…Короткий разговор с Мил[юковым] и Дем [идовым]. М [илюков] по поводу посланного к нему через меня Евг. Адольф. Ганейзера. Ганейзер в Крым от укр [аинского] прав [ительства]: собирается таможен [ная] война между Укр[аиной] н Кр[ымом]! Кр[ым] не хочет «воссоединяться» с Укр[аиной]. Рассказывали, что в Кр[ыму] офиц[иальный] яз[ык] — русский — допускаются немецкий и татарский. Пропущен укр[аинский].

6.VII. [1]918, утро

…Вчера очень хорошо работал над ж[ивым] вещ[еством]. Углубляюсь в вопрос о постоянстве вещества — элемен [тарное] сост [ояние] энергии. Все время носится мысль о рассеянии углерода испарениями организмов.

элементное?

21.VII, утро

…Так все не записывал. Жизнь не дает возможности вести строгий дневник, тем более, что переплетаются два стремления — внутренние переживания и внешние события — как наблюдатель и как переживающий даже не события, а развертывания внутреннего процесса своей личности.

11.VIII. [1] 918, утро

…Напрасно ее отпустил в такое тяжелое время. Стараешься себя сдерживать— но чувство все равно внутри и без доказательства в словах или мыслях совершает свою работу. Душа в тревоге.— Тревога и тяжелое настроение и от чувства чрезвычайной непрочности положения здесь: безумная и безудержная политика украинцев с их неверным и фальшивым образом действий, ярым шовинизмом, идеологией, построенной на ложных, выдуманных положениях. Я во многом понимаю то настроение ненависти, какое здесь замечается среди русских по отношению к ним, и чувствую больно, насколько вредит всему движению низкий моральный уровень украинских деятелей.

чувство <.....> без доказательства в словах или мыслях совершает свою работу...

…Наконец, мысль невольно обращается к России. Мне кажется, там совершается резкий перелом, который приводит к крушению большевизма. Вновь создается армия? Начнется концентрация государства? Станет Россия ареной военной борьбы? Известия, приходящие оттуда, как будто указывают нам на то, что там начинают выявляться крупные события. А вместе с тем за это время резко меняется положение на Западе. Еще немного недель тому назад Милюков считал наиболее вероятным падение Парижа, Францию и Италию, выведенными из строя и поставленными в необходимость заключить мир, и возможность повторения событий после Иены и блокады Наполеоновского] времени. Война на море Амер[ики] и Англии, и фронт где-нибудь в новом месте... Сейчас психология резко изменилась. Фронт в России — не утопия, на Ближнем Востоке, в Азии назревают события огромной важности — не только роль Сибири в истории России, связь с русской культурой Кавказа, Туркестана, Персия в мировой политике Англии и связь ее через Индию как базу с Туркестаном. Война становится поистине мировой, а Россия, пока поверженная в прах, объектом ее. А между тем я ясно чувствую, что в конце концов она является силой гораздо более значительной, чем это многие считают...

17.VIII [1] 918, Киев, веч [ер], Тарасовская, 10, кв. 7

Устал. Только 10 ч[асов] веч [ера] — взял ванну и лег. Сегодня день весь в работе и на людях. Утром рано разговор с Сашей Зарудным — об украинстве, современном положении, социализме, пересмотре программы. Он остался твердокаменным, не считает необходимым пересматривать основы своей программы. Был и остался социалистом. Не чувствует того, что так ярко я чувствую — необходимости полного пересмотра основ своего мировоззрения. Я не верю в эти основы — ни народная воля, ни всеобщее право, ни социализм, ни интересы бедных и «униженных» сейчас не могут представлять для меня никакого значения. Из-за них и для них жить не стоит. Неужели можно переживать такой развал государства, ничем не нарушив своих идеалов. Так же все ругает кадет и Милюкова.

…Был Як. Кондр. Имшенецкий — общие полит [ические] разговоры. Влад. Андр. Оболенский — с ним о Крыме. Сейчас Лизогуб в Берлине о Крыме как части Украины — имеются шансы получить. Обол[енский] рассказывал дикий разговор с м[инистром] в[нутренних[ д[ел] Иг. Кистяковским, который в конце концов сказал ему, что его повесят — а Об [оленский] ответил ему той же любезностью.

