0 просмотренных постов скрыто
Чекист?
И там уже до х чужих и своих
Шилова зарубили бы на хуй сразу, после того, как он признался бы что чекист. Советсткая пропаганда, что краснюк влез в ряды белой банды, где были и казаки. Да даже за одну фуражку бы ёбнули на месте. Аж кепка бы спала.Казаки устраивали такой террор всем коммунистам и большевикам, что те боялись их — они их люто, панически опасались как самую опасную, мобильную и беспощадную силу на поле боя. Шилова кстати чуть свои же не захуярили за бабки..
Террор казаков против красных - отдельный вид искусства. Горжусь предками..
Пропаганда и хуйня, потом уже Мигалков про белых снимал, что они хорошие..
Пиздёжь
Красные реально панически, до дрожи в коленях боялись казачьей конницы. Лава донских или кубанских казаков налетала как шквал, вырезая пехотные полки комиссаров подчистую В ответ на красный террор казаки устраивали такую жестокую, беспощадную ответку, что пленных чекистов в живых не оставляли в принципе. Провернуть трюк со «внедрением» в такую банду и разгуливать там живым — это фантастика для советских пионеров.
Показать полностью
2
Ответ Novichok5 в «Про Чистомена, расчеловечивание и мышление "свой-чужой"»4
Первое, что нужно сделать в такой ситуации: определиться с понятиями. Научное определение агрессии звучит так:
Агрессия — это преднамеренное поведение, направленное на причинение вреда другому. Можно дополнять и уточнять, но это — минимальный набор, который позволяет нам утверждать, что:
Вербальная агрессия, травля, расчеловечивание и т.д. — реальные формы агресии, а не просто слова.
Доминирование, иерархия и критика — не относятся к агрессивному поведению автоматически.
Наиболее въедчивым является миф о 5% агрессоров. Ситуация довольно сложная. В первую очередь из-за того, что понимание агрессии в разных местах разное.
В интернет-дискуссиях, на кухне, в лаборатории, в клинике, в уютной тишине кабинета и приятной мягкости кресла, даже среди разных теорий агрессий — в разных контекста используется разный уровень анализа агрессии. Клинический, криминологический, социальный, поведенческий, бытовой — и смешивать их нельзя. А если смешали — не взбалтывать.
Попытки объединения есть, одна из них очень удачная (называется general aggression model, GAM), но и с ней есть проблемы.
Поэтому, когда мы говорим о 5%, нужно хотя бы примерно понимать, откуда есть пошла молва. Если коротко, то это — эвристика. Собранная из разрозненных источников, часть из которых носит анекдотический характер.
Во-первых, у нас есть клиническая статистика о распросранённости антисоциального расстройства личности и психопатии в узком смысле. Для АРЛ типичные оценки — 1–3%, для психопатических черт — 4–5%.
Во-вторых, у нас есть криминологические данные. В криминологии наблюдается устойчивая статистика (не эксперт, лучше перепроверить): небольшая доля людей совершает непропорционально много насильственных преступлений.
Однако речь идёт о а) зарегистрированном насилии б) в специфических социальных условиях и в) без учёт латентной агрессии (в т.ч. бытовой).
В-третьих, устойчивы псевдоэтологические упрощения, которые мы частично наблюдаем в посте ТСа, мол, в любой популяции есть небольшой процент агрессивных особей, а остальные — относительно мирные.
Это упрощение пошло из старенькой этологии (часто отсылается к волкам, львам и приматам) без учёта пересмотра этих моделей за последние 30-40 лет. Современная этология показывает, что агрессия у социальных видов распределена контекстно. На этому тему можно почитать у меня разбор интересного исследования о связи агрессии и тестостерона.
Если тезис о 5% интерпретировать мягче, а не выбрасывать на помойку, то можно сформулировать так:
В любой популяции есть небольшая доля людей с повышенной базовой склонностью к импульсивной, плохо регулируемой агрессии, которые чаще инициируют конфликты.
В контексте современной этологии также нужно обратить внимание на концепцию альф и омег. По уже намеченной схеме.
Альфы, беты, омеги появились в ранней этологии середины 20 века в исследованиях Рудольфа Шенкеля (знатоки могут поправить). Он занимался изучением волков.
В неволе. Наблюдал за искусственно сформированными группами неродственных особей.
Ключевая деталь здесь такая: иерархия в этих исследованиях наблюдалась в условиях стресса, сильно ограниченных ресурсов и принудительного сосуществования.
Чем-то похоже на школу. Шутка.
Популярность термин "альфа" приобрёл благодаря Дэвиду Мичу. Это ведущий исследователь волков. Спустя время он публично от этого термина отказался. Потому что долгосрочные полевые исследования, проводившиеся около 30 лет показали, что в естественных условиях стая волков — это семья, где альфа-самец и альфа-самка — родители.
Там минимальная иерархия, а та самая агрессия внутри стаи редка и строго регулируема.
Это пример грубого биологического редукционизма. Попытка применить теорию альф (основанную, напомню, на поведении пленённых неродственных волков) к естественным стаям — это то же самое, что пытаться изучать динамику обычной человечской семьи на примере поведения группы людей в лагере беженцев или в другом месте принудительного скопления незнакомцев. В обоих случаях экстремальные условия заставляют существ вести себя неестественно жестоко.
И остался последний (возможно, главный) вопрос:
Становится ли популяция более агрессивной из-за агрессивного меньшинства?
И, к сожалению, ответ здесь почти полностью положительный: наличие агрессивного меньшиства может приводить к росту агрессивности всей популяции через неколько психических и социальных механизмов.
Это продемонстрировано в куче исследований, об этом рассказано в куче книг. Учебник Берковица, учебник Ричардсона и Бэрона, работы Бушмена, Андерсона, Бандуры.
Однако в исследовании подобных тем важно не только то, что общую и индвидуальную агрессию увеличивает, но то, что её снижает. Нормы, самосовершенствование, институты и монополия государства на насилие.
Показать полностью
Из IT в стройку: Как айтишники из Москвы открыли современную ремонтную компанию в Москве и сколько это приносит1
В апреле 2023 года мы запустили необычный для нас проект - ремонтный сервис нового формата. Первого клиента нашли только в начале лета, но уже с первого проекта удалось достичь запланированной прибыли. Расскажу, как мы создали современную компанию для поколения "новых денег", которые не готовы к тому, что прораб будет класть половину стоимости ремонта себе в карман, а сроки растягиваются без ограничений и почему это оказалось прибыльным бизнесом.
Как всё начиналось
Конец 2022 года. Я работал менеджером проектов в крупной IT-компании, мой друг Антон - тимлидом в другой известной технологической компании, а Дима занимал позицию backend-разработчика в третьей. У всех стабильные зарплаты, интересные проекты - жизнь шла своим чередом, пока Антон не решил купить квартиру в новостройке.
После долгих поисков он остановился на 85-метровой квартире в ЖК около метро Саларьево - современный комплекс с подземным паркингом и зелёным двором. Как типичный программист, к поиску ремонтников он подошёл педантично: изучил десятки предложений, провёл собеседования с кандидатами. В итоге выбрал бригаду с Авито с "15-летним опытом работы".
Денис (это я:) - один из создателей сервиса
За время ремонта у Антона мы с Димой часто приезжали к нему - помочь, посоветовать, и просто поржать над очередными косяками строителей. У нас обоих за плечами был серьёзный опыт управления командами, внедрения процессов, автоматизации и контроля качества. И знаете что? Нам казалось, что главное в ремонтном бизнесе - это грамотный менеджмент и организация процессов. И на самом деле, все примерно так и есть.
День когда мы решились
Если честно, мысли о собственной ремонтной компании появились у нас задолго до этого случая. В IT-тусовке часто шутят, что в России есть три верных пути: вебкам, айти и стройка. И мы, насмотревшись на хаос в ремонтной сфере, не раз обсуждали возможность открытия своей “фирмы”.
