильного написания польских фамилий.


В итоге скажу одно, идейные ревизионисты совершенно не владеют темой на факты и документы отвечают исключительно своей "логикой".

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества