Серия «Катынская папка: Фальсификации не подлежит»

Некоторые решения судов России по Катыни⁠⁠

Серия Катынская папка: Фальсификации не подлежит

В ходу у ревизионистов и отрицателей Катынского расстрела миф о якобы решении Тверского суда Москвы 2012 года утверждающего де-юре расстрел нацистами осенью 1941 года, там прописано такое:

Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия — Джугашвили) в период 1917-1953 гг. был советским политическим, государственным, военным и партийным деятелем. Он также был одним из руководителей СССР и в период Катынской трагедии, в сентябре 1941 года.

Указанные обстоятельства судом признаются общеизвестными и в силу статьи 61 ГПК РФ и не нуждаются в доказывании.

Суд проходил по иску внука Сталина к Госудуме насчёт её заявления по Катыни где расстрел возлагается на НКВД и датируется 1940 годам, почему-то нигде я не увидел указания отрицателей и ревизионистов на факт поражения внуком Сталина в этом деле, а суд ему отказал в удовлетворении иска по следующей причине:

Следовательно, суд полагает, что, приняв и опубликовав Заявление, ответчик способствовал распространению мнения по общественно значимым вопросам, которые имели достаточное фактическое обоснование.
...
Изложенное, по мнению суда, дает основания полагать, что Заявление, опубликованное ответчиком, основано на достаточных фактических обстоятельствах и не превысило допустимого предела критики, не содержит сведений, порочащих честь и достоинство Сталина И. В.

Сразу оговоримся, что решение судов не аргумент в Катынском споре, так как по существу они не было в них разобрано (подробнее здесь)

Так как отрицателями игнорируются иные решения судов прямо указывающие на фактическую обоснованность заявлений о расстреле польских военнопленных в 1940 году силами НКВД по прямому указанию высших должностных лиц советского государства, выкладываю сюда некоторые решения судов Российской Федерации связанных с исками внука Сталина на защиту чести и достоинства, все из которых он проиграл (скачены с Консультант плюс)

Суд отклонил очередной иск внука Сталина о защите чести и достоинства


Внук Сталина проигрывает Познеру


Джугашвили и жалоба в ЕСПЧ с упоминанием решения Басманного суда

*Новая Газета - СМИ признанное Минюстом РФ лицом исполняющие обязанности иноагента

*Новая Газета - СМИ признанное Минюстом РФ лицом исполняющие обязанности иноагента

Показать полностью 13

Ответ на пост «Ответ для Smoki77777»⁠⁠3

Серия Катынская папка: Фальсификации не подлежит

@Smoki77777, ещё и любитель клеветать на людей используя самую наглую и много раз разоблачённую ложь.

Так он обвинял меня и всех кто придерживается фактически доказанной, принятой государством версии Катынского Расстрела ок. 21 тыс польских военнопленных силами НКВД в реабилитации нацизма! Обращался к модерации с требованиями заблокировать мнение, рассказывал, что "проверит как работает статья 354.1 реабилитация нацизма" исходя из моего ответа

На секунду данное утверждение о действиях НКВД делали Путин, Медведев, Ельцин, Госдума в действующем по сей день заявлении, выводы о причастности НКВД сделала Главная военная прокуратура, об этом пишут в едином учебнике по истории, в решении ЕСПЧ 2012 года (до сих пор это решение признаётся Россией).

Но это не мешает ему врать о том, что в Нюрнберге катынский расстрел признан преступлением нацистов, причём аргументация самая смешная, он призывает игнорировать всё то, что его опровергает и смотреть только на обвинение и приговор ну и на его лживую интерпретацию этих документов

Борис Юлин: Катынь и Сталинский фотошоп⁠⁠

Серия Катынская папка: Фальсификации не подлежит

Борис Юлин уникальный историк красной направленности, один из тех кто судя по всему вообще не готовился к тому о чём собирается вещать.

Катынь

В видео Борис Юлин про Катынское дело

При этом, эту версию (Геббельса) сразу же со стороны Антигитлеровской коалиции поддержала одна из мелких, но весьма шумных сил. Это было польское правительство в изгнании, которое сидело в Лондоне.

Польское правительство в эмиграции заявило, что не верит нацисткой пропаганде но ввиду противоречий заявлений советской стороны и информации нацисткой предложило провести расследование через Международный красный крест:

Мы привыкли ко лжи германской пропаганды и понимаем цель ее последних разоблачений. Однако ввиду обильной и детальной германской информации касательно обнаружения тел многих тысяч польских офицеров под Смоленском и категоричного утверждения, что они были убиты советскими властями весной 1940 г., возникла необходимость расследования обнаруженных массовых захоронений компетентным международным органом, таким как Международный Красный Крест. Таким образом, польское правительство обратилось к Красному Кресту, чтобы он направил делегацию туда, где, как считается, были казнены польские военнопленные.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1943 г., апреля 16, Лондон. — Коммюнике министра обороны Польши М. Кукеля в связи с германским заявлением об обнаружении массовых захоронений польских офицеров в Катыни

После чего 19 апреля 1943 г. в "Правде" выходит передовая статья "Польские сотрудники Гитлера" в которой сами понимаете, что было написано про Польское правительство а 25 апреля того же года СССР разорвал дипломатические отношения с Польским правительством в эмиграции. (подробнее)

И вот, в записке Берии и в ссылке на нее из остальных, о том, что поляков расстреляли, нет ни слова. А есть о том, что их должны судить и вплоть до расстрела.

На самом деле там есть о том, что их должны были расстрелять, и ни о каком суде речи не идёт (и не может идти так как решение о расстреле приняли во внесудебном порядке):

pассмотpеть в особом поpядке, с пpименением к ним высшей меpы наказания - pасстpела.

Термин особый порядок как правило в документах НКВД обозначал [1] именно расстрел здесь он прямо упоминается.


И еще в ряде лагерей. Но захоронения были найдены в Катынском, Старобельском, Осташковском и Медном. В других местах нет. Но дело в том, что именно эти четыре лагеря находились в немецкой зоне оккупации.

Медное (точнее место расстрела) не было на долгое время оккупировано нацистами (и было ли вообще именно та местность под их контролем в чём сомневаются и катынские ревизионисты), они занимали его неполных 3 дня в течении которых шли обстрелы и непрерывные бои, при этом у нас есть и показания (1, 2) и заключение УФСК и Прокуратуры Тверской области и результаты эксгумаций (1, 2) подтвердивших расстрел польских военнопленных сотрудниками НКВД.

Упоминается количество захороненных в Катынском лесу, но это якобы не все, это 4421 человек. По заявлениям немцев. Дело в том, что большую часть раскопали еще немцы. В Старобельском лагере - 3820, в Осташковском - 6311. В Медном количество не указывается.

Однако в документах указывается - 6 311 человек.

Так не пишут документы. Написано в оскорбительной форме, совершенно неправильно. Написано каллиграфическим почерком, без нажима на авторучку, так чертежи подписывают. Дальше, написано на листочках в линеечку.
...
Бред, каждая строчка бред. Вот, если будешь смотреть, вот какая строчка, здесь написано: “Постановлением ЦК КПСС от 5 марта 1940 года.” Дело в том, что КПСС тогда не было. Было ВКП(б).

Про записку Шелепина 1959 года, Юлин считает, соглашаясь с Пучковым, что мол не могли писать так оскорбительно "какой Товарищ Хрущёв не по форме!" правда факты говорят об обратном подобные обращения считались нормальным и практиковалось (1, 2).

Каллиграфический подчерк тоже был в обиходе в документах (1, 2, 3)

ВКП (б) называли по "современному" не в одному документе, два из них я приводил в абзаце про обращение, подобных обращений вы найдёте в книге [2]

Ну, вот ради сиюминутных политических интересов, клеймо навешивается на страну и народ. Кстати, ведь есть еще один очень интересный момент, который тоже стоит упомянуть. Дело в том, что 18 июня 2012 года Европейский Суд, в который тоже подавали поляки, принял решение о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине документ, как раз эта вот папочка, что они содержат элемент фальшивки, что они не подлинные.

Юлин считает, что признание ответственности за массовое убийство польских военнопленных очень поможет в налаживании отношений с Польшей, это ведь так работает "короче мы расстреляли ваших солдат, ну что дружим?" про навешивание клейма на народ это ложь, никто иной как нынешний президент а тогда премьер Владимир Путин в 2010 возложил вину на советскую власть и назвал народ невиновным (что факт)

Дальше Юлин тоже врёт, ссылаясь на фейковую новость про признание документов фальшивыми. На самом же деле ЕСПЧ (решения которого до 2022 года признаются в России) считает, что расстрел совершили НКВД, ссылаясь как раз на эти докуенты.

Ну, собственно, есть прекрасная подборка документов, найденных для доклада Илюхина. Это есть в открытом доступе, это можно всегда посмотреть. Активно на это ссылался, в принципе, на мой взгляд не совсем вменяемый человек, это Юрий Мухин. Юрий Мухин “Антироссийская подлость”.

Документы Илюхина доказанные фальшивки, а совет почитать отрицателя холокоста, сторонника теорий заговора (Ельцин не дожил до конца своего президентства если, что) и антисемита Мухина просто забавляет, притом это всё было бы неважно если бы его книга не была пропитана ложью, так он говорит (вы только вдумайтесь в эту ахинею!) в СССР был траур по Пилсудскому - президенту Польши который был антикоммунистом и яростно поносился советской печатью. Ссылается Мухин на книгу [3] (с. 197) но там речь про траур в Польше, в общем автор очень ответственно подошёл к материалу такое по словам Юлина стоит читать (может разберу эту книгу)

"Фальшивка" выявленная долгим научным исследованием

К. Е. Ворошилов, В. М. Молотов, И. В. Сталин и Н. И. Ежов на канале Москва — Волга имени Сталина. 1937 год

К. Е. Ворошилов, В. М. Молотов, И. В. Сталин и Н. И. Ежов на канале Москва — Волга имени Сталина. 1937 год

Юлин в посте в своём ЖЖ объяснил ("ругая фальсификаторов либералов!"), что оказывается представленная фотография фальшивка, ведь "людям вбили в голову, что Ежова отовсюду убирали, а его на этом фото просто нет оригинал вот:"

Только есть одна проблема и имя ей "Правда" №119 за 30 апреля 1937 года

<!--noindex--><a href="https://pikabu.ru/story/boris_yulin_katyin_i_stalinskiy_fotoshop_14220210?u=https%3A%2F%2Felectro.nekrasovka.ru%2Fbooks%2F6147386%2Fpages%2F1&t=https%3A%2F%2Felectro.nekrasovka.ru%2Fbooks%2F6147386%2Fpages%2F1&h=e50d4d50d9a3707580b1c2e8b727c2e5fdfbd396" title="https://electro.nekrasovka.ru/books/6147386/pages/1" target="_blank" rel="nofollow noopener">https://electro.nekrasovka.ru/books/6147386/pages/1</a><!--/noindex-->

https://electro.nekrasovka.ru/books/6147386/pages/1

Как после этого воспринимать такого вот историка всерьёз я не понимаю.


  1. Реабилитация: как это было, том 2. 2003. с. 592

  2. Реабилитация: как это было. Документы Президиума ЦК КПСС и другие материалы. Март 1953 — февраль 1956.

  3. Дарья и Томаш Наленч. Юзеф Пилсудский. Легенды и факты. М., Политиздат, 1990

Показать полностью 3

Юрий Зоря «"Катынская карта" в Нюрнберге»⁠⁠

Серия Катынская папка: Фальсификации не подлежит

Юрий Николаевич Зоря (1928/1929 - 1998) советский и российский историк, военный преподаватель и исследователь, сын Николая Зори советского обвинителя найденного мёртвым (официальная версия неаккуратность при чистке оружия) через день после того как попросил о встрече с Генпрокурором СССР из-за сомнений по Катынскому делу. Юрий посвятил жизнь расследованию смерти отца также является автором работ по военной науке и по катынской проблематики.

В проекте обвинительного заключения на Нюрнбергском процессе в вину гитлеровской Германии вменялось убийство 925 польских офицеров. Это соответствовало числу подвергшихся исследованию останков комиссией Н. Н. Бурденко. Однако в дальнейшем по указанию из Москвы советское обвинение изменило цифру на 11000 человек1.

Обвинительное заключение было предъявлено подсудимым 18 октября 1945 года, а подробное обвинение по его пункту о катынском деле предъявил заместитель Главного обвинителя от СССР Ю. В. Покровский 13 — 14 февраля 1946 года. Его выступление содержало изложение материалов комиссии Н. Н. Бурденко. Заключение комиссии предъявлялось как документ обвинения2, который, как официальный документ, согласно ст. 21 Устава Международного военного трибунала не требовал дополнительных доказательств. Именно на эту статью делалась ставка при включении пункта о Катыни в обвинительное заключение.

Однако защита, несмотря на протест Главного обвинителя от СССР Р. А. Руденко, добилась согласия Трибунала на вызов дополнительных свидетелей-немцев3.

Это обстоятельство весьма обеспокоило советское руководство, поскольку оно не предусматривало дискуссий по катынскому делу. Подготовка дополнительных материалов и свидетелей по этому вопросу стала предметом неоднократного обсуждения на заседаниях комиссии по руководству деятельностью советской делегации на Нюрнбергском процессе, которая работала в Москве под председательством Вышинского. Протоколы заседаний этой комиссии заслуживают того, чтобы привести выдержки из них.

«Запись заседания правительственной комиссии по Нюрнбергскому процессу 21.III.1946 года

Присутствовали: тов. Вышинский, тов. Меркулов тов. Абакумов, тов. Горшенин, тов. Рынков, тов. Лавров

...После информации тов. Вышинского о ходе процесса Комиссия решила подготовить материалы по катынскому вопросу.

1. Подготовить болгарских свидетелей, для чего командировать в Болгарию нашего представителя. Исполняет тов. Абакумов.

2. Подготовить три — пять наших свидетелей и двух медицинских экспертов (Прозоровский, Семеновский, Смолянинов). Исполняет тов. Меркулов.

3. Приготовить польских свидетелей и их показания. Исполняет тов. Горшенин (через тов. Сафонова с тов. Савицким).

4. Приготовить подлинные документы, найденные при трупах, а также протоколы медицинского обследования этих трупов. Исполняет тов. Меркулов.

5. Подготовить документальный фильм о Катыни. Исполняет тов. Вышинский.

6. Тов. Меркулов подготовит свидетеля-немца, который был участником провокации в Катыни.

Записал: И. Лавров

22.III»4.

На заседании комиссии 24 мая 1946 года заслушивался вопрос о подготовке и отборе материалов по делу немецкой провокации в Катыни и решили: «...поручить Комиссии в составе тт. Райхмана (созыв), Шейнина5 и Трайнина6 в 5-дневный срок ознакомиться со всеми материалами о немецкой провокации в Катыни и выделить те из них, которые могут быть использованы на Нюрнбергском процессе для разоблачения немецкой провокации в Катыни...»7

Еще одно заседание комиссии под председательством Вышинского состоялось 11 июня 1946 года8.

Кое-что Меркулову и Абакумову удалось. Можно полагать, что в результате «подготовки» болгарского свидетеля изменил свои показания профессор Марков. Но это не спасало положения...

Чувствуя уязвимость своей позиции, ответственные советские представители к моменту обсуждения катынского дела 1—3 июля 1946 года на процессе покинули Нюрнберг. Ни Горшенина, ни Руденко, ни Трайнина в этот напряженный период там не оказалось. А представление материалов вместо Покровского было поручено помощнику Главного обвинителя от СССР Л. Н. Смирнову...

Особое место среди свидетелей советского обвинения по катынскому делу занимал профессор астрономии Б. В. Базилевский. До войны он преподавал в Смоленском педагогическом институте и некоторое время при немцах был заместителем бургомистра Смоленска бывшего адвоката Б. Г. Меньшагина. В свое время Базилевский дал показания комиссии Бурденко, ссылаясь на слова, якобы сказанные ему в конце сентября 1941 года бургомистром Меньшагиным: «С ними (то есть поляками), фон Швец (военный комендант Смоленска) сказал мне, покончено, они расстреляны где-то недалеко от Смоленска». Эти показания были оценены комиссией как имеющие особое значение.

Базилевский был доставлен в Нюрнберг, где он слово в слово повторил все сказанное им комиссии Бурденко. На вопрос адвоката Отто Штаммера, знает ли он что-либо о Меньшагине, Базилевский ответил, что тот ушел с немцами и о дальнейшей его судьбе ничего не знает. Вполне вероятно, что, отвечая на вопрос адвоката, Базилевский действительно ничего не знал о судьбе Меньшагина. Но о ней определенно знали Берия и Вышинский, отдававшие указания о подготовке свидетелей по катынскому делу.

Как теперь точно установлено, Меньшагин действительно ушел из Смоленска вместе с немцами, после чего некоторое время он был бургомистром Бобруйска. Конец войны застал его с семьей в Карловых Варах, где его интернировали американцы. Через несколько недель Меньшагина выпустили, и он вернулся в Карловы Вары, уже занятые советскими войсками. Ошибочно считая, что его семья арестована, Меньшагин добровольно явился в советскую комендатуру 28 мая 1945 года.

Его отправили в Москву и поместили в одиночную камеру на Лубянке. В процессе следствия, длившегося шесть лет, его возили в Смоленск, но и там содержали в одиночке.

Постановлением Особого совещания при МГБ СССР от 12 сентября 1951 года Меньшагин был осужден по части 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года к 25 годам лишения свободы. Умер в 1984 году.

Будучи в тюрьме, он ничего не знал, что происходило на Нюрнбергском процессе. Вот что вспоминал Меньшагин по поводу Катыни по выходе из заключения:

«11 апреля 1943 года заведующий Красноборским дачеуправлением Космовский Василий Иванович сообщил мне, что поблизости от Красного Бора, в районе Гнездова, открыты могилы расстрелянных поляков. Причем что немцы выдают их за расстрелянных Советской властью. 17 апреля в конце рабочего дня ко мне пришел офицер пропаганды немецкой — зондерфюрер Шулле — и предложил поехать на следующий день, значит, 18 апреля, на могилы на эти, чтобы лично убедиться, увидеть расстрелянных. И сказал, что, кого пожелаю, я могу взять из сотрудников управления.

Уже сотрудники почти все разошлись, так как это была суббота — короткий день, и я застал только Дьяконова и Борисенкова, которым сказал, что, если они желают, могут поехать. Они выразили согласие. На другой день к двум часам все собрались на Рославльском шоссе в помещении пропаганды. И оттуда на легковых машинах поехали по Витебскому шоссе в район Гнездово. Помимо меня, ездили сотрудники городского управления Дьяконов и Борисенков и главный редактор издававшейся немцами газеты — точно «Наш путь», кажется, нет, забыл уже, — Долгоненков и еще кто-то из работников пропаганды — русских.

Ну, когда доехали по Витебскому шоссе до столба с отметкой «15-й километр», свернули налево. Сразу ударил в нос трупный запах, хотя ехали мы по роще сосновой, и запах там всегда хороший, воздух чистый бывал. Немножко проехали и увидели эти могилы.

В них русские военнопленные выгребали последние остатки вещей, которые остались. А по краям лежали трупы. Все были одеты в серые польские мундиры, в шапочки-конфедератки. У всех были руки завязаны за спиной. И все имели дырки в районе затылка. Были убиты выстрелами, одиночными выстрелами в затылок.

Отдельно лежали трупы двух генералов. Один — Сморавиньский из Люблина и второй — Богатеревич из Модлина, около них лежали их документы. Около трупов были разложены их письма. На письмах адрес был: Смоленская область, Козельск, почтовый ящик — ох, не то 12, не то 16, я сейчас забыл уже. Но на конвертах на всех был штемпель: Москва, Главный почтамт. Ну, число трупов было так около пяти — пяти с половиной тысяч.

По признакам убийства и смерти их не похоже было, что их убили немцы, потому что те стреляли обычно так, без разбора. А здесь методически, точно в затылок, и связанные руки. А немцы так расстреливали, не связывали, а просто проводили автоматами. Вот и все, что я знаю.

Уже после отбытия двадцатипятилетнего заключения, из которого шесть лет прошли во внутренней тюрьме министерства государственной безопасности на Лубянке и девятнадцать лет в одиночном заключении во Владимирской тюрьме, мне попался третий том протоколов Нюрнбергского процесса, на котором в качестве свидетеля по делу об убийстве в Катыни допрашивался мой заместитель — как начальника города Смоленска, — профессор астрономии Смоленского пединститута Борис Васильевич Базилевский. И этот Базилевский сказал, что об убийстве поляков он узнал от меня, что в 41-м году он узнал, что в плен попал и находится в немецком лагере в Смоленске его знакомый Кожуховский9. Он просил меня, не могу ли я похлопотать об его освобождении. Я, дескать, охотно согласился на это, написал ходатайство и сам понес в комендатуру. Вернувшись из комендатуры, я сказал: «Ничего не выйдет, потому что в комендатуре мне объявили, что все поляки будут расстреляны». Через несколько дней, придя оттуда, я снова ему сказал: «Уже расстреляны». Вот те данные, которыми располагал Базилевский.

Эти сведения, сообщенные Базилевский, совершенно не соответствуют действительности. Случай его ходатайства за Кожуховского действительно имел место в августе 1941 года. И я возбуждал ходатайство об его освобождении, и через дня три-четыре после этого ходатайства Кожуховский лично явился, освобожденный и находился в Смоленске после этого, имея свою пекарню все время немецкой оккупации города, а впоследствии я его видел в Минске в 44-м году, где он точно так же имел кондитерскую. Кожуховского этого я лично знал, так как он проходил свидетелем по делу хлебозавода № 2, разбиравшемуся Смоленским областным судом в марте 1939 года. Он проходил свидетелем по этому делу.

Очень странно, что меня ни разу не спрашивали о Базилевском, хотя я находился в Смоленске с августа по 29 ноября 1945 года, а потом в Москве, как я сказал, на Лубянке, в одиночной камере. Ведь все следователи задавали мне вопрос, что мне известно о катынском деле? Я им говорил то же, что сказал сейчас в начале своей беседы. А на вопрос: кто убил? — отвечал, что я не знаю. Они мне говорили: «Мы к этому еще вернемся и тогда запишем ваши показания».

Но, несмотря на то, что я просидел там в качестве подследственного шесть лет, даже более шести лет, допроса о катынском убийстве у меня так и не состоялось».