Мы выделили основные проблемы, которые должны были исправить с помощью своего сервиса
Первое - это постоянно растущие сметы и "задранная стоимость" на работы. Ну вы серьезно? Почему для меня ремонт в квартире должен чем-то отличаться от заказа носков на Вайлдберриз? Почему-то там нет такого, что цена носков может вырасти в 2 раза за время доставки. А тут начальная смета в 1 миллион превратилась почти в 1,7! И каждый раз это "ой, тут стены кривые", "ой, а тут придется докупить", "ой, а это мы не учли".
Второе - это бесконечно растущие сроки. Это еще хуже. Как люди с опытом в менеджменте, мы прекрасно знали, что растущие сроки – это всегда раздолбайство управления и ленивые рабочие. Но тут было чуть посложнее, об этом чуть позже. У Антона обещали сделать за 4 месяца, а в итоге растянули на 8.
Третье - хитрые прорабы. Это вообще отдельная история. Когда прораб говорит "давайте я сам закуплю материалы, у меня скидки", знайте - он накинет сверху процентов 30-40. А еще есть "срочные работы", которые почему-то не были учтены в смете. И конечно, вечная классика - экономия на материалах: заказываешь одно, а привозят что-то попроще, но по той же цене.
Целевая аудитория
А параллельно с этим мы определили нашу целевую аудиторию. Чтобы выделиться на конкурентном рынке, мы решили ориентироваться на молодых IT-специалистов и представителей “современных” профессий, живущих в Москве в возрасте 30-40 лет. Тех, кто покупает квартиру в новостройке и привыкших к хорошему сервису. Кто не готов, что его будут водить за нос и разводить на деньги.
Что с ценой?
При этом очень важно было держать цены НИЖЕ, чем у других компаний, иначе на рынке просто не выжить. В премиум сегмент нужен "пропуск" в виде большого количества работ для определенного типа клиентов, поэтому нам было понятно, что "брать" много - пока что, непозволительно. Но мы нашли способ: автоматизация процессов, прямые поставки материалов, четкое планирование работ и никаких скрытых накруток. Но несбыточной мечтой это покажется только обывателю: на самом деле сервис и правда должен быть таким, вообще любой.
История первого заказа летом 2023 года
А теперь самое интересное - наш первый заказ. Это была отдельная эпопея. Начало лета 2023, звонок от потенциального клиента.
Первый клиент оказался прямо "в яблочко" - тоже айтишник (пришедший из первой контекстной рекламы в яндексе запущенной на 20 тыс.), работал в крупной компании, купил двушку в панельке 80-х годов. Причем достаточно убитую - стены местами с дырками, старый паркет, трубы помнящие еще Горбачева... Но нам, если честно, даже повезло что первый объект был не новостройкой. На старом фонде учиться легче - там хотя бы есть на что посмотреть, в отличие от новостроек, где все "сюрпризы" спрятаны в голых стенах.
Дырка в стене была ДО демонтажа. Клиент купил квартиру с "убитым" ремонтом подешевле, в надежде сэкономить
Как мы мастеров искали
Начали с поиска бригады. Вот тут был первый холодный душ - оказалось, что найти классных специалистов без своей наработанной базы очень сложно. Мастера хорошего уровня либо уже при деле, либо просят космос. А те, кто сразу соглашается - ну, вы понимаете. За две недели провели больше 10 собеседований (назовем их так😊). Причем процесс собеседования мы сразу сделали "как в айти" - тестовые задания, проверка портфолио, разбор технологий работы. Бригадиры были в шоке - некоторые прямо уходили с собеседований, когда мы начинали распрашивать про технологии укладки плитки и показывали фотографии косяков с объектов с форумов.
В итоге нашли бригаду - два брата, которые до этого работали в крупной ремонтной компании, но ушли потому что устали от "серых" схем – по отношению К НИМ ЖЕ. В основном - задержки з/п и прорабы.