25.VIII. [1] 918. Воскресенье

…Очень мало успел сделать. Масса народа. Немного и прочел. Кроме газет — Ливингстона — путешествие первое. Какой цельный человек, полный духовного величия и простоты, наблюдатель людей и природы. Много глубины мудреца.

…Удивительно мало кругом веры в силу духовного возрождения Украины, и всюду стремление проводить силой то, что может проводиться только жизнью.

26.VIII. [1] 918, утро

…Другое странное проявление бессознательпого процесса в глубоких тайниках души — вдруг среди работы вспоминаются обрывки старых воспоминаний — речи, впечатления, переживания во время каких-нибудь прогулок. Странно вспоминаются не места, а впечатления на местах, нет образа местности, но чувствуешь местность. Так иногда мелькают мои впечатления во время пребывания в Лондоне в 1888 г., Снаудон тогда же, Париж того времени... Наряду с этим, несомненно, внутри идет большой и, я думаю, очень активный процесс бессознательного логического характера в связи с вопросом украинским, будущего России, живым веществом.

активный процесс бессознательного логического характера...

Что такое интервенция и какие мифы вокруг нее существуют? Какие страны поддерживали Колчака и Врангеля во время гражданской войны в России? Что происходило в английском концентрационном лагере на острове Мудьюг в Белом море? Как действовали японские интервенты на Дальнем Востоке и какие самые крупные акты террора удалось выявить? Чем занимается общество содействия жертвам интервенции? Кто из интервентов считается самым кровожадным? Способствовала ли интервенция разжиганию гражданской войны?

Разбираемся в программе "Исторический ликбез" с Егором Яковлевым.

Гость – историк Илья Ратьковский.

Пересказ от YandexGPT:

00:00:07 Введение

• Егор Яковлев представляет новую книгу Ильи Радьковского «Жертвы интервенции».

• Книга — первое комплексное научное исследование деятельности общества содействия жертвам интервенции 1924–1927 годов.

00:00:53 Тема интервенции

• Обсуждение темы интервенции, террора интервентов и противодействия этому террору.

• Упоминание о дискуссиях в историографии о природе интервенции.

00:01:33 Историографические взгляды

• Разные точки зрения на интервенцию: от мифа до признания фактов.

• Зарубежные историки сдвигают даты интервенции, например, в многотомном издании «Союзники и Россия» интервенция начинается только в ноябре 1918 года.

00:02:28 Начало интервенции

• Советская и современная российская историография считают враждебными действиями более ранний период, начиная с высадки англичан в Мурманске.

• Вооружённый захват территорий, расстрелы в Кемске, захват Архангельска.

00:04:00 Террор интервентов

• Книга посвящена террору интервентов и белых правительств.

• Общество содействия жертвам интервенции создало книгу к столетию общества.

• Ответственность за антибольшевистский террор распределялась между интервентами и белыми правительствами в зависимости от территории.

00:06:25 Дальний Восток

• Япония рассматривалась как основной интервент на Дальнем Востоке.

• В книге есть отдельная глава, посвящённая японским интервентам.

00:07:24 Русский Север

• Английские интервенты стремились нанести поражение Красной армии и соединиться с колчаковцами.

• Создание концентрационного лагеря на острове Мудьюг с высокой смертностью среди заключённых.

00:08:26 Концентрационный лагерь Мудьюг

• Мудьюг — место памяти террора интервентов.

• Условия в лагере: землянки, голод, холод, расстрелы.

• Лагерь был передан правительству Миллера, практика террора продолжалась.

00:10:18 Колониальное отношение

• Колониальное отношение англичан к коренному населению.

• Первые расстрелы в Архангельске проводились англичанами.

00:11:47 Принудительная мобилизация

• Принудительная мобилизация вызывала недовольство крестьянства.

• Недовольство подавлялось жестокими методами.

00:12:23 Мобилизация и славяно-британский легион

• Командующий английским корпусом генерал Айронсайд планировал создать славяно-британский легион с английскими офицерами и русскими солдатами.

• Солдаты должны были получать финансирование и обмундирование по английскому образцу.

• Из-за нехватки людей Айронсайд набирал бывших пленных красноармейцев, предпочитая северных крестьян.

00:13:20 Противоречия и восстания

• Противоречия между солдатами и офицерами из-за различий в положении и большевистских взглядов солдат.

