Ответ на пост «Единственный запрет»4
Для своих - всё. Остальным - закон.
0 просмотренных постов скрыто
Получив денежный перевод от незнакомца, можно задолжать еще больше: пример из практики
Ошибиться в одном числе при переводе денег — дело нескольких секунд. А вот вернуть ошибочно отправленную сумму бывает куда сложнее. Особенно если получатель ничего не хочет слушать и принимает вас за мошенника.
Прежде чем начать, приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.
Что случилось?
Однажды гражданин Б., используя приложение известного зелёного банка, переводил знакомому деньги с помощью СБП.
Но он ошибся в одной цифре номера телефона — и в итоге деньги, 60 тысяч рублей, получила неизвестная ему женщина.
Б. сразу связался с банком, но там лишь сообщили, что отменить перевод уже невозможно, и посоветовали разбираться с получателем платежа самостоятельно.
Тогда Б. попытался связаться с женщиной, позвонив ей по телефону. Но та общаться с ним отказалась, заявив, что он мошенник. Позже Б. писал получателю сообщения в известном зелёном мессенджере, но женщина сначала отказалась вернуть деньги, сославшись на то, что ей и так постоянно звонят мошенники, а затем и вовсе перестала отвечать.
К слову, сама женщина обратилась за консультацией в банк, описав ситуацию и спросив, нужно ли ей возвращать деньги. Но и в банке ей посоветовали никому ничего не перечислять.
Б. также обратился в полицию, однако там отказались возбуждать уголовное дело за отсутствием состава преступления и предложили решать вопрос с получателем через суд.
Тогда Б. подал иск о взыскании неосновательного обогащения.
Что решил суд?
Суд указал, что неосновательное обогащение имеет место, если одна сторона получила от другой имущество без каких-либо законных оснований.
Получательница в суде не доказала, что получила деньги от Б. в качестве оплаты по договору, в подарок либо по иному законному основанию. Следовательно, полученные деньги являются неосновательным обогащением и подлежат возврату отправителю.
Иск Б. был удовлетворен.
К счастью для женщины, Б. не заявил требований о взыскании процентов за пользование чужими денежными средствами (а мог бы). Однако судебные расходы суд также взыскал с ответчицы — в итоге вернуть ей придется даже больше, чем получила (Решение Бийского районного суда Алтайского края по делу N 2-497/2024).
**********
Приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.
**********
Показать полностью
1
“Цветёт и пахнет”: как старая схема с недвижимостью перекочевала в криптовалюту — теперь в Казахстане
История, начавшаяся когда-то с громкого дела, условно называемого делом “Долиной”, похоже, получила вторую жизнь. Только теперь “цветёт и пахнет” она уже не в России, а за её пределами — в соседнем Казахстане. Схема та же, меняется лишь объект: вместо квартир — криптовалюта, вместо квадратных метров — цифровые активы.
От квартир к криптовалюте: суть схемы
В основе и старой, и новой версии — один и тот же приём.
Раньше это выглядело так: покупатель честно платил за квартиру, оформлял сделку, а затем продавец через суд заявлял, что действовал под влиянием мошенников или “помогальщиков”, не осознавал своих действий и вообще стал жертвой обмана. Суд, принимая такую позицию, возвращал квартиру “обманутому продавцу”. В результате реальный добросовестный покупатель оставался:
без денег
без квартиры
с ипотекой и долгами
Сегодня по похожему лекалу начинают работать с криптовалютой — уже в Казахстане.
Как это выглядит в криптосфере
В криптовалютной версии схемы фигурируют люди, которые ранее были дропперами — то есть формальными владельцами счетов и карт, через которые проходили чужие деньги. Сейчас они массово подают иски в суд с одной и той же легендой:
“Я был под действием мошенников”
“Я не понимал, кому и за что перевожу средства”
“Я стал жертвой преступной группы”
Формально они описывают себя как пострадавших, которых заставили перевести деньги “непонятно кому”.
На деле же средства отправлялись в рамках обычных, законных сделок: покупка криптовалюты на биржах, P2P-сделки, обмен фиатных денег на цифровые активы.
Первые решения в пользу таких “жертв” уже есть — суды удовлетворяют иски и обязывают вернуть деньги.
Один и тот же круг лиц и “копипаст” решений суда
Особенно тревожный сигнал — повторяющиеся детали дел. Во многих процессах фигурируют практически одни и те же юридические лица. Решения судов порой выглядят как написанные под копирку:
схожие формулировки
идентичная логика
акцент только на версии истца
полное игнорирование доказательств с криптобирж и ответчиков
Данные о реальных сделках, истории операций, подтверждения покупки криптовалюты через биржи — всё это зачастую не принимается во внимание. Так создаётся впечатление заранее отработанной схемы, а не отдельной истории “обманутого гражданина”.
Чем это грозит добросовестным участникам рынка
В результате честный продавец криптовалюты рискует оказаться в том же положении, что и покупатель квартиры в старой версии схемы:
деньги переведены законно,
криптовалюта получена и использована по назначению,
спустя время появляется иск,
суд признаёт перевод “совершённым под влиянием мошенников”,
средства взыскиваются обратно в пользу “жертвы”.