В том же санузле, но уже после демонтажных и некоторых черновых работ. Братья очень помогли нам с первым ремонтом, кроме этого, они дали нам контакты проверенных рабочих, которые впоследствии делали ремонт вместе с ними
Купили первый комплект инструмента - это отдельная история на 100 тысяч рублей. Ещё сразу купили свою тепловую пушку - это из необычного. Большинство компаний привлекают "потолочников" на субподряд. Мы захотели сразу начать формировать свой инструментарий для будущих сотрудников. Зато потом эта закупка очень помогла - не зависели от того, что принесет с собой бригада. Позже, когда начали расширяться купили свою штукатурную станцию. Это, на удивление, было самой выгодной покупкой.
Первые сложности
Начали ремонт. И тут поехало... Первый сюрприз - когда начали снимать старую штукатурку, оказалось что стены буквально рассыпались. Плюс под старым линолеумом в коридоре нашли деревянный пол с насыпью под ним.
Тут был первый серьезный разговор с заказчиком. Объяснили ситуацию, показали все фотки, рассказали что сколько будет стоит в соответствии с прайс-листом. Тут очень помогло то, что мы сразу взяли за правило - фотографировать вообще все. Каждый этап, каждый слой, каждую трубу.
С материалами тоже было весело. Первый месяц я лично объездил все крупные строительные магазины в радиусе 30 км. Искал поставщиков, договаривался о скидках. Помню, как чуть не купили партию плитки по "супер-выгодной" цене, а потом выяснилось что это условно "второй сорт" - брак, который продают через "серые" схемы.
Cделали систему закупок: (Первый заказ полностью сделан из материалов, купленных в Петровиче и на маркетплейсах). Бригада присылает список - мы проверяем цены у 3-4 поставщиков и заказываем где дешевле.
Мы сразу внедрили систему ежедневных фото-отчетов и еженедельных созвонов. Плюс сделали чат в телеграме, куда скидывали все чеки, все накладные, все фотки. Такая прозрачность очень помогла - клиент видел, что мы не химичим с ценами и не пытаемся на нем нажиться.
В итоге сделали.
Братья советовали нам недостающих специалистов по ходу ремонта и постепенно, укладываясь в срок мы сдавали клиенту новый и новый этап. Честно, это было не так сложно как казалось в начале, но нужно понимать, что на самом деле, проблем по ходу ремонта и мелких трудностей было ОЧЕНЬ много, просто мы как люди привыкшие, понимали что сейчас это и есть наша работа , за которую нам платит клиент - взять на себя все заботы по ремонту. Но серьезных форс-мажоров не возникало, максимум понервничали, когда внесли предоплату потолочникам, которых нашли по объявлению, после чего они явно начали задерживать сроки, но в итоге, все обошлось. Нам и до этого было ясно, что чем быстрее мы соберем свой , хотя бы, небольшой штат, тем лучше и выгоднее. Но для этого надо быть уверенным в постоянном потоке заказов, что мы на тот момент, не могли себе позволить.
Главное - мы поняли как надо и как не надо. Все закупки только через нас. Все договоренности - только в письменном виде.
По деньгам первый проект получился условно в ноль - не считая наших вложений в инструмент и рекламу. Но мы получили бесценный опыт, наработали связи с поставщиками (если это можно назвать так пафосно) и главное - поняли, что наша модель рабочая, хотя на тот момент не были в этом до конца уверены. Наши сомнения развеяло лето 2023 года.
Наша первая работа, которую нам помогли закончить "братья", советуя недостающих мастеров на каждый этап работ. Цена работ для заказчика вышла 750 000 рублей. Летом 2023 года, за аналогичный объём работ авитовские бригады просили до миллиона(!)
Сайт и маркетинг или как мы общаемся с клиентами ещё до первого звонка
Кстати, про сайт. Первую версию мы сделали за пару вечеров на Тильде - максимально простую: фотки, цены, контакты. Знаете что? Он у нас до сих пор такой – но с значительно изменённым UI/UX. Я иногда ловлю себя на мысли - вот мы же, можем сделать что-то крутое, с личным кабинетом, онлайн-сметами... Но потом смотрю вордстат, статистику и думаю - а зачем? Клиенты находят нас, звонят, все работает. Иногда лучшее решение - самое простое.