Таким образом, Меньшагин во время Нюрнбергского процесса находился в тюрьме на Лубянке, и советское обвинение, представляя материалы по Катыни, по крайней мере говоря о Меньшагине, опиралось на недостоверный факт. Эта недостоверность становится очевидной, если учесть, что Меньшагина не удалось «подготовить» в качестве свидетеля: риск того, что он даст показания, противоречащие советской версии, был весьма велик.

Оказалось малоубедительным для Трибунала и другое положение, на котором основывалось советское обвинение. Его начисто опроверг допрошенный в качестве свидетеля подполковник вермахта Арнст10, командир «части № 537», тот самый, который, согласно советской версии, руководил карательным отрядом, расстреливавшим польских военнопленных. Арнст доказал, что летом 1941 года он вообще не командовал 537-й частью, которая на самом деле была полком связи при командовании группой армий «Центр».

Кроме этого, в распоряжении защиты были и другие заверенные надлежащим образом показания еще нескольких свидетелей, полностью подтверждавших показания Арнста.

В результате заслушивания катынского дела на Нюрнбергском процессе для советского обвинения создалась весьма критическая ситуация, когда не представлялось возможным настаивать на версии о виновности нацистов в убийстве польских военнопленных, что, конечно, ни в коей мере не снимает с них вины за другие их злодеяния.

В приговоре Международного военного трибунала не был включен пункт, касавшийся Катыни. Член Международного военного трибунала от СССР И. Т. Никитченко в Особом мнении на приговор не выразил никакого протеста по этому поводу. Таким образом Нюрнбергский процесс не констатировал вину немцев в убийстве польских военнопленных.

Таким образом, используя огромный авторитет Советского Союза после войны и весомость доказанных преступлений нацизма, советское обвинение оказало сильное влияние на своих западных коллег и добилось того, что эта тема не получила развития на процессе. В дальнейшем материалы по ней были исключены из публикаций по Нюрнбергскому процессу, которые появились у нас в стране.

В связи с подготовкой к переизданию материалов процесса возникла необходимость пояснений к выступлениям и документам защиты. С целью подготовки таких пояснений я приступил к поиску материалов, связанных с Катынью, в Особом архиве ГАУ СССР. Этот архив имеет фонды Главного управления по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР. До начала 60-х годов данные фонды находились в ведении МВД СССР, лишь потом были переданы в Особый архив.

Уже в июне 1989 года удалось выявить и предварительно изучить массив дел по польским гражданам, содержащимся в конце 1939 и первой половине 1940 года в лагерях Старобельска, Козельска, Осташкова. Эти дела оказались практически не разработанными, и большая часть из них после поступления в Особый архив не использовалась.

Выявленные материалы однозначно свидетельствовали о причастности органов НКВД к уничтожению в марте — мае 1940 года около 15 тысяч польских граждан, содержащихся в качестве военнопленных в лагерях Старобельска, Козельска и Осташкова.

Учитывая важность выявленных документов, по рекомендации начальника Главного архивного управления Ф. М. Ваганова 19 июня 1989 года я сообщил о них председателю советской части совместной комиссии историков Польши и СССР академику Г. Л. Смирнову. Он сразу же известил о разговоре со мной Международный отдел ЦК КПСС.

22 июня со мной беседовал заведующий Международным отделом ЦК КПСС доктор исторических наук В. М. Фалин, которому было подробно сообщено о найденных материалах. Он запросил несколько дел из Особого архива.

21 июля на основании затребованных дел была составлена краткая справка. В ней сделано заключение о том, что версия немецкой защиты на Нюрнбергском процессе о причастности органов НКВД к расстрелу поляков в Катыни документально подтверждается материалами Главного управления по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР. Была подчеркнута необходимость все тщательным образом проверить, чтобы не допустить ошибки, не проявить такой поспешности, которая грозила бы неточностями в оценках.

После составления справки мне предложили вести детальное изучение материалов по польским офицерам, содержавшимся в лагерях НКВД в 1939 — 1940 годах. По результатам этой работы 26 октября 1989 года составлена подробная справка — «Документальная хроника Катыни». В ней обобщены документы Особого архива и ЦГАОР. Эта справка предваряется докладом, в котором говорится, что в результате изучения материалов в архивах Главного архивного управления при СМ СССР выявлен ряд документов, касающихся польских граждан, содержавшихся как военнопленные в лагерях НКВД в Старобельске, Козельске и Осташкове в период с сентября 1939 по июнь 1940 года. В числе документов «Положение о военнопленных», составленное при участии Вышинского, утвержденное СНК СССР в сентябре 1939 года.

Из него следовало, что понятие «военнопленный» возникало лишь при объявлении противоборствующими сторонами состояния войны. Как известно, ни Польша, ни СССР войны друг другу не объявляли. Поэтому содержание в лагерях НКВД польских граждан в качестве военнопленных было неправомерным.

Наиболее убедительным аргументом, подтверждающим вину Л. П. Берии и органов НКВД в уничтожении польских офицеров, по моему мнению, является директивное письмо № 5866/5 от 31 декабря 1939 года. В нем, в частности, предписано ускорить работу следователей «по подготовке дел на военнопленных-полицейских (так в документе. — Ю. 3.) бывшей Польши для доклада на Особом совещании НКВД СССР». Берия требовал организовать работу «следственной группы с таким расчетом, чтобы в течение января месяца [1940 года] закончить оформление следственных дел на всех заключенных военнопленных-полицейских» для передачи на рассмотрение Особого совещания при НКВД СССР.

Кроме того, обнаружены:

указание о направлении в апреле — мае 1940 года следственных дел в I спецотдел НКВД и этапировании всех содержащихся 15 тысяч человек (за исключением 394 человек, переведенных в Вологодскую область) в лагерях Старобельска, Козельска и Осташкова в распоряжение УНКВД по Харьковской, Смоленской и Калининской областям соответственно;

политдонесения о ходе этапирования, свидетельствующие, в частности, о доставке военнопленных в район Смоленска;

распоряжение по обеспечению скрытности этапирования военнопленных, включая усиление режима охраны, запрет отвечать на какие-либо запросы, изъятие с марта 1940 года всей входящей и исходящей корреспонденции военнопленных;

указание об исключении из списков на отправку в УНКВД агентуры и лиц, представляющих оперативный интерес для органов НКВД;

доклады о полном освобождении к июню 1940 года всех трех лагерей от ранее содержавшихся в них польских военнопленных и указания о размещении в этих лагерях лиц, ранее интернированных в Литве (дальнейшая судьба этих людей четко прослеживается);

указание о передаче территории Осташковского лагеря (бывший монастырь Нилова Пустынь) местному краеведческому музею в августе 1940 года;

акты об уничтожении учетно-регистрационной документации в лагерях на убывших из них военнопленных, а также поступившей на их имя корреспонденции;

статистические сводки, отчеты, списки военнопленных, составленные после июня 1940 года, в которых ми в какой форме не упоминаются отправленные из грех лагерей военнопленные, кроме справки: «Отправлено в УНКВД».

Сопоставление перечисленных документов с материалами по Катыни, опубликованными на Западе, и материалами Нюрнбергского процесса показало в большинстве случаев совпадение вплоть до деталей. В частности при выборочном сравнении порядок в списке НКВД на отправку военнопленных из Козельска в распоряжение УНКВД по Смоленской области оказался» полностью совпадающим с порядком эксгумации идентифицированных останков, проведенной немцами в 1943 году.