Итог для добросовестного участника:
без денег,
без криптовалюты,
с возможными долгами и обязательствами.
Личный опыт автора
Я описываю происходящее не со стороны. Я сам уже оказался втянут в такую схему и сейчас прохожу через всю эту историю как один из ответчиков. На практике это означает не абстрактные “риски”, а очень конкретные последствия:
суд
давление
угроза серьёзных финансовых потерь
На данный момент активно прослеживается создание чатов и пабликов "По общим интересам" обманутых пользователй бирж, все они - казахстанцы и исчисляются несколькими сотнями лиц вовлеченных в судебные процессы именно по такой схеме.
По мере развития ситуации и появления новых фактов я буду дополнять эту историю: фиксировать типичные формулировки, круг задействованных юридических лиц и реальные последствия для людей, которые всего лишь совершали честные сделки на криптобиржах.
То, что начиналось как “экзотика” с отъёмом квартир через суд под предлогом “я был под влиянием мошенников”, теперь становится инструментом давления и в цифровой экономике. И если подобная практика укрепится, под ударом окажется вся экосистема P2P-сделок и криптоторговли — не только в Казахстане.
P.s. криптовалюта признана в Казахстане имуществом и цифровым активом, но суды активно закрывают глаза на все это:
Закон «О цифровых активах в Республике Казахстан»: Определяет цифровой актив как имущество. Запрещает оборот необеспеченных ЦА вне МФЦА.
Гражданский кодекс РК (ст. 115): Указывает, что цифровые активы относятся к имущественным благам и правам (имуществу).
Налоговый кодекс (ст. 331, 332): Доходы от продажи цифровых активов облагаются индивидуальным подоходным налогом (ИПН) в 10% как доходы от прироста стоимости.
Показать полностью
Ответ на пост «Неосновательное обогащение»2
У меня было интереснее. Я заказал огромный шкаф во всю стену и маленькую тумбочку под холодильник. И то, мне предложили ее сделать из обрезков, оставшихся от шкафа.
Внес 30%. Общая сумма была ощутимо ниже, чем такой шкаф в готовом исполнении.
Мастер оттягивал, оттягивал, я напоминал, напоминал. Спустя 2 месяца он приехал, собрал шкаф целиком и мы договорились - приедет, привезет тумбу, мы с ним рассчитаемся полностью.
Я ему разок напомнил, второй, ему все некогда - я и забил. Так и получил я огромный зеркальный шкаф до потолка за 30% от его стоимости. Прошло 4 года, мастер не звонит.
Для тех, кто будет говорить, что я не хороший, не рассчитался - я бы с радостью, но трубки он не берет, деньги берет только наличными.
Если объявится - конечно расплачусь, шкаф очень хороший. За него не жалко всю сумму отдать.
Ответ на пост «Неосновательное обогащение»2
Тема обсосанная до предела. НИКОГДА не ведитесь на объявления в интернете о ремонте техники на дому. Первые 10 страниц поиска - мошенники. Да и дальше тоже. Мастера надо искать либо по стационарным фирмам, либо по знакомым.
Поломался у моей знакомой холодильник. Ну как поломался - стал слишком сильно морозить. (по ходу либо датчик либо термореле).
Вызвала мастера по интернету.
На сайте обещали бесплатную диагностику. Мастер попросил за визит 1500. Наликом. Заплатила. Сказал что ремонт будет стоить до 20 тыс. А знакомая - блондинка-блондинкой. Хотя не дура, но в холодасах не понимает.
Потом мастер поменял фильтр в системе - это срезать старый, напаять новый, заполнить фреоном.
Нихуятушки. Холодос решил морозить ещё лучше, ну а фигли, фильтр надо менять если он НЕ морозит.
Ладно. "Мастер" почесал репу. Через неделю приехал срезал все датчики температуры, поставил новые. Те, не те - х.з. меня там не было.
Холодос продолжает гнать лютый холод. "Мастер" попросил ХОТЯ БЫ 15 т.р. за работу. Заплатила переводом его жене. Тот сам в переписке указал номер, сумму и т.д.
Тут "мастер" заметил отошедший уплотнитель двери. УРА!!! Радостно поправил.
ХУЙ! Холодос морозит.
"Мастер" приехал и поменял режим работы/пауза увеличив паузу.
ХУЙ.
Холодос морозит.
Прошел месяц. Знакомая плюнула, потребовала вернуть деньги. Мастер послал её нахуй, сказав что она ничего не понимает в холодасах, он его всё равно сделает.
Я ей отправил текст сообщения который она переслала мастеру вечером. Утром деньги вернулись.
Вот как бы и всё. Она постоянно встревает в какие-то мутки то с мебелью, то с отделкой, то с балконом, то опять с мебелью....
Хорошо хоть научил всё делать строго по договору и платить только безналом. Все мутки решались без судов, и в её пользу с большим плюсом.
Так что берегите себя.