• Финансовые реформы и проблемы с обменом денег усугубили ситуацию, приведя к восстаниям.

• Пример восстания в батальоне ДРА, где солдаты истребили офицеров и перешли на советскую сторону.

00:15:01 Разочарование Айронсайда

• Айронсайд был разочарован в русском солдате и согласился с выводом войск из Архангельской области.

00:15:16 Отношение англичан к союзникам

• Англичане считали себя выше других союзников, что приводило к конфликтам с американскими войсками.

• Американские офицеры отмечали плохое отношение англичан к ним.

00:17:20 Херсонская трагедия

• Греки и французы совершили акт террора в Херсоне, расстреляв около тысячи человек в амбаре.

• Среди погибших были женщины и дети.

00:21:43 Чехословацкий корпус

• Чехословацкий корпус подчинялся французскому командованию и участвовал в карательных операциях в Сибири.

• Они охраняли железные дороги и концлагеря, подавляя восстания и расстреливая местных руководителей.

00:25:14 Японский террор на Дальнем Востоке

• Японцы прислали самый большой контингент интервентов, достигавший 70 тысяч человек.

• Совместные усилия белых казачьих войск и японских войск привели к занятию Хабаровска.

• Японцы курировали Дальний Восток, рассматривая его как зону особых экономических интересов в послевоенном мире.

00:27:11 Колонизация и экономическая политика японцев

• Японцы добились экономических уступок от Колчака, включая зоны рыбной ловли и сдвиг территориальных границ морских зон.

• Проводили жёсткую политику в отношении местного населения, включая массовые расстрелы и уничтожение деревень.

00:28:02 Карательная практика японцев

• В начале 1919 года японцы уничтожили ряд деревень, включая Семёновку и Ивановку, с численностью до 300 человек.

• Практиковали систему заложничества и расстрелы каждого десятого.

00:29:02 Влияние японской практики на белых

• Мартовский приказ ВЧК рекомендовал брать пример с японцев в карательной практике.

• Белые считали японскую практику эффективным способом утверждения власти на местах.

00:29:54 Примеры интервенционистского террора

• В Херсоне было уничтожено от 800 человек и более.

• Англичане на севере расстреляли от 6 до 50 человек.

• Интервенты часто перекладывали карательные функции на белых.

00:31:23 Общество содействия жертвам интервенции

• В 1918 году создано общество помощи жертвам контрреволюции для сбора данных о погибших и раненых.

• Местные комиссии фиксировали расстрелы и расправы после освобождения городов.

00:33:59 Сбор претензий и компенсация

• К Генуэзской конференции 1922 года собрана комиссия по материальным претензиям на 39 миллиардов рублей золотом.

• В 1924 году создано Всероссийское общество содействия жертвам интервенции для сбора личных претензий.

00:36:40 Проверка и исключение претензий

• Претензии к странам с мирными договорами исключались.

• Не включались претензии государственного типа, только личные имущественные потери и личные страдания.

00:39:30 Иерархия интервентов по степени насилия

• Исследование не позволило выстроить иерархию интервентов по степени насилия из-за обширности материала.

• На Дальнем Востоке роль японцев была особенно значительной.

00:41:22 Карательная практика за рубежом

• Солдаты первого и второго русского корпусов во Франции были подавлены с расстрелами.

• Советские граждане вывозились с Мурмана и размещались в тюрьмах и концлагерях в Великобритании.

00:42:57 Переговоры и признание

• Переговоры о статусе советских граждан в Великобритании были предметом переговоров Литвинова

00:43:23 Моральное давление и признание ответственности

• Западные страны признавали отдельные действия, но отрицали массовость репрессий.

• Левые движения в Европе использовали материалы комиссии для признания ответственности за гражданскую войну.

• Комиссия способствовала признанию Советского Союза и налаживанию дипломатических отношений.

00:44:23 Признание ответственности и сворачивание комиссии

• В 1924–1925 годах Великобритания, Франция и Япония признали ответственность за интервенцию.

• Формально комиссия действовала до 1927 года, но фактически её деятельность прекратилась в феврале 1926 года.

00:45:04 Сбор информации и социальная помощь

• Комиссия собирала информацию о потерях для возможной помощи от советского правительства.

• Через анкетирование узнавали о ситуации в конкретных семьях.

• Советская администрация могла оказать социальную помощь, но из-за финансовых проблем население не получало деньги.