Содержание перечисленных документов позволяет сделать вывод о возможности вынесения Особым совещанием при НКВД смертного приговора в отношении военнопленных в лагерях в Старобельске, Козельске и Осташкове. Около 4,5 тысячи поляков из Козельского лагеря захоронены в катынском лесу под Смоленском, что подтверждается документами. Места захоронения содержащихся в лагерях Старобельска и Осташкова документально не установлены.

Факт уничтожения органами НКВД польских граждан является одним из элементов политики репрессий, проводившейся в предвоенные годы в Советском Союзе не только против его граждан, но и граждан других государств. Данное обстоятельство достаточно достоверно отражено в опубликованных на Западе материалах по Катыни, несмотря на их пропагандистский характер, а также в документах Нюрнбергского процесса, который не признал вину немцев в этом деле...

В этой связи возникала необходимость рассмотрения выявленных документов по польским гражданам, содержавшимся в лагерях НКВД в период с сентября 1939 года по июнь 1940 года, Комиссией Политбюро ЦК КПСС по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями, имевшими место в период 30— 40-х и начала 50-х годов, поскольку речь идет о деятельности Особого совещания при НКВД СССР, признанного противоправным.

Изложенные соображения получили поддержку, и при содействии Международного отдела ЦК КПСС работа по изучению и обобщению материалов была продолжена.

В начале февраля она завершилась составлением более развернутых и обстоятельно документированных предложений, которые были приняты. После тщательной и многократной проверки, сопоставления с другими материалами архивов были выработаны оценки, положенные в основу официальных заключений по катынскому делу, обнародованные в ходе визита президента Польши В. Ярузельского в СССР.

С конца 1990 года Главная военная прокуратура ведет расследование дела о судьбе польских военнослужащих, находившихся в лагерях НКВД в Козельске, Старобельске и Осташкове.

Примечания

1. Нюрнбергский процесс над главными немецкими военными преступниками. Сборник материалов: В 7 т. М., 1957. Т. 1. С. 129.

2. Документ № СССР-54.

3. ЦГАОР, ф. 7445, оп. 2, ед. хр. 8, л. 256, 257.

4. ЦГАОР, ф. 7445, оп. 2, ед. хр. 391, л. 49.

5. Шейнин Л. Р. (1906—1967)—государственный советник юстиции 2 класса, помощник Главного обвинителя (от СССР). В дальнейшем — писатель, драматург. — Прим. ред.

6. Трайнин А. Н. (1883 — 1957) — член-корреспондент АН СССР, по поручению Советского правительства подписал соглашение об учреждении Международного военного трибунала. Во время Нюрнбергского процесса был консультантом советской делегации. — Прим. ред.

7. ЦГАОР, ф. 7445, оп. 2, ед. хр. 391, л. 50, 51.

8. Там же, л. 52, 53.

9. В показаниях Базилевского называется фамилия Жиглинского.

10. Правильно — Аренс.


Источник: Катынь Библиотека Исследователям Катынского дела

Показать полностью

Ответ NemesisNidhoggr в «Расстрел польских военнопленных в Катынском лесу»⁠⁠9

Серия Катынская папка: Фальсификации не подлежит

Начну с признания свои ошибок

  1. Беденк действительно говорил, что Аренс прибыл 20 - 21 октября 1941 года, извиняюсь, что не перепроверил информацию.

  2. Erschießungen действительно проводится как расстрелы, цитируемый мной перевод из сборника сторонников версии Катынь 1941 неверен, извиняюсь, что не излишне доверился переводу

Теперь по поводу лжи геббельсоподобного @NemesisNidhoggr, он так и не ответил за свою ложь по пунктам:

  1. Якобы подтверждённой "фальшивости" Катынских документов

  2. Про 21 тыс. расстрелянных в Катынском лесу при реальных 4.4 тыс.

  3. Про аргумент "армия Андерса была значит расстрелов не было", что противоречит обоим версиям реальной Катынь - 1940 и версии Катынь 1941.

  4. Про трактор катающийся, чтобы заглушить звуки расстрелов.

  5. Про Арно Дюре который отказался от показаний которые противоречили даже советской официальной версии.

  6. Про то, что СССР не называл Аренса ответственным за Катынский расстрел, хотя и в сообщении комиссии и на Нюрнбергском Трибунале его таковым называли. Ну можно частично согласится с ним в том, что советская комиссия 1944 г. по Катыни не основывалась на фактах, здесь он не соврал но забыл добавить, что она основана на лжи, вспомнить того же выдуманного майора Ветошникова с лагерями ОН

    8. Якобы НКВДшники поставили крест на могилу расстреляного поляка, правда геббельсоподобный заявляя, что поставили на все могилы но потом начал говорить, что только на одну.

    10. Аренс не говорит, что волк выкопал могилу, в конце обвинитель задал вопрос про выкопанную могилу, вся его речь про следы рытья на земле. - "Когда Смирнов, тем не менее, его спросил, где он нашел такого волка, который разрыл землю на глубину 1,5-2 м (без упоминания промерзания), Аренс ответил лишь, что волка он "не нашел, а его видел" и на этом остановился. Почему он дал именно такой ответ, можно лишь гадать. Возможно, если он действительно считал, что волк довольно глубоко разрыл могилу, когда земля еще не была промерзшей, он просто подтвердил главную мысль Смирнова, не считая ее подвохом (при этом ответ этот нельзя считать согласием с конкретной глубиной ямы, названной Смирновым, тем более, что никаких указаний на то, что Аренс видел эту яму в ее незаснеженном состоянии, нет). Впрочем, тут могут быть и другие варианты (например, недопонимание вопроса при переводе)."

P.S. Если геббельсоподобный @NemesisNidhoggr, хочет пообщаться по фактам можем согласовать с тобой аудиообщение и согласовать формат, уж очень у тебя интересная позиция.

Показать полностью

Майор Ветошников, начальник фейкового лагеря польских пленных ОН которого не было⁠⁠

Серия Катынская папка: Фальсификации не подлежит

Одним из аргументов версии Катынь - 1941 является якобы существование трёх лагерей особого назначения (сокращённо ОН) находившиеся в 25 - 45 километрах к западу от Смоленска в которых якобы размещались польские военнопленные которые затем по заявлениям советской комиссии (1944 ) были захвачены нацистами и затем расстреляны в Катыни.

Одним из "доказательств" по советскому сообщению 1944 года является заявление Ветошников а В. М. , по этим данным майор заявил, что он хотел отдать распоряжения на перевоз военнопленных из лагеря но тот уже был отрезан (захвачен) нацистами.

Но при проверке выяснилось, что:

  1. В свои "показаниях" Ветошников утверждает, что в лагерях ОН содержалось ок. 8 тыс. человек, что не соответствует реальному числу расстрелянных непосредственно в Катыни в 1940 (ок. 4.4 тыс человек) и версии Катынь 1941 (11 тыс.)

  2. В системе управления по делам военнопленных и интернированных в 1941 г. не было ни одного начальника лагеря в ранге майора госбезопасности, даже начальник управления стал таковым лишь в марте 1942 г. (в одной из справок он назван лейтенантом госбезопасности но при этом в документации он не значится об этом далее).

  3. Нигде кроме советской комиссии по Катыни 1944 года Ветошников как и лагеря ОН не упоминаются.

* Рапорт Ветошникова 1941 года фальшивка, он идёт на имя Майора Госбезопасности Сопруненко тогда как такое зевание он получит в 1942.