Человек получает только те права, которые он готов защищать. (не моё)
Показать полностью
Неосновательное обогащение2
Делаю ремонт у себя дома. Один подрядчик вышел на меня, пообещал поднять пристрой и обшить дом сайдингом. Взял аванс. Пристрой поднял на 89%, сайдингом обшил на 11% (утеплил) и пропал. Так получилось, что я аванса больше выдал, чем стоят выполненные работы.
Деньги я переводил, то его маме, то еще кому то. Сегодня отписался всем кому переводил, что буду взыскивать деньги с них, как неосновательное обогащение.
Через час подрядчик приехал ко мне домой😃
Старайтесь наличкой деньги никому не давать, только переводы.
Г.- это к деньгам
Занятно всё-таки какать в разных, притом совершенно не предназначенных для этого местах. Занятно.
Так вот. Снимал я комнату в трёхкомнатной квартире. Давно это было. Души туалет были совмещённые. И это было самым большим горем, потому что соседями моими были две барышни, постоянно занимавшие эту самую комнату. Наберут себе ванну и плескаются там словно русалки по два часа. А мне что?!
Ну, ладно, если поссать. То я в раковину это делал. На кухне. Потом Фейри, хую-моё. Всё нормально.
А, однажды, так придавило, катях уже трусы натянул с той стороны. Кошмар. Ужас. А ванной русалка, ёб её мать. В ушах наушники, плескается, сука. А мне, всё, труба.
Я на балкон. Что там, что там, мэйдэй, мэйдэй. Ага, бля, пакет. Пятерочка. Отличный выбор! Купоны ещё какие-то внутри, наверное, на скидку. Всё в масть. Дверь прикрыл, сижу сру в пакет. Пришлось даже окно приоткрыть на улицу, чтобы от попутных газов не угореть.
Сделал дело. Попу подтер. Да, именно попу и всенепременно какать. А то снова начнут тут фукать. А я человек приличный, личинки не откладываю. В общем, пробрался, пакет завязал. Закурил. Хорошо, бля.
И пакет швырнул на улицу. Там баки мусорные неподалеку,а у нас второй этаж. Но не попал. А попал прям по спине дворнику среднеазиатской наружности.
Я-то резко вниз, спрятался. А то эти дворники дикие люди, говорят. А самому интересно. Как в детективном сериале, кто насрал, тот и убийца. Подсматриваю потихоньку, дворник стоит матерится, и пакет развязывает. Ага, еблан меркантильный, давай давай.
Дальше я только "шайтан" и "пидорас" смог разобрать из всей его тарабарщины.
А потом он говорят уволился. Но не из-за меня. Уволился, потому что сказочно разбогател. В тот же день он ещё один пакет вскрыл. Прям чутка у человека, ничему жизнь не учит. А там пачки с баксами. Миллион долларов США, возможно.
Уволился человек, стал жить поживать и нахую всё видать. А всё потому,что говно к деньгам. И не благодарите Атакиши Ханкиши оглы.
Показать полностью
Есть официальный ответ
Был ли у Вас опыт взыскания денег с мошенников?
Здравствуйте, уважаемые Пикабушки! Чучка не особо писатель, и не регистрировал страницу, чтобы заняться потребительским экстремизмом в сторону маркетплейсов. На ресурсе давно, чаще читаю какие-то житейские ситуации, за что благодарен пользователям данного ресурса. Однако сейчас нахожусь в стадии «цуцванга» и не понимаю дальнейшую координацию своих действий.
Предыстория: в начале мая этого года совершал покупку электронного сертификата на Авито. Сертификат номиналом 300к рублей продавали со скидкой 20%, а именно 240к рублей. Профиль продавца старый, имелись какие-то отзывы, подтверждённые документы, и я, уверовавший, что в канун 30-летия судьба не готовит мне неприятных сюрпризов, отправил полную предоплату.
Дальше — шок, удалённый профиль получателя, звонки в поддержку Т-Банка, написание заявления в ближайший отдел МВД. Вроде и грустно, а вроде и день рождения.
Уголовное дело возбудили на десятый день. Через неделю я вышел на следователя, дал необходимые показания и ждал, когда личность получателя в ОТП Банке будет раскрыта. 6 сентября будет 4 месяца, но личность получателя не установлена. Следователь игнорирует мои сообщения в WhatsApp, местная прокуратура разворачивает мои жалобы, мол, люди работают, ждите и не мешайте.
По статье «ГК РФ Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение» я имею полное право взыскать деньги с получателя. Да, скорее всего, это подставное лицо (дроп), скорее всего, у него нет денег, если он пошёл на подобные риски. Но бездействовать в этой ситуации мне не хочется. Тем более что спустя пару месяцев среди близкого окружения нашлось несколько таких дропов, молодая дочка знакомых и её друг. Те пока ограничились блокировкой счетов по 115-й и 161-й статье ФЗ.
Собственно, к чему весь этот спич? Был ли у кого-то из форумчан положительный опыт выхода из сложившейся ситуации, поделитесь, пожалуйста. Да, отрицательный тоже пойдёт. Комментарии по типу «Ну ты и мамонт» тоже засчитываются, однако какой в этом смысл.
Показать полностью