00:46:31 Политические достижения комиссии

• Материалы комиссии использовались для предъявления претензий к западным державам.

• Советское правительство требовало компенсации за потери, но не получало их.

00:47:52 Влияние интервенции на гражданскую войну

• Интервенция способствовала продлению и ожесточению гражданской войны.

• Примеры: захват Архангельска английским контингентом, продление гражданской войны на Дальнем Востоке из-за действий японских войск.

00:49:59 Цели западных держав

• Западные державы стремились закрепить контроль над российской экономикой.

• Цель — изолировать революционное движение и разделить зоны влияния.

• Примеры: контроль над портами, окружение революционных идей.

00:53:58 Привлечение общественности

• Комиссия привлекала общественно значимых людей, таких как Толстой и Державин.

• В Москве комиссию возглавил академик Волгин, а саму комиссию — Георгий Краснинский.

• Краснинский совершил поход на Дальний Восток и закрепил за Россией острова Врангеля.

Французский генерал Морис Жанен стал участником ключевых событий начала прошлого века. Будучи главой французской военной миссии в России во время Первой мировой войны и накануне революции 1917 года, он выступал как последовательный монархист. Был противником отречения императора и революционных настроений. Жанен много ездил по фронтам, хорошо представлял состояние русской армии и отчетливо понимал, чем грозит распространение в ней бунтарских настроений. О Керенском и большевиках отзывался уничижительно. С 1918 по 1920 год командовал чехословацкими силами и союзными войсками в Сибири и на Дальнем Востоке. На родине его потом обвинили во вреде, который генерал нанес белому движению.

О французском генерале и гражданской войне в России рассказ в программе "Исторический ликбез" с Егором Яковлевым на радио Sputnik.

Гость программы: Руслан Гагкуев, председатель Правления Российского исторического общества.

Егор Яковлев. Миссия французского генерала и гражданская война в России

Пересказ от YandexGPT:

00:07 Введение

• Егор Яковлев представляет программу «Исторический ликбез».

• Гость программы — Руслан Григорьевич Гакуев, доктор исторических наук.

• Анонс выхода книги воспоминаний Мариуса Жанена, главкома союзных сил Антанты в России в 1918 году.

00:56 О Мариусе Жанене

• Жанен — важная фигура в истории гражданской войны и интервенции.

• Его воспоминания содержат информацию о миссии в России в 1916–1917 годах и в Сибири в 1918–1920 годах.

• До сих пор о Жанене было мало написано, кроме кратких биографических справок.

01:52 Роль Жанена в Первой мировой войне

• Жанен был представителем французской главной квартиры в русской ставке в Могилёве.

• Его воспоминания помогают понять взаимодействие Франции и России в годы Первой мировой войны.

03:06 Значение воспоминаний Жанена

• Воспоминания Жанена позволяют более объёмно представить события Первой мировой войны, революции 1917 года и гражданской войны.

• Они проясняют детали взаимоотношений России и Франции, а также участие Франции в интервенции.

04:39 Становление Жанена

• Жанен был одним из главных специалистов по России во французской армии.

• Его специализация началась с 1896 года, когда он участвовал во встрече российской делегации в Париже.

• Он хорошо изучил русский язык и завёл связи среди русских офицеров.

07:00 Миссия Жанена в России

• Миссия Жанена в 1910–1911 годах была разведывательной и направлена на сбор информации о состоянии русской армии.

• Он писал подробные рапорты во Францию, отмечая усилия России по сокращению сроков мобилизации.

09:42 Анализ Жанена кризисных явлений в России

• Жанен анализировал кризисные явления в Российской империи, включая крестьянские волнения и закостенелость армии.

• Отмечал угрозу революции и необходимость реформ для преодоления закостенелости армии.

12:12 Первая мировая война и карьера Жанена

• Начало Первой мировой войны Жанен встретил командиром полка, затем стал временно исполняющим обязанности командира бригады.

• После болезни он попал в главную квартиру благодаря протекции генерала.

• Его специализация на России позволила ему стать одним из главных действующих лиц в главной квартире.

14:17 Отправка Жанена в Россию

• Французская главная квартира приняла решение отправить Жан

14:31 Высокомерие французских генералов

• Французские генералы считали, что главная тяжесть войны лежит на Западном фронте, а в России всё проще.