МВД не в курсе существования Ветошникова [1]

МВД не в курсе существования Ветошникова [1]

КГБ не знает Ветошникова [1]

КГБ не знает Ветошникова [1]

<a href="https://pikabu.ru/story/mayor_vetoshnikov_nachalnik_feykovogo_lagerya_polskikh_plennyikh_on_kotorogo_ne_byilo_14163700?u=https%3A%2F%2Fm.pamyat-naroda.ru%2Fheroes%3Flast_name%3D%25D0%2592%25D0%25B5%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2588%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%26first_name%3D%25D0%25B2%26middle_name%3D%25D0%25BC%26page%3D1&t=%D0%A1%D0%B0%D0%B9%D1%82&h=c0399e376f62bc59a982a87102a613e81ee115f4" title="https://m.pamyat-naroda.ru/heroes?last_name=%D0%92%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D..." target="_blank" rel="nofollow noopener">Сайт </a>о солдатах ВОВ также не знает никакого майора Гос безопасности Ветошникова

Сайт о солдатах ВОВ также не знает никакого майора Гос безопасности Ветошникова

И ФСБ внезапно <a href="https://pikabu.ru/story/mayor_vetoshnikov_nachalnik_feykovogo_lagerya_polskikh_plennyikh_on_kotorogo_ne_byilo_14163700?u=https%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fallin777%2F18106045%2F692539%2F692539_original.jpg&t=%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5&h=42868b193ce58f6e026275fdce0bf334a7793bc0" title="https://ic.pics.livejournal.com/allin777/18106045/692539/692539_original.jpg" target="_blank" rel="nofollow noopener">тоже </a>не знает о Ветошникове

И ФСБ внезапно тоже не знает о Ветошникове

Нет его также и в архивах о награждениях и присвоении званий сотрудникам спецслужб СССР, что говорит о том, что он вымышленная = фейковая фигура.

[1] уголовное дело ГВП РФ № 159, т. 17 (нумерация на 1993 г., копия в Катынском Музее в Варшаве

P.S. Есть основания полагать доказательства подделки подчерка на документах "Ветошникова"

Оригинал Дзен

Показать полностью 4

Ответ на пост "Катынская фальсификация. Часть третья. Фальсификация прокуратурой свидетельских показаний по Катынскому делу"⁠⁠

Серия Катынская папка: Фальсификации не подлежит

Отвечаю на пост: Катынская фальсификация. Часть третья. Фальсификация прокуратурой свидетельских показаний по Катынскому делу

Отвечу вкратце и в целом пропущю десятки и сотни слов о том, что всё подделали, наврали и про удивительность ошибок и неточностей в словах 80-ти летних допрашиваемых. Итак:

Выходит, о фальшивом постановлении Политбюро Яблоков с «Николаем Петровичем» узнали 29 апреля 1991 года от Сопруненко, которого допрашивали после Токарева, причем сам Сопруненко, как и Токарев, узнать о фальшивке мог только от Яблокова с «Николем Петровичем»

Генерала Сопруненко допрашивали 25 октября 1990 года, где он и сказал, про слухи насчёт решения ЦК партии за подписью Сталина о расстреле поляков (которые в итоге нашли документальное подтверждение). Генерал Токарев сказал о том, что слышал об этом от следователя на допросе в марте 1991 года.

Токарев, как видим, помнил, что «Вальтеры» попали в СССР во время войны, а в 1940 году у офицеров НКВД их не было.

При этом демонстрируется тест допроса которое опровергает это утверждение:

Токарев не помнит и предполагает, это ревизионисты выдают за утверждение мол не было у офицеров НКВД "вальтеров"

Токарев не помнит и предполагает, это ревизионисты выдают за утверждение мол не было у офицеров НКВД "вальтеров"

Вальтер 7.65 был табельным в НКВД. А вот служебная инструкция для НКВД у которых "не было пистолетов Вальтер 7.65"

<a href="https://pikabu.ru/story/otvet_na_post_katyinskaya_falsifikatsiya_chast_tretya_falsifikatsiya_prokuraturoy_svidetelskikh_pokazaniy_po_katyinskomu_delu_14095204?u=https%3A%2F%2Fkatynfiles.com%2Fcontent%2Fromanov-7-65.html%23nkvd%3A~%3Atext%3D%25D0%25B2%25201939%2520%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%2583%2520%25D0%25B2%25D1%258B%25D0%25BF%25D1%2583%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%258C%2520%25D0%25B1%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2588%25D1%258E%25D1%2580%25D1%2583%2520%25D0%25B4%25D0%25BB%25D1%258F%2520%25D1%2581%25D0%25BB%25D1%2583%25D0%25B6%25D0%25B5%25D0%25B1%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25BE%2520%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25B7%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%258F%2520%25D0%259E%25D0%25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D0%25B0%25D0%25B2%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B8%25D1%2587%25D0%25B5%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25BE%2520%25D0%25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25B5%25D1%2582%25D0%25B0%2520%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BC%25D1%258B%2520%2522%25D0%2592%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%258C%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2580%2522%2520%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25B1%25D1%2580%25207%252C65%25202%252D%25D0%25B3%25D0%25BE%2520%25D0%25BE%25D0%25B1%252D%25D1%2586%25D0%25B0%253F&t=%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA&h=457cb0f3f36d7a1335e98ba0c360ed7317cbd668" title="https://katynfiles.com/content/romanov-7-65.html#nkvd:~:text=%D0%B2%201939%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8..." target="_blank" rel="nofollow noopener">источник</a>

источник

Токарев выдумывает чушь. Патроны «Геко» 7,65 мм к данному пистолету, конечно, не подходят. Длина этого пистолета одиннадцать сантиметров, калибр 6,35 мм, а вес без патронов 280 г — «маленький карманный пистолет», верно.

Ревизионисты не знали, что Вальтером №2 в 30-е и 40-е годы XX в. называли именно пистолеты Вальтер 7.65 мм.

У Токарева смешались в голове НКВД и КГБ, одновременно существуя в 1940 году:

Вполне нормально ретроспектировать современное название гос. организации на старое время. Даже в документах это проявлялось.

Показания Токарева не соответствуют действительности: экскаватор «Комсомолец», сведения о котором можно найти в интернете [4], не мог копать котлованы под могилы глубиной три метра. Это карьерный экскаватор, работающий по принципу т.н. прямой лопаты, т.е. выбирающий грунт от себя и вверх, прямо перед собой, а котлованы копают экскаваторы, работающие по принципу обратной лопаты, т.е. выбирающие грунт на себя и вниз. Карьерный экскаватор обычно берет в глубину от уровня своей стоянки полтора метра (он не для этого предназначен), а работает он кроме карьера, например, на засыпке или погрузке. На рисунках вы видите рабочие возможности обоих типов экскаваторов.

Мог копать ямы до трёх метров, об этом например написано в учебнике "Водоснабжение" 1948 г. под авторством кандидата технических наук В.Ф. Кожинова:

стр. 127

стр. 127

Но скорее всего генерал Токарев просто ошибся и имел ввиду экскаватор МПП-0,75 "Костромич" который также мог рыть до 3-х метров.

Значит, поляков негде было содержать, кроме здания УНКВД, а для «других арестованных» из внутренней тюрьмы УНКВД места нашлись легко? А кто поверит, что в 14 тюрьмах помещалось всего 6 000 человек?

Почему-то даётся неверное цитирование, ведь генерал Токарев говорит про пересыльную тюрьму в оригинале, причём не сказано, что во внутренней тюрьме содержалось много наоборот фраза генерала "те, что были" намекает на небольшое количество

Уже исследователями отмечен абсурд в данных показаниях Токарева: красный уголок, где должны были проводить политзанятия с сотрудниками аппарата УНКВД, находился во внутренней тюрьме, в подвальном помещении, да и прочее вызывает большие сомнения.