На главной странице "в лоб" о том кто мы, наши конкурентные преимущества, специализация и примеры работ
Сразу "ярко" заявляем о действующих скидках. Кроме этого, простым текстом пытаемся общаться с клиентом и убедить его в нашем сервисе, пока что, не общаясь с ним лично - конверсия в лиды увеличилась значительно, но важно, чтобы все предложения были реальны
А вот ворд стат. За последний месяц нас искали 680 раз не считая статистики переходов по прямой ссылке. Доказательство того, что дорогой сайт не нужен. Наш стоит 6 000 рублей в год, а сделан за 20 часов
Примеры лучших работ как маркетинговый инструмент
Оставляли подобные фото с примерами работ и вотермаркой в отзывах к жилым комплексам. Отличный маркетинговый инструмент - сразу определяем нужную ЦА и бесплатно заявляем о себе. Точно знаем, что минимум один клиент был из отзывов яндекс - поэтому работает
Как мы масштабировались и разбирались в проблемах ремонта
Теперь про то, как мы начали разбираться в проблемах ремонта и потихоньку расти. Знаете, за этот год мы много думали - почему вообще ремонтные компании задерживают сроки и не могут сделать работу по первоначальной цене? И нашли несколько интересных моментов.
Первое - сроки. Тут даже копать глубоко не пришлось - сам рынок сформирован так, что клиенты просто привыкли к задержкам. "А, ну это ремонт, тут всегда так" - классическая фраза. Благо тут нам помог опыт организации процессов из айти. Четкие спринты, ежедневные отчеты, календарный план. Работает как часы, если не филонить.
Второе - вечно растущая цена. Вот это было сложнее. В новостройках еще можно точно посчитать, а во вторичке... Но благодаря наработкам этот вопрос стал гораздо яснее. При правильно организации процессов, непредвиденные работы лучше оплатить из своих средств, чем терять клиента. Только так и делается сервис.
Третье - больная тема - воровство на материалах. Тут мы конкретно закрутили гайки. Завели строгий учет, до последнего мешка штукатурки. Прорабам сразу сказали - любая жалоба от клиента на нечестность - это конец сотрудничества. Знаете что самое смешное? Когда начали работать честно, оказалось что маржа все равно хорошая. Просто многие привыкли что надо обязательно накручивать еще и еще.
Неприятные особенности прозрачного сервиса
Большинство компаний, которые начинают работать честно, быстро сдуваются. Потому что сам потребитель привык к плохому сервису. Приходишь к клиенту, говоришь "мы все сделаем четко по смете и в срок", а он смотрит с недоверием - "да ладно, так не бывает". Сейчас в 2024-м ситуация получше, но рынок все еще очень консервативный.
Продвижение или как мы брали “Новую Москву”
Наш любимый Прокшино в Новой Москве - в 2024 году, это самый перспективный район в котором покупатели - наши потенциальные клиенты
Расти начали потихоньку. Сначала сделали специальные цены для новой Москвы - там как раз много новостроек, где мы хорошо научились работать. Потом пошли заказы по рекомендациям. Когда я говорю “пошли” заказы нужно понимать, что это 1-3 заказа в месяц стабильно, что на самом деле, тогда казалось не мало. С рекламой экспериментировали забавно - оставляли визитки в подъездах (да, просто старые добрые визитки!), ставили рекламные ящики у офисов продаж в дни выдачи ключей.
Был случай, когда на одном ЖК поставили такую стойку, а через неделю риелтор оттуда сам позвонил и предложил взять себе процент, если клиент пойдет к нам.
Сейчас берем 2-5 заказов в месяц, (летом было 5 в месяц, если разделить). Большинство клиентов приходят по рекомендациям. Штат за год работы постепенно собрали свой. Трудоустроено 14 сотрудников. Если их не хватало (как летом), привлекали мастеров с которым уже работали раньше, по договору ГПХ. Просили всех регистрировать самозанятость или ИП – это было тяжело, но зато честно платим налоги по Доходы – расходы.
Как устроен процесс
Знаете, что самое сложное в ремонтном бизнесе? Нет, не поиск клиентов и не работа с материалами. Самое сложное - это выстроить систему, которая будет удовлетворять запросы клиента и при этом позволит компании зарабатывать. Мы долго думали над этим и придумали несколько интересных решений.
Начнем с оплаты. Если посмотреть на московский рынок, там забавная система - вроде бы без предоплаты, но это только за первый, самый дешевый этап. А потом - бац, и клиент должен внести 50% от всей суммы. И попробуй не внеси - бригада уйдет на другой объект. Мы сделали иначе: разбили весь ремонт на этапы (их получилось 12 для капитального ремонта), и берем предоплату только за текущий этап. То есть клиент всегда понимает, за что именно платит, и может контролировать процесс.
С договорами тоже интересно получилось. Сначала делали один стандартный, а потом поняли - люди разные, запросы разные. Сейчас у нас три варианта: просто на работы (для тех, кто сам хочет закупать материалы), на работы плюс материалы (самый популярный), и полный пакет с дизайн-проектом. Кстати, про дизайн - мы не держим штатных дизайнеров, работаем с фрилансерами. Так получается и дешевле для клиента, и качество выше - каждый дизайнер специализируется на своем стиле.
Первый образец договора, который ставили на сайт
Расчёт стоимости
Расчет стоимости работ - отдельная история. Когда начинали, было очень сложно. На рынке нет четких цен - один мастер берет 3 тысячи за квадрат стяжки, другой - тысячу, третий вообще говорит "ну давайте посмотрим по факту". Сначала работали по среднему прайсу, но часто уходили в минус по отдельным этапам - то бригада дороже встанет, то материала больше уйдет. Сейчас, когда появились постоянные сотрудники, стало проще - мы точно знаем их расценки и можем давать фиксированную цену.
Материалы
Выяснилось, что в крупных магазинах часто дешевле в сравнении с рынками стройматериалов, особенно если ловить акции. Плюс появились маркетплейсы - там вообще красота по ценам. И главное - полная прозрачность, клиент сам видит все позиции. Если находим материал дешевле - возвращаем разницу. Был случай, когда на керамограните сэкономили клиенту почти 30 тысяч - просто потому что, нашли ту же плитку в другом магазине по акции.
Как работаем сейчас
Сейчас берем 2-5 заказов в месяц, зависит от сезона и сложности объектов.
Процесс обкатан до мелочей: сначала выезд на замер, потом предварительная смета. Если клиента все устраивает - детальный расчет и договор. Дальше начинается самое интересное - согласование материалов, закупки, работа.
Особенности продвижения и подводные камни
С продвижением интересно получилось. Сначала, как все, полезли на Авито. И знаете что? Не зашло. Там своя специфическая аудитория и конкретно у нас, с Авито “ не пошло”.
Свежий пример страницы с авито в категории "Ремонт квартир". Как клиенты определяются с подрядчиком среди тысяч однотипных объявлений - хороший маркетинговый вопрос, который мы решаем, после чего полноценно "зайдём" на авито
Пробовали контекстную рекламу яндекс - тоже так себе результат. Клики дорогие, конверсия низкая. Зато отлично зашла таргетированная реклама в Instagram* (*запрещен в РФ) и реклама в районных пабликах ВКонтакте. Особенно в группах новостроек в ТГ - там как раз наша целевая аудитория.
Но главный канал - сарафанное радио. Причем работает оно интересно. Всегда знаешь , от кого пришли заказчики и проще выстраивать коммуникацию. Есть клиент - он доволен, рассказал коллегам - и понеслось. За три месяца получили еще два заказа от сотрудников той же компании. Выходит такой “корпоративный ремонт”)))
Были, конечно, и провалы в продвижении. Пытались работать с риелторами - предлагали им комиссию за клиентов. Не пошло - у них свои схемы, свои бригады. Пробовали давать рекламу в лифтах, входных группах - тоже мимо, ни одного обращения, но тут скорее из-за того что эта реклама буквально на день.
ИТОГ
Сейчас мы существуем уже чуть больше года и в целом смотрим на ремонтный рынок не так, как раньше. За это время мы сделали несколько важных заметок для себя:
Оказывается, большинство проблем в ремонте - это не технические сложности, а банальная организация процессов. Когда все четко спланировано и каждый знает что делать - даже самый сложный ремонт идет как по маслу.
Мы поняли, почему многие компании "химичат" с ценами и сроками - просто потому что не умеют нормально считать и планировать. Когда все процессы выстроены правильно, можно работать честно и все равно оставаться в плюсе.
Самое сложное - это не найти клиентов или научиться делать ремонт. Самое сложное - это переломить привычку рынка работать "по-серому". И заказчики, и исполнители настолько привыкли к непрозрачным схемам, что честный подход вызывает удивление.
Мы до сих пор учимся. Каждый объект - это новый опыт и новые вызовы (особенно по части коммуникаций с клиентами). Но главное - мы видим, что наша модель работает и пока что, нам удается держать ценник немного ниже рыночного, за счёт того что до сих пор не имеем в найме маркетологов, IT, отдела продаж и менеджеров по продажам. Стараемся нанимать именно рабочих, все остальное можно отдать на аутсорс.
Уважаемые пикабушники, были рады составить для вас эту статью! С любовью, СК Комната
Показать полностью
22
Ответ на пост «Про Чистомена, расчеловечивание и мышление "свой-чужой"»4
человек является крайне не агрессивным видом... человек крайне не агрессивен по отношению к своим.
ТС то ли сам запутался, то ли читателя хочет запутать.
Человек не агрессивен в принципе ни к особям своего вида ни к другим видам. Агрессивных особей в обычной популяции в нормальных условиях около 5 процентов. Группы стараются по возможности избавляться от социопатичных членов. Даже львы изгоняют слишком агрессивных самцов из стаи.
Но в больших группах агрессивные особи объединяются, чтобы терроризировать других членов группы. При этом агрессоры-"беты" признают авторитет "альф" ради приоритетного положения в популяции.
Обычные члены популяции, подчиняются "агрессорам", чтобы не стать жертвой их агрессии. По той же причине они присоединяются к травле, инициированной агрессорами - это сигнал "я свой, я с вами, пожалуйста не кусайте меня".
В общем, как-то так оно и работает, только в масштабах государства или даже большого сайта типа Пикабу получается, что 5% агрессивной популяции выглядит, как большинство, и включается уже стадный инстинкт...
Текст - моё личное мнение. Все совпадения случайны. Текст не о политике. В потверждениях и ссылках не нуждается.
Показать полностью
Ответ на пост «Про Чистомена, расчеловечивание и мышление "свой-чужой"»4
Нейтральный человек, если ему что-то не нравится просто пройдет мимо. Но тут история такая, что люди продолжают следить, тратить свое время и писать негатив.
Зачем? Отношения любви и ненависти.
Агрессия на прекращение источника дофамина.
На примере зависимости от мобильной игры. Люди которые ненавидят игру, но продолжают за ней следить, играть в нее годами, писать хейт в адрес разработчиков, они на самом деле являются самыми большими поклонниками и фанатами этой игры в настоящем или прошлом. Негатив и хейт можно перевести как "верните нам старую игру" из-за страха что игра "скатилась" и вот-вот закроется из-за опасения перекрытия источника дофамина.
У людей был паттерн заходить к нему на страницу, получать эмоции. А сейчас видимо что-то поменялось, но они не могут уже расстаться, так как они не нейтральны, они его любят😁
Всем настроения и любви
Ответ на пост «Про Чистомена, расчеловечивание и мышление "свой-чужой"»4
Для меня чистомен это просто обычный человек, который занимается чем-то своим, не пьет не курит, не мусорит. Если так подумать, он и лучше и делает больше 99% блогеров, которые не созидают в реальном мире ничего от слова совсем. Почему вы про десятки тысяч игровых и бьюти блогеров не строчите посты, которые не создают ничего и матом разговаривают? Чистомен что-то делает, мне это особо не интересно. Но почему вам это так интересно? Он постит, кто хочет тот плюсует. Но ребят с таким уровнем внимания к человеку вы как ненормальные или шизики какие-то. Скриншоты которые вы прикладываете в них нет абсолютно ничего. Посылать на йух на пикабу это куда более здоровая реакция, чем ваш уровень внимания к нему. А обычный человек может дать пропорциональный отпор, если ему что-то неприятное скажут и правильно сделает. Он же не позиционирует себя как фея. Неожиданно правда?
Еще какая-то белиберда про свой-чужой для 1 класса. Услышал термин из психологии и сразу приплел не в тему. Как бы, все люди собираются в группы по интересам.
Про Чистомена, расчеловечивание и мышление «свой-чужой»4
Хочу на примере ситуации с Чистоменом рассказать одну важную психологическую концепцию. Да, хайп прошел, но ситуация интересная. Некоторые узнают в ней своих родственников или даже себя
Начну издалека: человек является крайне не агрессивным видом — если посадить 20 шимпанзе в вагон метро, они не будут спокойно ехать. Но тут есть небольшая оговорка — человек крайне не агрессивен по отношению к своим. А вот «своими» могут быть кто угодно: говорящие на твоем языке, люди твоего пола, профессии, болельщики твоего клуба
Поэтому, как говорит Роберт Сапольски, чтобы объединить людей нужны «чужие», не такие как «мы». При этом мы должны быть «братьями» (поэтому мошенники часто обращаются к жертве «брат») как бы произошедшими от одной «матери». А «чужие» должны быть не то, что не похожи на нас, они должны быть недолюдьми: тараканами, собаками, зомби
При чем тут Чистомен: сейчас его недолюбливают за высказывания в духе «кто меня не любит, тот просто тупой хейтер»
В таком поведении Чистомена я увидел то самое мышление «свой-чужой» — многим людям свойственно защищаться от негатива как бы расчеловечивая других. По-умному это называется дезадаптивная стратегия — приносит облегчение в моменте, но разрушает отношения в перспективе. Происходит как бы самоотвержение, человек отсекает «чужих», пока не остается один — это большая и любимая мной тема, как-нибудь расскажу подробнее
Кстати, в комплекте с обесцениванием других часто идет и идеализация других и себя. То есть поведение такое: есть неприятные мне «недолюди» и есть я, который стремится к идеалу и еще несколько «идеальных» людей (в которых, кстати, потом можно с треском разочароваться). Это уже не про Чистомена, но по моему опыту многим полезна эта мысль:
Идеализация — обратная сторона обесценивания
Возвращаясь к Чистомену — я в рамках своего интереса к поведению людей решил проследить, часто ли Чистомен прибегает к обесцениванию и расчеловечиванию. Короткий ответ — да, вот наверное самый ранний пример:
Это прямо классическое поведение «свой-чужой»: те, кто мне не нравятся это недолюди и бесполое быдло, а те, кто считают не так, как я — хомяки. Обратите внимание — это все расчеловечивание, чтобы сделать свою агрессию возможной и даже «правильной», «справедливой»
В этом я и вижу причину того, что Чистомен оказался там, где оказался. Когда ты защищаешся от людей обесценивая их, ты занимаешься самоотвержением, а это ведет к отвержению тебя
У клиентов психолога с подобной защитой запросом может быть идеализация жены, в которой он теперь разочаровался, или глубокий стыд за себя — разочарование после попыток быть идеальным
На всякий случай проговорю: этот пост был не столько про Чистомена, сколько про каждого из нас (я сам настрадался от цикла «идеализация-обесценивание»). Чистомену желаю только лучшего, как и каждому из нас — здесь он просто понятный и наглядный пример, который может помочь вам понять других или самих себя
Надеюсь было полезно, в комментариях готов ответить на более тонкие вопросы от хомячков по теме
P. S. Мечтаю, чтобы на Землю прилетели пришельцы — какие-нибудь головоногие пауки, общающиеся телепатией. Чтобы они нас откалибровали и мы почувствовали, насколько люди похожи, насколько мы друг другу «свои» 🕊️
Показать полностью
2