• Жанен осознавал специфику российского фронта и отправлял адекватные отчёты в главную квартиру.

• Он рассматривал Николая II как надёжного союзника Франции.

15:42 Оценка военной обстановки

• Жанен писал о нехватке вооружения и моральном состоянии русской армии.

• Его политический анализ был основан на слухах и сплетнях.

• Он отмечал негативную роль британцев в подготовке переворота.

16:17 Роль Демози

• Демози, французский капитан и разведчик, сыграл значимую роль во вступлении Румынии в войну.

17:27 Отношения с генералом Алексеевым

• Жанен наладил близкие отношения с генералом Алексеевым.

• Он не упоминал о заговоре или противоречиях между Алексеевым и Николаем II.

18:32 Пессимизм Жанена относительно военных действий

• Жанен пессимистично оценивал перспективы русской армии.

• Он сыграл ключевую роль во вступлении Румынии в войну, но это бремя оказалось слишком тяжёлым для России.

20:21 Оценка ситуации в 1917 году

• Жанен считал, что Россия сможет только держать фронт, но не вести активные наступательные действия.

• Он настаивал на поставках тяжёлой артиллерии и боеприпасов.

22:09 Отношение к Февральской революции

• Жанен отрицательно отнёсся к отречению Николая II.

• Он понимал риски революции и не имел иллюзий относительно будущего русской армии.

23:54 Оценка новых руководителей России

• Жанен жёстко критиковал Керенского.

• Корнилов вызывал у него надежды на продолжение войны.

25:45 Октябрьские события и разочарование Жанена

• Октябрьские события Жанен воспринял как закономерное развитие революционного процесса.

• Он разочаровался в выходе России из войны и перекладывал ответственность на Россию.

27:35 Передвижения Жанена

• Жанен уехал из Петрограда в день большевистского переворота.

• Вернулся в Россию за пару дней до переворота в Омске.

28:26 Работа Жанена с чехами и словаками

• Жанен активно работал с чехами и словаками из-за своей специализации на славянах.

• В 1916–1917 годах он помогал формировать чешско-словацкие части в Российской империи.

• Поддерживал прозападный Чешско-Словацкий национальный совет.

29:24 Противостояние в Чехословацком национальном совете

• Жанен способствовал отправке чехов и словаков на Западный фронт.

• Помогал Штефанику в противостоянии с Дюрихом, который был пророссийским.

30:10 Возвращение во Францию и новые задачи

• После отъезда из России в октябре 1917 года Жанен вернулся во Францию.

• Стал командующим чехословацких сил на Западном фронте и в России.

• Возглавил французскую миссию и силы интервентов к западу от Байкала.

32:03 Путь в Россию и изменения в ситуации

• Жанен ехал через Америку и Японию, встречаясь с лидерами этих стран.

• Прибыл во Владивосток в ноябре 1918 года, когда Первая мировая война уже закончилась.

• Перемирие изменило ситуацию, сделав воссоздание восточного фронта ненужным.

33:44 Конфликт с атаманами Калмыковым и Семёновым

• Жанен негативно относился к атаманам, находившимся под контролем Японии.

• Конфликт Семёнова с Колчаком был улажен через компромисс.

36:21 Отношения Жанена с Колчаком

• Изначально Жанен положительно оценивал Колчака как военачальника.

• После контактов с недовольными Колчаком сформировал негативное мнение о нём.

• Считал Колчака честным, но неспособным управлять государством и командовать войсками.

41:09 Задачи Жанена после Первой мировой войны

• Жанен не получил новых задач от командования в Париже.

• Его задачи включали создание восточного фронта и эвакуацию чехословацкого корпуса.

• Франция вела непоследовательную политику в отношении интервенции в России.

43:00 Попытки Жанена организовать интервенцию

• Жанен ожидал широкой иностранной военной интервенции, но получил лишь ограниченный контингент.

• Американцы прислали 7–8 тысяч солдат, которые не продвинулись дальше Забайкалья.

• Японцы ограничились Иркутском, не стремясь к дальнейшему продвижению.

43:54 Моральный надлом чехов

• Чехословацкие войска испытывали моральный надлом после окончания войны.

• К осени 1918 года они были мало боеспособны, а после перемирия потеряли интерес к восточному фронту.

• Жанену пришлось договориться о том, чтобы чехи охраняли Транссибирскую магистраль.

44:48 Ограничение полномочий Жанена

• После прибытия во Владивосток полномочия Жанена были существенно урезаны.

• Британское военное руководство взяло на себя подготовку белых войск.

• Жанен остался с функцией снабжения деньгами, но не мог командовать войсками.

45:39 Роль Альфреда Нокса

• Альфред Нокс, глава британской военной миссии в Сибири, переиграл Жанена.

• Жанен не смог вступить в главное командование антибольшевистским фронтом.

• Должность командующего была занята Колчаком, который не уступил её иностранному военному.

48:39 Оценка Жанена большевиков и армии Колчака

• Жанен оценивал большевиков как врагов, отмечая прогресс Красной армии.

• Он критически оценивал армию Колчака, указывая на недостатки в подготовке и снабжении войск.

• Позитивно отзывался только о Болдере и генерале Дикси.

51:11 Роль Жанена в судьбе Колчака

• Историки единогласно считают Жанена ответственным за выдачу и гибель Колчака.

• Жанен понимал, что Колчак был обузой для отступления.

• Он считал, что приказ о защите Колчака уронит честь французского офицера.

• Успешный вывод чешского корпуса из России стал ценой жизни Колчака.

53:55 Последствия действий Жанена

• Французское политическое руководство негативно оценило действия Жанена.

• Чехословацкое руководство следовало за французами.

• Жанен не смог продолжить военную карьеру из-за негативного отношения французского руководства.

Согласно материалам Российского государственного исторического архива Дальнего Востока (Владивосток), в ноябре 1918 года в ведение чехословаков региональными властями (естественно, добровольно) были переданы все вопросы интендантства и снабжения российского населения и оккупационных иностранных частей, а также контроль за поставками от сторонних предприятий. Это тотально монополизировало экономическую жизнь Сибири и Дальнего Востока с трудно определимыми колоссальными выгодами в пользу конкретных иностранцев.

Далее, документально за Корпусом было закреплено право реквизиций. В архивах имеются доклады местных властей о хищениях чехов и англичан у российских граждан на общую сумму 60 млн йен. Я, руководствуясь своими скудными познаниями, честно попытался перевести 60 млн тех йен в современные деньги. Получилось 513 млн долл. Нормально так за год только от реквизиций. Учитывая, что тогда в Сибири и на Дальнем Востоке не было нефти, газа, алмазов и люди жили натуральным хозяйством...

В архивах есть внутренняя переписка Корпуса о создании концентрационных лагерей в Омске, Петропавловске (не камчатском, а ныне казахстанском) и Владивостоке, а также мастерских при них для использования рабского труда.

Даже уход чехословаков в 1920 году из Владивостока был связан с масштабными хищениями. В 1919 году Временное правительство Дальнего Востока, опасаясь реквизиций со стороны японских оккупационных сил, через Центросоюз передало Чехословацкой центральной экономической комиссии за 9 млн йен (бесценок) колоссальные материальные активы, скопившиеся за время Гражданской войны в порту Владивостока («450 тыс. пудов меди, 150 тыс. пудов хлопка, 300 тыс. пудов каучука, 150 тыс. пудов селитры» и т.д.). По итогу за товар заплатили не более 3 млн йен, а всё остальное вывезли и распродали в интересах вновь образованного в 1918 году чехословацкого государства.

Собственно, есть весомые основания полагать, что именно на награбленные на Дальнем Востоке средства был создан Банк чехословацких легионеров и обеспечивался бурный экономический рост страны в межвоенный период. Но по телевизору про это не расскажут, потому как всё произошло только благодаря трудолюбию местного народа. Ну и демократии, конечно...

Кстати, во Владивостоке имеется мемориальное кладбище чехословаков. 163 могилы. В 2019 году Чехия отказалась финансировать их содержание из-за «отрицательного отношения российской стороны к местам захоронений наших военнослужащих». Отрицательное отношение заключалось в крайне осторожном подходе к проекту Праги «Легион 100» - установке 56 новых монументов легионерам вдоль всего пути их следования.

Как сносить советские памятники - так это борьба с тоталитаризмом. А как отстроить 56 новых своих - то это историческая память. Разницу надо понимать.

Между прочим, они бы в России стояли долго. Как и нынешние. Потому что с памятниками и могилами мы, по счастью, не воюем.