"Красный уголок" по показаниям генерала находится в подвале (он уточняет в полуподвале) подвал имеет окна отчего здание Тверского НКВД выглядит четырёхэтажным:

Политзанятия могли происходит и в небольшой комнате, так например в полуподвале Вильнюсского УНКВД небольшая комната охраны была одновременно и местом проведения политзанятий.

Я поясню расчет: 9 часов по 60 минут в каждом часу — это 540 минут. Таким образом, если допустить последовательный расстрел в одной камере 250 человек, на каждого человека уходило 2 минуты 16 секунд.

По показаниям генерала расстрелы продолжались с месяц, причем расстреливали не каждый день.

Нетрудно себе представить, как Блохин, одетый в кожаную коричневую кепку, длинный кожаный коричневый фартук, кожаные коричневого цвета перчатки с крагами выше локтей, в красном уголке допрашивает поляков, а потом, вероятно, бежит стрелять несчастных из маленького карманного пистолета… Это абсурд, бредовый вымысел, к действительности отношения не имеющий.

Нигде в показаниях генерала нет слов, что Блохин кого-либо из расстреливаемых допрашивал, там лишь речь, что в первый день он позвал его присутствовать на опросе и он увидел его в "спецодежде", причём генерал может здесь недоговаривать и он вполне мог присутствовать в комнате расстрелов.

Все это тоже полный абсурд. Например, про главного завхоза НКВД Василия Михайловича Блохина, начальника АХУ НКВД, которого Токарев записал в демонические палачи и который у Токарева застрелился от «ужасающего зрелища», известно, что он умер своей смертью от инфаркта миокарда 3 февраля 1955 года, о нем есть статья в «Википедии». И как же это понимать? Если свидетель столь сильно искажает легко проверяемые факты, то можно ли ему верить? Можно ли назвать психическое его состояние нормальным?

89-летний старик не может ошибаться по мнению ревезионистов, особенно когда говорил про реальные самоубийства и случайно экстраполировал это и на Блохина.

Подводя итог краткому рассмотрению допроса Токарева, отметим, что это явная и наглая фальсификация.

Все ошибки и неточности неизбежные в таких случаях называются наглой фальсификацией, ведь не может 89-летний старик быть неточным он обязательно врёт!

Никакого постановления Политбюро о расстреле поляков не было, это фальшивка,

Нет подлинный документ

никакого расстрела в Калинине не было, это бредовые вымыслы душевнобольного пожилого человека

Был: Заключение УФСК и Прокуратуры Тверской области о местах захоронений жертв массовых репрессий от 09.02.1995

но вот указанное Токаревым в бредовом состоянии захоронение «поляков» в Медном нашли, как это ни поразительно, причем нашли даже некоторые «вещественные доказательства», например, если верить лживой британской ВВС, изображенную на снимке польскую фуражку, которая отлично сохранилась за полвека пребывания в земле. «Расстрелянные» поляки в Медном — это откровенная и, главное, тупая фальсификация доказательств. Насчет же фуражки и прочих музейных вещей «жертв», выставляемых кровососами на обозрение, следует спросить у них, ведь поляков кто-то допустил к участию в эксгумации неизвестного захоронения, тем самым открыв им возможность фальсифицировать доказательства.

Хорошо тогда давайте откроем советско-польскую эксгумацию 1991 года и показания о захоронениях в Медном. Также откроем заключение экспертов ГВП в котором написано, что эксгумация в 1991 подтвердила захоронения поляков там, обнаружено 243 трупа.

Эти доказательства сфальсифицировали они — совместно, разумеется, с канцелярскими.

Даже не приводя польские эксгумации в качестве доказательств можно доказать захоронение расстрелянных поляков под Медным, а вот фальсификат поляками доказательств пока никто не доказал, резких слов против тех кто вам не нравится как правило недостаточно для того, чтобы их посчитали за аргумент

Показать полностью 5

Ответ на пост «Как нацистов "оправдали" в Нюрнберге...»⁠⁠1

Серия Катынская папка: Фальсификации не подлежит

1. Обвинительный акт — это вам не субъективная интерпретация, а официальный документ. Начнем с матчасти. В октябре 1945 года прокуроры союзников подписали Обвинительный акт (ОА). Это огромный, монолитный юридический документ. Он разбит на четыре больших раздела. Нас интересует Третий раздел — «Военные преступления».
Именно туда советская сторона внесла все зверства нацистов на нашей территории: лагеря смерти, сожженные деревни, Бабий Яр и, в том числе, расстрел польских офицеров под Смоленском (под кодом «Документ СССР-54»).
Юридически Обвинительный акт — это неделимое целое. Нельзя признать виновным по «половинке» раздела или тайно выкинуть оттуда пару страниц, если суду так захотелось.

Тезис: признание виновным по разделу является признанием виновным по всем преступлением раздела так как "Нельзя признать виновным по «половинке» раздела или тайно выкинуть оттуда пару страниц" в обвинительном акте (далее ОА) есть строчка "В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска"

2. Кого судил Трибунал?
Вот тут у «разоблачителей» происходит главный затык. Международный военный трибунал судил организаторов преступной машины Третьего рейха — высших руководителей (Геринга, Кейтеля, Йодля) и преступные организации (СС, Гестапо). Суд оценивал масштаб их общих приказов и планов, а не выносил отдельные вердикты по конкретным местам совершения преступлений. Суд в принципе не мог вынести решение в стиле: «В этом лагере или городе подсудимый виновен, а в том — не виновен». Так правосудие над организаторами не работает.

Начнём с первого утверждения о суде над организаторами преступной машины Третьего Рейха, на Трибунале судили Юлиуса Штрайхера, одного из виднейших немецких пропагандистов, главный редактор газеты Штурмовик, гауляйтер. В его приговоре прямо сказано, что он таковым не являлся

Нет доказательств, которые бы указывали на то, что он когда-либо принадлежал к близкому кругу советников Гитлера; за время своей деятельности он никогда не был тесно связан с разработкой программы, которая привела к войне. Так, например, он никогда не присутствовал ни на одном из важнейших совещаний, во время которых Гитлер излагал свои решения подчиненным ему руководителям. Хотя он и являлся гаулейтером, нет никаких доказательств, которые свидетельствовали бы о его осведомленности об этой программе. По мнению Трибунала, доказательства не устанавливают его причастности к заговору или общему плану для ведения агрессивной войны, как этот заговор ранее был определен в данном приговоре.

Далее утверждение, что суд не мог вынести решение о виновности или невиновности подсудимого по конкретным делам. Но были оправданы 3-е подсудимых:

  • Ганс Фриче - начальник отдела радиовещания министр народного просвещения и пропаганды (1942 - 1945)

  • Ялмар Шахт - Министр экономики (1934 — 1937), министр без портфеля (1937 — 1942).

    Президент Рейхсбанка (1933 — 1939). Арестован Гестапо за участие в заговоре против Гитлера в 1944 году.

  • Франц Папен - вице-канцлер (1933 — 1934), посол в Австрии (1934 — 1938), посол в Турции (1939 — 1944).

Также в книге советского Аркадия Полторака главы секретариата советской делегации на Нюрнбергском процесс "Нюрнбергский процесс. Основные правовые проблемы (1965)" есть факты опровергающие утверждение "Суд в принципе не мог вынести решение в стиле: «В этом лагере или городе подсудимый виновен, а в том — не виновен".

Трибунал признал Заукеля и Шпеера виновными только в использовании рабского труда. Но это единственное обвинение было квалифицировано по двум разделам обвинительного заключения - по разделу III ("Военные преступления") и IV ("Преступления против человечности").

Далее идёт утверждение:

У нас есть обвинение конкретного Геринга (Приложение А к Обвинительному Акту). Есть Приговор конкретному Герингу (Приложение А к Приговору).

...
Обвинение конкретного Геринга не перечисляет каких-то отдельных преступлений, перечисленных в 3-м разделе, понятно, что Геринг обвиняется в совершении ВСЕХ перечисленных здесь преступлений.
И решение Трибунала в отношении Геринга в приложении А к Основному Приговору сообщает нам:

Трибунал признает подсудимого Геринга виновным по всем четырем разделам Обвинительного заключения.

...

Всё. Точка. Юридически это означает, что суд признал Геринга виновными в военных преступлениях в том объеме и по тем пунктам, которые были заявлены прокурорами. Без исключений.

В приговоре ещё до раздела "подсудимые" фамилия Геринг упоминается 50 раз, и его конкретные преступления перечисляются (далее все цитаты по приговору):

Через три или четыре недели после этого Гитлер обсуждал с Розенбергом, Герингом, Кейтелем и рядом других лиц план эксплуатации советского народа и советских территорий; этот план среди прочих вопросов включал эвакуацию населения Крыма и заселение его немцами. Подобная же судьба была уготована для Чехословакии подсудимым фон Нейратом в августе 1940 года; интеллигенция страны должна была быть «изгнана»; однако остальное население предлагалось не изгонять или истреблять, а подвергнуть германизации, так как ощущался недостаток в немцах, которые могли бы занять их место.

Подсудимый Геринг добавил к этому угрозу полностью уничтожить Прагу с воздуха. Поставленные перед этой страшной альтернативой, Гаха и его министр иностранных дел подписали соглашение, которое от них требовали, в 4 ч. 30 м утра; со стороны Германии соглашение было подписано Гитлером и Риббентропом.

В течение дня и вечера 11 марта 1938 г. подсудимый Геринг предъявил целый ряд требований австрийскому правительству, причем каждое из них подкреплялось угрозой вторжения.

В разделе подсудимые в статье Геринг также указано:

Геринг преследовал евреев, особенно после ноябрьских погромов в 1938 году, и не только в Германии, где он наложил на евреев штраф в один миллиард марок, как это указывалось выше, но также и на захваченных территориях. Согласно его собственным словам и показаниям, он был заинтересован в этом прежде всего с чисто экономической точки зрения, чтобы завладеть их собственностью и устранить их из экономической жизни Европы. По мере того как эти страны захватывались германской армией, он распространял на них имперские антиеврейские законы: «Рейхсгезетцблатт» за 1939—1940—1941 гг. содержит несколько антиеврейских декретов, подписанных Герингом. Хотя уничтожение евреев находилось в ведении Гиммлера, Геринг был не безучастен и не бездеятелен, хотя он и отрицал это при допросе его на суде. Декретом от 31 июля 1941 г. он предложил Гиммлеру и Гейдриху «полностью закончить решение еврейского вопроса в германской сфере влияния в Европе».

Геринг был одним из пяти ведущих руководителей, присутствовавших на «совещании Госсбаха» 5 ноября 1937 г., а также присутствовал на других важных совещаниях, о которых уже упоминалось в настоящем приговоре. Во время аншлюсса Австрии он фактически был центральной фигурой и верховодил событиями. Он заявил на суде: «Я должен взять на себя стопроцентную ответственность… Я даже отвергал возражения фюрера и привел все к окончательному разрешению».

И самое важное:

некоторых конкретных случаях, быть может, показания и противоречивы, но если, брать их в целом, то его собственных признаний более чем достаточно для того, чтобы сделать определенный вывод о его виновности. Его вина не имеет себе равных по своей чудовищности. По делу не установлено никаких обстоятельств, которые могли бы оправдать этого человека.

Смоки почему то решил умолчать о том, что вывод о вине Геринга делается на основании его признаний, наверное потому, что Катынский расстрел как своё преступление он не признал.

В уставе Трибунала мы читаем:

Однако раздел I вменяет в вину не только заговор для ведения агрессивной войны, но и заговор для совершения военных преступлений и преступлений против человечности. Но Устав не определяет заговор, как отдельное преступление, если он не связан с актом ведения агрессивной войны.

Далее заявление:

3. «Но ведь слова "Катынь" в Приговоре действительно нет!»
Да, нет. Знаете, чего там еще нет? Там нет слова «Бабий Яр». Там нет слов «Хатынь», «Змиёвская балка» и названий сотен других городов и деревень, где нацисты устраивали массовый террор.
Приговор — это не историческая энциклопедия и не справочник географических названий. Это финальный юридический документ. Если бы судьи перечисляли там каждую сожженную деревню и каждый лагерь, Приговор занял бы бумагами несколько комнат. Поэтому суд использовал масштабные обобщающие формулировки вроде: «систематические убийства и жестокое обращение с гражданским населением и военнопленными на оккупированных территориях».
И этот глобальный вердикт юридически «впитал» в себя весь Третий раздел целиком, включая все поданные документы.

Если там нет этих указаний значит, конкретно вина нацистов за эти конкретные преступления не была установлена на этом процессе. При этом нацизм осудили по основным пунктам и преступлениям указанным в приговоре, практически все преступления описанные в обвинительном акте исторически были доказаны как вина нацистов за исключением разве, что Катынского расстрела. То, что пытаются сделать ревизионисты, манипулировать выдав утверждение о непризнании и недоказанности ответственности нацистов за Катынский расстрел за отрицание преступлений нацизма, выдавая Нюрнбергский Трибунал за первый и последний источник данных об этих преступлениях. И Хатынь и Бабий Яр и Змиёвская балка доказанные преступления нацистов, тот факт, что в Нюрнберге их ответственность за них не была установлена не значит, что её нет.

никакие личные мемуары, дневники или субъективные воспоминания участников процесса не имеют правовой силы. Они не могут отменить или переписать официальный судебный вердикт.

Нацистская верхушка была признана виновными по Третьему разделу Обвинительного акта в полном объеме. А все разговоры про «Катынь вычеркнули и нацистов оправдали» — это просто более поздние политические сказки, рассчитанные на тех, кто поленился открыть реальные документы суда.

Смоки запрещает использовать исторические источники которые ему не нравятся, ведь если мы их откроем они его опровергнут, проще сказать, что судья и обвинители говорящие, что Катынский расстрел не был признан деянием нацистов просто не заслуживают упоминания. Можем открыть источник 1945 года где одного из составителей устава Трибунала советская профессора А. Трайнина на конференции по созданию устава:

обвинительное заключение не имеет фактической доказательной силы. Это всего лишь один из элементов для доказательства дела

Ну и напоследок Смоки врёт об оправдании нацистов за Катынь хотя достаточно открыть формулировку американского судьи на трибунале Джексона (и других участников процесса все пишут примерно одно и тоже), чтобы понять, речь про недоказанность вины а не про оправдание:

Доказательства перед нами были неясными и, как я сказал, не относились ни к одному из обвиняемых. Любые упоминания Катынского леса были опущены при обсуждении приговора.

F. Biddle, In Brief Authority, 1962, p. 417

Аргументы же Смоки и ревизионистов подобных ему отрицают суть Нюрнбергского Трибунала, Смоки в своём тексте представил суд так буд-то бы это был сговор победителей с решением всех вопросов до суда, он так и написал, что обвинение = приговор и, что приговор был вынесен до суда уже как обвинительный акт. Но реальность куда более проста, Смоки просто адвокат советской истории и Нюрнбергский процесс для него лишь средство для отрицания негативных сторон Советской политики.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества