Когда поднимаешь тему о негативном опыте бариатрии, то регулярно слышишь такое. Типа - если пациент подписал бумаги, то хирург автоматически неуязвим.
Глянула сейчас из интереса инфо про это согласие. Посыл в том, что - врач, чтобы взять на операцию человека - должен предоставить полную информацию о рисках вмешательства.
Вопрос: а КАК хирург может предоставить конкретному пациенту информацию о рисках для его организма от операции на ЖКТ, если он этого человека ни разу не видел и не слышал? Уже не говорю, что никак не обследовал.
Как было в моём случае.
1). Сначала, по онлайн-тесту в Ватсапе – сразу же записали на резекцию желудка. Никаких документов по здоровью не запросили. Только рост-вес (который у меня, кстати, под показания НКР и не подходил. ИМТ 33).
2). Далее - госпитализация в клинику, полная оплата операции и подписание этого согласия.
3). И только после этого, меня хирурги позже впервые и увидели. Первое обследование началось уже ПОСЛЕ полной оплаты и подписания бумаг. За сутки до самого вмешательства.
Даже когда я делала пластическую операцию, которая в 100 раз легче бариатрии – все результаты необходимого обследования нужно было предоставить хирургу за несколько дней до госпитализации в клинику.
И вообще, адвокат выше уже подтверждала мысль, что мне казалась очевидной изначально: согласие на вмешательство - не означает, что теперь можно как угодно коряво желудки делать; и игнорировать осложнения.
Это как если стоматолог Вам удалит не тот зуб, и скажет – ну согласие подписала, взятки гладки.
Давно крутится на языке тема опасных двойных стандартов. Давайте разберём.
1). Известный бариатрический хирург - продвигает и у себя, и на канале Ксении Собчак с 4+ млн подписчиков, операции на ЖКТ (уменьшение желудка), для женщин 80 кг. ИМТ - в районе 32. "Ради изменения внешности". Прекрасно зная, что это спорная позиция, - всё равно на публику это озвучивается. Можно предположить, что за закрытой дверью - и менее 32 ИМТ, вполне себе допустимо.
ПРИ ЭТОМ, эта же хирург, прокомментировала уже ВТОРУЮ за пару лет смерть пациента своего коллеги, от резекции желудка - так. С абсолютным спокойствием, тоном словно о погоде, ответила: «ну у хирурга работа такая, он ДОЛЖЕН оперировать, да - пациенты умирают! Любая хирургия – риск».
Напомню обстоятельства смерти его предыдущего пациента, Петра Гаврилова:
а). согласно материалам дела, - у него не было достаточных показаний к бариатрии
б). когда ему стало плохо после резекции в элитной клинике – он был отправлен в Городскую больницу на Скорой, где и скончался
в). руководитель клиники, что проводила бариатрию, прокомментировал так: «оказались мы все дураками. Надо было раньше его взять, вчера еще».
Эта вторая погибшая - тоже была молодой, и тоже с кровотечением была отправлена к другим врачам в городскую больницу, согласно СМИ.
ВОПРОС: если это такие «риски и у всех бывает» - так зачем вы ради прибыли рискуете чужими жизнями?? Продавая эти отрезания желудков, людям 80 кг без показаний.
"Так мы ж о рисках предупреждаем!» Ой ли? С тех пор, как вникла в эту тему – я не раз видела, как негативные отзывы у хирургов, загадочным образом исчезают с площадок. А «информированные согласия» о рисках для организма пациента – даются на подпись ДО того, как хирург его вообще увидел, и обследовал.
2). Ещё один известный бариатрический хирург, в своем канале озвучивает: «в России, рекомендации по бариатрии - Устаревшие. Там я не могу пациентов с ИМТ 30 оперировать. Поэтому, есть вариант таким пациенткам записаться ко мне на операцию в Узбекистане - приезжайте".
И выкладывает фото с пациентками - по виду, очень далекими от морбидного веса.
Вообще-то, в рекомендациях ASMBS, подчёркивается что - бариатрию с ИМТ 30 можно рассматривать, только если пациента мучает ещё и диабет 2 типа. В посте - про это ни слова.
Вот так продвигается на канале эта бариатрия за рубежом. Опять, что-то именно на ЖЕНСКИЕ финансы нацеленность.
Как будто бы, акцент не на здоровье и лечении жизнеугрожающего ожирения, а что "красивая и мужские взгляды".
И снова, то что: «мужские взгляды – это счастье», - продвигается мужчинами! Откуда они взяли такое убеждение? Очень спорное.
Цинизм в том, что: если россиянка реально поверит этим установкам хирурга с канала, что - даа, у нас в РФ рекомендации устаревшие! А вот в Узбекистане то - можно и с ИМТ 30, и ради красоты. А потом - получит тяжелейшее осложнение, из-за "неправильного организма". То, шансов что-то доказать и добиться, у неё будет ещё и МЕНЬШЕ, чем в России.
В Узбекистане, бремя доказывания возложено на пациента. Правовая защита иностранных пациентов - не развита. Экспертизы - скорее будут аффилированными, чем независимыми в пользу иностранца.
Выходит - за обещание красоты за рубежом, с его "прогрессивными стандартами", - она принимает на себя весь риск, от этих перекраиваний ЖКТ. И медицинский, и юридический.
Интересно, что - даже сами комментаторши, удивились, что - а зачем таким женщинам без ожирения, резать ЖКТ?? Ещё и повторно. Обычно, эти чаты напоминают эхо-камеру: только восторги и позитивчик.
При этом, комментируя смерть Гаврилова от резекции, зная вводные (не было достаточно показаний у пациента, с осложнениями отправлен в гор. больницу). Данный бари-хирург сказал так: "если мы не декриминализуем врачебную ошибку, в медицине останутся статисты, а не профессионалы. У коллег руки опускаются".
А зазывать людей без показаний, с ИМТ 30, отрезать желудки. И потом они умирают, или с осложнениями по другим больницам мотаются - это опять: "неизбежный риск и САМ виноват"? Или всё-таки есть вопрос безответственного подхода хирурга? Если у врача уже целый ряд смертей от элективных операций - так и пусть такие "руки - опускаются"! Такие руки, к чужим ЖКТ допускать больше нельзя.
Поражает глубина двойного стандарта.
ХИРУРГИ:
- прекрасно видят всю эту жесть от бариатрии своими глазами. Некрозы, расхождения швов, перитониты, реанимации, кровотечения, и прочая-прочая. ВСЁ РАВНО, упорно продолжают её продавать и рекламировать людям с ИМТ 30. Далеко не все, да.
- после смертей, инвалидностей, и уголовных дел - не несут никакой ответственности. В основном, по срокам давности и непрозрачным экспертизам.
- общество: "не нужно винить врача!! Это же профессионал. Это вина твоего организма!"
ПАЦИЕНТЫ:
- эту жесть - не видят. Видят рекламу бариатрии, кучу позитивчика и сравнялочек в отзывах, научные исследования с успехами, утверждения врачей что: "операция не опасна" и "лучше пораньше сделать, чем с огромным ИМТ".
- после неудачной операции - имеют последствия пожизненные. проходят буквально через ад.
- в отличие от хирургов, пациенты - никого убить и инвалидизировать не могут
- общество: "сама виновата, зачем пошла, дура, экстремистка, вымогательница, оклеветала бедных врачей!! Нечего жрать было, потом ещё и органы резать, психичка".
1/2
Мне пациентки в чате писали, что - "да это желудки САМИ могут так скрючиваться, это вина твоего организма!". Так если "желудки сами скрючиваются" - тем более, без очень весомых жизнеугрожающих показаний, резать их нельзя.
Вывод: честно говоря, такое противоречащее поведение, вызывает большой диссонанс. Вообще не бьётся.
и КУДА нам ещё больше расширять показания к бариатрии; и ещё больше декриминализовывать косяки врачей? Учитывая, в каком состоянии всё это сейчас. Что - можно спокойно брать перекраивать ЖКТ всем подряд. И даже с целым рядом смертей, и с уголовными делами - не получают никакого наказания. То - выходит, это будет выглядеть так:
1. взяли женщину с имт 25, для "профилактики и мужских взглядов"
2. вместо желудка - отрезали ей ногу, Из-за "врачебной ошибки"
3. а на адвоката можно даже не тратиться! Ведь, срок давности для врачей - скостили с 2 лет до полугода, в рамках "декриминализации".
Часто вижу, некоторые пациенты и хирурги пишут, как их раздражает, когда терапевты, эндокринологи, психотерапевты, диетологи или кто-то ещё – отговаривают от бариатрии. Говорят – они ж в этом не разбираются, а лезут, пациентов нам пугают!
Вот пример: девушка написала, что у неё есть показания к бариатрии, но ей терапевт сказал: «резекция желудка - опасна, потом начнутся проблемы со здоровьем, нехватка витаминов, камни в желчном, проблемы с суставами».
Ниже – реакция бари-хирурга:
«Терапевт – некомпетентен в бариатрической хирургии».
ОТВЕТ: Да, сами операции терапевт не делает. Но это ещё не означает, что у него нет знаний о последствиях операций. Правильная бариатрия – мультидисциплинарна. Можно, конечно, повторять что – даа, по этим другим врачам только «проблемные бракованные» потом ходят. А норм пациентам-то это не надо! Но - терапевт говорит о том, что видел своими глазами. Здесь – опыт, а не мнение.
2. «Хирург не советует вам, как лечить гипертонию»
Это ложная аналогия. Последствия операции – вполне себе терапевтическая проблема. Дефициты, камни, ГЭРБ, боли и прочее – это то, с чем в частности и к терапевтам идут.
Человек, работа которого – разбираться в организме в целом – просто Акцентирует пациенту риски, что является одной из важных задач врача.
- нехватка витаминов – 100% будет после бариатрии. Без пожизненного приёма витаминов в усиленных дозировках. А кто-то и капельницами догоняется.
- камни в желчном – да, бывают очень часто. Про суставы не знаю.
- энергетическая недостаточность. То, о чём часто не упоминают – а это одно из ГЛАВНОГО, в начале по крайней мере.
Первые несколько месяцев, с новым желудком 80 мл, с сильным сужением посередине – я не могла употребить более 500 ккал в день. Не говоря о первом месяце полного голодания, на капельницах.
Когда писала этому хирургу, которая выше отвергает мнение терапевта, об этом. Что - третий месяц после резекции уже; а я никак не могу набрать более 500 ккал в день максимум, слабость. То - в ответ её заинтересовало, а сколько КГ я уже сбросила.
А то, что калораж такой, уже несколько месяцев едва по 30 грамм лезет - это, якобы, норма. И большинство так после резекции и едят.
Даже в состоянии комы – организму нужно около 1200 ккал в день, чтобы сердце билось, мозг поддерживал базовые функции. Большинство читателей, к счастью, этого не знает – но жить месяцами в районе 500 ккал – реально ОЧЕНЬ плохо. Это был ад интеллектуальный, ментальный и физический.
То, что в чатах пишут, что: я полгода на одном лишь соке порхаю, полна энергии – либо ложь, либо ошибка выжившего.
И когда там пишут: «Вероятность попасть в аварию – и то выше, чем риски бариатрии».
Ну, это упрощение и ложная эквивалентность. Во-первых, официальная статистика осложнений после бариатрии – занижена, т.к. не всегда они фиксируются. Во-вторых - последствия разные. Не в каждой аварии – пожизненные последствия! В ДТП можно отделаться царапинами, ушибами. Да, бывают и летальные исходы тоже. Но вероятность этого при аккуратном вождении – ниже, чем вероятность осложнений после бариатрии (особенно не очень качественной). После ДТП – ты не получишь пожизненные дефициты и вялость, демпинг-синдром, хроническую рвоту, например. Это не «страшилки и исключительная редкость».
Вопрос не в том: «лучше быть толстой или прооперированной». А в том – кто вам делает операцию, и по каким показаниям (какое состояние физическое и ментальное).
Результат оценивается не так, как его оценивают некоторые бари-хирурги - клеймящие всех вокруг некомпетентными, не будучи особо компетентными сами. Типа: «ну ты выжила, и потеряла N килограмм, как кусок мяса – всё, значит я молодец». Какая польза от S-размера, если вас при этом рвёт; вы от вялости и дефицитов витаминов и энергии, едва с кровати встаёте? Не говоря о том, чтобы рулить проектами, заниматься творчеством, или быстро и грамотно посчитать отчёт.
- А на аргумент: «Как ты, какая-то некомпетентная баба без медицинского образования, смеешь обсуждать слова самих хирургов, учёных мужей!» Мед. образования – нет, но на своем организме это пережила зато.
ИТОГ: если вы слышите от бари-хирурга риторику изоляции, в стиле сект или неэтичных продаж. А-ля: «да этих других врачей не слушай, меня слушай - только у МЕНЯ для тебя решение и спасение есть». То - будьте критичны, подумайте 10 раз! Идите на операцию – ТОЛЬКО если строгие показания, вес огромный и он реально очень мешает.
В случае, если карета превратится в тыкву, и ВАШ опыт бариатрии не будет удачным – то такая «уникальность», против вас же обернётся. ДРУГИЕ ВРАЧИ – НЕ БУДУТ ЗНАТЬ, КАК ПОМОЧЬ. Они эту «уникальную анатомию» не понимают.
Хирург - улетит отдыхать, заявив, что:
«организм слишком индивидуальным оказался»
«сама не соблюдала рекомендации»
«сама отожралась, вы толстяки итак все больные, ещё и психологически не оч устойчивые, выдумываете себе»
«наша экспертиза показала, что вреда нет у тебя! всего-то инвалидность 2 группы»
«да и вообще уже вышел срок давности».
«хирургия - наука не точная, любая операция - риск» (ну вообще то, авто купить – тоже риск, и что? Может производитель накосячить, а могу я опасно водить).
Вывод: Чтобы не остаться в финансовой яме, с угробленным здоровьем и подорванной карьерой – избегайте таких "быстрых" сценариев. Будьте критичны, получайте второе мнение и слушайте все стороны.
Мне написала девушка-бариатрик из Израиля. И сообщила, что – у них запретили бариатрическую операцию САДИ. Была дискуссия, что:
а). Риски превышают пользу.
б). Полезли на бариатрии зарабатывать все, кому не лень. А когда пошли жертвы, - то ни закон, ни сообщество, толком сделать ничего не могут.
Знакомо? В таких условиях, - запрет SADI выглядит вполне логичным и верным решением.
Оказывается, чтобы в Израиле подделать пациенту в доках диагноз - нужно чуть ли не взломать госсистему.
2. Как же выбрать себе бариатрического хирурга? Честно – не в курсе.
В изначальном посте, полтора месяца назад – я советовала помониторить сайт bareo.ru. Сейчас, - уже не уверена.
Минимум полтора года как, мы, - пострадавшие, писали письма с документами и пруфами, руководству сайта. С предложением, рассмотреть вариант удалить Мицинских с данного сайта bareo. Они и сами в курсе ситуации - уже, оказывается, далеко не первый раз пострадавших после них спасают. Ответы нам были, что – ситуацию рассмотрят, и будет обратная связь. Но, - её не поступило. Конечно, мы и не можем претендовать на неё – кто мы такие; но просто для инфо.
Вчера загуглила слово «bareo», - и обнаружила, что, оказывается, ооо «БАРЕО» - это мясная компания; занимаются мясопереработкой в Новосибирске. Так вот, - таким «мясникам», как Мицинские – именно в ЭТОМ, Новосибирском, Барео, гораздо уместнее было бы состоять.
Выходит, за неуплату членского вноса 10 тысяч рублей – хирурга с этого сайта bareo, удалить можно. А за уголовное дело о гибели пациентки по Ст. 109 часть 2, несколько исков об инвалидностях и тяжком вреде, подлоги в документах, стринги итд – похоже, нет возможности.
3. В личных разговорах, другие доктора пишут нам про Мицинских, что: «они неадекватны», «у них с руками проблемы», «невменяемые и нерукопожатные». Но, на практике:
их не удаляют с сайта bareo.
пострадавших от их рук – отправляют лечиться обратно к ним же.
в ответ на мои посты, получаю от хирургов комменты в стиле, - «что-то Вы в эту историю эмоционально втягиваетесь», и «понимаю, НО».
4. Вспоминается выпуск Ксении Собчак про бариатрию.
Там, в сюжете, рассказывается о гибели Петра Гаврилова, бизнесмена, от бариатрии, в 2024 году. К сожалению, в 2025 году, - у хирурга уже вторая смерть. Погибла от бариатрии теперь молодая девушка Елена. И, видим параллели с первым случаем:
- если смотреть по фото, - морбидного ожирения там нет
- в обоих случаях – молодые люди, 29 и 35 лет
- когда Елене поплохело спустя день после бариатрии, кровотечение – она оказалась в городской больнице. Уже прямо Modus operandi; что у Мицинских, что здесь – сначала взять около полмиллиона рублей за 1,5 часа необязательную операцию – а потом, валите на Скорой в городскую больницу. Врачи Скорой, в бариатрии особо не разбираются, и этим внезапным жертвам с осложнениями на ЖКТ – не слишком радуются, по моему опыту.
1/8
Фото этих погибших от бариатрии. Молодые, красивые, казалось бы - жить да жить. С комментариями, в том плане, что - жалко, когда от необязательной коммерческой операции человек умирает - я согласна.
5.Высокие стандарты и требования в бариатрии – только в отношении Пациентов работают?
Выходит, пациент должен:
Заплатить 500к за 1,5 часа операцию
Сразу уехать домой, даже если рвёт 24/7
Помимо этих гномьих порций (помним совет хирурга в ватсапе - ЕСТЬ ПО 30 ГРАММ). Ещё и сидеть на строгой диете. Всё вредное исключаем; - ещё и намного Строже, чем те, кто с нормальными желудками.
В этом полудохлом состоянии после ОП – работать не менее активно; а лучше – ЕЩЁ активнее. Ведь, после ИТАК дорогой операции, - далее, вылезает ещё куча финансовых затрат.
Терпеть и проглатывать газлайтинг от врача, а именно - «сама виновата, просто неправильно пьёшь, просто неправильно жуешь, наверное сама булимичишь»; «просто ешь по 8 раз в день»; «ещё раз в нерабочее время напишешь – заблокируем», итд.
Набрался вес после ОП – однозначно, снова сам виноват.
В то же время, бариатрический хирург может:
Брать всех подряд без взвешиваний и показаний.
Игнорировать пост-операционные жалобы
Фальсифицировать кучу инфы в документах
После смертей и инвалидностей, - дальше работать вообще спокойненько, без всяких санкций.
Постить кучу откровенных фото в открытом канале для пациентов, типа - это вам «мотивация против РПП».
6. Предложения по повышению стандартов в данной индустрии.
1). Запрет на операции с ИМТ ниже 35. Вообще, он есть уже, но на практике, как видим – не работает. Необходим механизм контроля.
1/3
Когда я поделилась историей в сообществе бариатриков - то, от САМИХ ЖЕ ПАЦИЕНТОВ, - тоже получила резкое осуждение этих операций с ИМТ до 35. Выходит - НКР против, пациенты против. Кто, вообще, за? Только сами Мицинские, похоже..
Вот такого продвижения операций, как в этом ТГ-канале. Что - "можно ли бариатрию в небольшом весе? - Да, можно!". Его не должно быть.
2). Комиссия перед операцией. Чтобы решение принимал не единолично хирург, а консилиум из психотерапевта, диетолога, эндокринолога.
3). Уголовная ответственность за фальсификацию медицинских документов по операции.
4). Запрет на эту «раннюю выписку» в другой город, без сопровождения.
Наткнулась на статью бариатрического хирурга, которая ранее была руководителем сообщества бариатрических хирургов. Одна из тех, кому мы, пострадавшие, ранее писали письмо с документами и просьбой обратить внимание на деятельность Мицинских. Получили ответ, что будет обр. связь, - но её, к сожалению, не поступило.
Есть моменты в этой статье от ноября 2025, которые захотелось прокомментировать. Статья о Бариатрии для людей с небольшим лишним весом.
Тезис № 1. «Сексуальность» как повод для операции.
Начинается с рассуждения, - как же поступить людям, чей лишний вес – не очень большой, 20-30 кг? Прилагаю скрин из статьи.
Нам приводится в пример, фактически, Чудо-Женщина. Она ухитрилась одновременно:
сделать блестящую карьеру, добиться успеха в финансовом плане, пробив «стеклянный потолок»,
при этом, удачно выйти замуж, выполнять роль заботливой жены, поддерживая брак,
ещё и благополучно справляется с ролью матери ТРОИХ ДЕТЕЙ при всём при этом!
Читаю и думаю – блин, ну может, реально есть такие женщины, респектище.. Может, у них в сутки по 34 часа; или они просто «моторчики» и пашут по всем этим фронтам, как не в себя)
Казалось бы – ну красотка; - живи, радуйся, гордись собой, цени и сохраняй то, что имеешь!
А вот, посыл статьи этого бариатрического хирурга про данную женщину, что – «да, у неё всё хорошо, НО – о ужас, она весит 80 кг, и её ИМТ – 32». И, «чтобы выглядеть хорошо и быть сексуально привлекательной, её вес должен быть в пределах нормы».
Эм, - а что у нас уже вся куча достижений, успешная карьера у многодетной матери итд – будто отходят на второй план, перед «сексуальной привлекательностью»? Что, даже ТАКОЙ женщине - типа нужно идти себе резать ЖКТ, с риском инвалидизироваться, умереть, или потерять трудоспособность и качество жизни? Камон, - она не зарабатывает индустрией 18+ или моделингом, чтобы так рисковать ради каких-то там «выглядеть хорошо и сексуальность».
НЕТ – есть, конечно, такие женщины как Мицинская – что, даже при хорошей работе, - всё равно чувствуют потребность постоянно выкладывать на оценку: то попу в стрингах, то своё тело в бикини, то всякие свои «растяжки и приседы» в трусах итд. НО, это ж далеко не все женщины таким страдают! Это опционально)
Здесь её фото, с этим «прекрасным» дренажом, торчащим из желудка.
Тезис № 2. – «Приемлемый внешний вид».
Цитата из статьи: «бесчисленное количество пластических операций – чтобы привести своё тело в приемлемый внешний вид».
А «приемлемый» - для кого? Для хирурга? Для общества? Что будет, если внешний вид женщины окажется «неприемлемым» - штраф, или тюрьма?
Женщинам итак СЛИШКОМ много навязывается этот иррациональный страх, что – нидайбох, их внешний вид кого-то там не устроит!! – и продаётся под этим соусом куча всякой фигни, на что уходят их ресурсы.
Есть разница между медициной, и диктатурой внешности. Если кто-то до сих пор считает, что одна из ОСНОВНЫХ задач женщины – это услаждать чей-то там взор, быть "секси" для мужчин, то – у Вас старая информация.
Актуальные данные по теме:
А). Исследование Пола Долана (Лондонская школа экономики), показало:
- самой здоровой и счастливой подгруппой общества являются женщины, которые никогда не были замужем и не имели детей.
- замужние женщины подвергаются более высокому риску психических и физических заболеваний. В среднем, они живут меньше, чем незамужние.
Б). Университет Торонто проводил исследование, Канадские психологи под руководством Элейн Хоан, опросили почти 6000 взрослых и выяснили:
- одинокие женщины – являются более счастливыми людьми, чем одинокие мужчины, по всем показателям.
- они реже испытывают потребность в партнере. Сексуальное удовлетворение женщины – с наличием или отсутствием партнера, бывает вообще не связано.
- финансово они независимы.
В). Данные по Москве. Маркетинговое агентство Pro-Vision Communications, проводило исследование в марте 2025 года. Результат:
- 58,8% москвичек считают, что мужчина для счастья – не обязателен.
- 34,2% уверены, что счастье – это внутреннее состояние, которое не зависит от наличия партнера.
- И, всего лишь 7% москвичек, верят, что стать счастливой можно только в отношениях.
Тезис № 3. Сравнение с пластической хирургией.
Цитата из статьи: «общество легко разрешает женщине увеличить грудь, чтобы она могла социализироваться – но при этом негативно относится к бариатрии».
Эм, «общество ей разрешает увеличить грудь»? Это взрослый человек) И, чтобы челу социализироваться, силиконовые груди необязательны. Но – это ладно.
Смущает сравнение бариатрии с пластической хирургией! Как человек, который лично делал и то, и это, ответственно заявляю – ЭТО НЕСРАВНИМО. Вообще, - ни на йоту. По степени тяжести реабилитации; по рискам для здоровья, физического и ментального. Местная эстетическая операция, и изменение скальпелем анатомии органов ЖКТ.
Сравнивали: риск смерти, риск тяжёлых осложнений, их характер, и пожизненные последствия.
Тезис № 4. Делать бариатрию пациенту 80 кг – это менее рискованно, чем пациенту 150-200 кг.
Да, это так! Возможно, сейчас и пойдет определённый пласт бариатрических хирургов, которые будут топить за то, чтоб резать желудки и кишечники именно относительно "стройным" людям, в районе 80 кг – так и риск осложнений же намного меньше, и хирургу проще! И денег больше, если так всех подряд брать. А вот, если реальный бариатрический пациент – с тяжелым морбидным ожирением, с заболеваниями и рисками. То, такие хирурги скажут – "у меня лапки".
НО, в моём случае, - даже то, что я пошла на бариатрию, с ИМТ 31, в молодом возрасте и с нормальным здоровьем – вообще не помогло! Я едва не умерла от тяжёлой пневмонии с абсцессами в лёгких и ССВО, получила падение качества жизни; серьёзные осложнения типа кровотечения из язвы и прочего. И, помимо всего остального – теперь у меня Предрак (пищевод Барретта).
ИМХО, - стандарты должны ужесточаться. Просто брать всех подряд в районе 80 кг, еще и когда безнаказанно жёстко косячат при этом – так не должно быть в этой индустрии.
Вывод – мне кажется, на сегодня уже это всё излишне – и пугать женщин «неприемлемой внешкой», зарабатывая на их неуверенности; и замалчивать то, что коллеги из этой сферы жёстко калечат людей.
Иногда, мне интересно, - почему в ASMBS (Американском сообществе бариатрической хирургии), CEO является человек, который и не хирург вовсе?
Диана Энос
Речь идёт о Диане Энос. Она:
Очень опытный диетолог. Более 20 лет проработала в крупнейшей организации диетологов США.
Сертифицированный руководитель. В 2024 году получила докторскую, по организационному лидерству.
В Академии питания и диетологии (Academy of Nutrition and Dietetics) – она доросла до Chief Learning Officer – управляла всеми образовательными программами, стратегией, бюджетом и командой.
Но, хирургом она вообще не является и операций не проводит.
Тем не менее, в 2023 году, её назначили директором в ASMBS. Предыдущий директор ушёл на пенсию, два года искали замену.
Вот мне было странно, почему так, - организацию хирургов, возглавляет не хирург?
Может быть, дело в том, что:
А). Бариатрия – это не должно быть просто «операцией по желанию», а только частью комплексной борьбы с хроническим заболеванием? Поэтому, управленцем и взяли человека, который понимает нюансы ожирения на всех уровнях..
Б). Президент ASMBS, Марина Куриан, - которая сама, как раз, является очень опытным хирургом с тысячами операций за плечами, и автором книг про бариатрию. Говорила о том, что: «Мы ожидаем роста востребованности и бариатрии, и нового класса лекарств от ожирения. Нам нужен лидер, который будет помогать навигации во всём ландшафте».
Марина Куриан
В). Может быть, - поэтому они и искали на роль директора не чисто Хирурга, который будет управлять «по совместительству», ещё и связан внутрицеховыми интересами. А именно профильного менеджера; которая, при этом, - помогала уже совершенно разным пациентам, с разными проблемами?
Возможно, понимать тему общественного здоровья системно, в комплексе – это важнее, чем просто радоваться, что – ты научился оперировать и накладывать швы; И выкладывать свои фотки вместе с отрезанными желудками)
2. В этой связи, конфликтные чувства вызывает то, что – у нас, другие бариатрические хирурги могут спасать пострадавших пациентов, после нерадивых коллег; но с самими горе-коллегами, кто коряво работает, нет возможности что-то сделать..
С одной стороны – конечно, спасибо огромное, что спасаете! С другой – чем регулярно вытаскивать за другими из болота утопающих, - может быть, логичнее было бы осушить болото? Потому что, - кого-то из пострадавших, может быть, вытащить и не получится. Это серьёзная операция, - мне кажется важно, чтобы всегда проводилась качественно. Чем проводить её с косяками - лучше тогда вообще воздержаться.
Когда говорят, что: «да ожирение опаснее, чем бариатрия!» - то, нужно учесть несколько моментов.
Статистика летальных исходов, и, тем более, осложнений от бариатрии, вероятно, занижена. В реестр попадают не все операции. Внесение своих результатов в реестр – добровольная инициатива врачей. Далеко не все хирурги, у которых пациент попал в реанимацию, поспешат заносить эту информацию. Многие клиники, особенно частные, данных туда не предоставляют.
Вчера, мне написала одна из пострадавших пациенток Мицинских. Ниже - сообщение. Видим, что последствия были крайне тяжёлыми. Даже сам тот хирург, который спас её, говорил что – надо подавать в суд на Мицинских, и он даст заключение, что - это именно ошибка при резекции. Но, у них просто не хватило сил судиться после пережитого; молились чтобы всё обошлось.
Попал ли её случай в статистику? Вопрос риторический.
Я ей предложила присоединиться к нашему общему заявлению в СК и прокуратуру. Она ответила, что – «мы бы очень хотели, чтобы такого ни с кем никогда не происходило; не дай Боже никому такое пережить. Но мы пока не хотим ворошить прошлое.. Простите».
2. Зачастую, статистика учитывает только ранние осложнения (первые дней 10). Дефициты, которые развиваются со временем; тяжелый рефлюкс и ГПОД, кровотечения в пищеводе и прочие нюансы, что пациент получает позже – туда не войдут.
Как было озвучено на суде о гибели пациентки Михаила Мицинского из-за оставления без помощи – она умерла спустя около трёх месяцев после операции. Сначала – абсцесс, потом – свищи, и постепенно – полиорганная недостаточность. Попал ли этот случай в статистику? Сомневаюсь.
3. Статистика – средняя температура по больнице, а речь о конкретных специалистах. По тем же Мицинским – уже 2 уголовки, и минимум 4 гражданских иска по тяжкому вреду здоровью пациенток. Там, судя по всем признакам - риски выше будут, чем средние. Подавляющее большинство осложнений – просто скрываются.
4. Констатация факта (например, что "частота несостоятельности швов – это, условно, 3%") – она вообще не отражает тяжести того ада, через который проходят эти люди. Им достанется на все 200%.
5. Далеко не всегда на бариатрию берут людей именно с тяжёлым морбидным ожирением и заболеваниями, когда эти риски резать ЖКТ - оправданы. Тот же сюжет РЕН ТВ о Мицинских показал: Михаил готов был взять корреспондента к себе на бариатрию практически сразу. У корреспондента, судя по видео – вообще ожирения нет! Для человека с небольшим лишним весом, и без критичных проблем по здоровью – риски бариатрии несоизмеримы с пользой. А такие – идут, начитавшись рекламы; и есть те, кто их берёт.
Сегодня мне звонила одна из пациенток Мицинских, сообщила что – взяли её с весом 88 кг, ростом 167 см, на шунтирование. С тех пор - жизнь превратилась в ад. Низкий сахар, обмороки, больницы; тошнота и рвота ежедневно, слабость, заторможенность, и ещё куча симптомов. Отчаянно ищет, кто ей переделает. Один из врачей предположил, что - много кишки отключили. Говорит – «я не живу. Я потеряла всё, и работу. Готова хоть недвижимость продать, но - верните мою былую жизнь!» Ну и где тут - «риски ожирения больше, чем бариатрии», в таких случаях?
Месяц назад, брат писал. На Семавике полгода, 14 кг ушло. Побочек нет говорит, «просто мало ем». Радуется, что – «наконец-то жрать не хочется».
Этой девушке с 88 кг и 1й степенью ожирения, тоже уж ЯВНО уколы намного лучше были бы, чем так превратить всю жизнь в кромешный ад, этим шунтированием!
ВЫВОД: я не говорю, что против бариатрии полностью – хотя, учитывая пережитое лично, и то что видела у других - вполне могла бы. А подчеркиваю тот момент, что - это тяжелая операция, и идти нужно ТОЛЬКО по показаниям, когда это неизбежно уже. Плюс - советовала хороших хирургов. Про которых видела лично, что - они брались спасать загибающихся бариатрических пациентов за другими; и зачастую даже бескорыстно, чтобы помочь. Это значит, и своих не бросят. К Кому Идти на Бариатрию? Рекомендации
Подкинул YouTube видео одного бариатрического хирурга, которое повергло меня вот в такое состояние.
Видео – реклама санатория, «для снижения веса», клиенты в основном женщины. Хирург общается с владельцем, психотерапевтом.
Начинается с прекрасного пассажа от хирурга: «Есть проблема. У меня маркетолог – работает отлично. Но, у неё лишний вес, а бариатрию пока рано ей делать. Вот, хочу её в тюрьму вашу отдать».
А почему фигура квалифицированного сотрудника - обсуждается на камеру в третьем лице? Ей САМОЙ – ни слова не дали. И вообще – она деятель, а не предмет. Чтобы бари-хирургу, который работает с людьми с нарушениями пищевого поведения и самовосприятия – называть её в эфире «проблемой». Которую из-за веса нужно «сдать в тюрьму».
РАССМОТРИМ СООТНОШЕНИЕ ЦЕНЫ, И РЕАЛЬНОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ ДЛЯ ПОХУДЕНИЯ.
Доказательна ли терапия, или это маркетинг?
Тезисы психотерапевта - как он аргументирует их цену, от 129 000 р. минимум за неделю пребывания:
1). «Лечение РПП психотерапией требует уединения. Групповая терапия – это высокая эффективность»
Полуправда. За 7 дней, платным уединением - РПП не лечатся. Важна способность интегрировать привычки в реальную жизнь. А психотерапия - долгосрочная, если уж на то пошло. За неделю, привычки и нейрохимию не перестроишь в любом случае.
2). «У нас можно прислушаться к себе и понять – а что я заедаю? И как начать по-другому получать удовольствие от жизни».
ОТВЕТ: причины голода – обычно на биологическом уровне. Лептинорезистентность, дисрегуляция дофамина и прочее. Агонисты ГПП-1 – воздействуют на мозг. Хирургия – меняет гормональный фон. Посыл: «ты толстая, потому что не смогла понять себя. А вот у нас – поймёшь за 7 дней» - ненаучный.
3). Перечисляется ряд процедур, которые на похудение НИКАК не влияют: Прогулки, массажи, физио, косметология, аппаратные. Недешёвая иллюзия «избавления от жира» получается.
4). Практики, которые больше смахивают на эзотерику, чем на медицину снижения веса: гипнотерапия, медитации, холотропное дыхание.
Далее - идёт диалог, который вызвал возмущение откровенно садистским оттенком.
Психотерапевт говорит, что целевая аудитория их бизнеса – это женщины; и этот срок 7 дней - их стимулирует себе делать там всякие дорогие косметологические уколы. Хирург соглашается, что – да, так им можно «поухаживать за собой», и к выписке внешние дефекты исчезнут.
Психотерапевт: «Тут большинство женщин ходят с синяками, будто их били, ха-ха»
Хирург: «ну у вас же тюрьма, всё нормально! Они должны страдать, должны понять свою вину»
То есть - по новостям видим волну трагедий от косметологических процедур: умерли, ослепла, впала в кому, некрозы, ампутации, прочие осложнения. Либо же – просто бесполезный слив кучи денег. И тут – собрались два врача; и вместо того, чтобы упомянуть о небезопасности и необязательности этих услуг – ОПЯТЬ всё это женщинам продают! А волнует - чтоб её нидайбох муж не увидел, в таком «несовершенном виде». Достало это.
По цифрам: видео собрало 290 просмотров и 6 лайков. У канала – более 19 тысяч подписчиков.
Обычно - провальное видео на Ютубе набирает охват 5-7% от числа подписчиков. И 1-2% лайков от числа просмотров. Здесь – 1,5% и 0,03% соответственно. Видимо, даже своей же аудитории - не зашли такие шутки-прибаутки: про «рецидивисток», «толстую маркетолога-проблему», и «женщин с синяками, как от побоев».
Также, в замечательном ролике есть такие установки, как:
«После бариатрии ты должна быть счастлива – ведь ты скинула вес; и теперь ты ловишь на себе мужские взгляды! Наслаждайся этим счастьем».
Эм, серьёзно - счастье человека врачом сводится к тому, как другие люди расценивают его внешку?? Не знаю, ОТКУДА они взяли убеждение, что «мужские взгляды - это счастье». Но, это не так. Эти «мужские взгляды» - валюта, которая по факту ничего не даёт. И женщине ампутировать себе желудок, с рисками потерять работоспособность и продуктивность в принципе - ради них не стоит однозначно.
Насмешки над концепцией бодипозитива, не особо разбираясь. Передразнивают гипотетическую пациентКУ, что: «Ха-ха, бодипозитив – это когда типа «я в любом весе прекраснАЯ и хорошАЯ». Но почему нет геморрой-позитива?»
Тут не знаешь, как подступиться.. Бодипозитив – НЕ про то, что «моё тело в любом весе прекрасно»! А про то, что – уважение к людям не должно базироваться чисто на внешке. Тело принадлежит хозяину, а не обществу. Оно никому не обязано быть «прекрасным». Людей с геморроем - не обзывают ленивыми коровами; не выкладывают их фото в интернете для издевательств. Но - едва женщины решились голову поднять, и указать на жестокость этой стигмы – как СНОВА их высмеивают.
Разумеется – если она перестанет стыдиться себя, то она перестанет носить ему по 100500 тыщ рублей, за своё «исправление». А может, в свой инвестиционный портфель их вложит; или в повышение квалификации например. Непорядок.
Интересная картина: собрались двое мужчин – и обсуждают, через что должны пройти женщины, чтоб великие «мужские взгляды» заслужить. Уколы, диеты, «в тюрьму её сдать», ампутировать ей желудок, итд. И сколько сотен тысяч рублей, она должна им за это заплатить.
Представляю обратную ситуацию. Две предпринимательницы, с умным видом рассуждают что: «ЦА нашего бизнеса – это мужчины. Мы колем им всякие филлеры, нити, сажаем на диету, отрезаем им желудки. Они тут выглядят - будто их били, ха-ха. И берём мы с них за это по 300к. Должны «ухаживать за собой»! Ведь, услаждать женские взоры – для них счастье».
РЕЗЮМИРУЯ:
- Что кажется логичным ожидать от сообщества бариатрических хирургов:
Что, если у их коллеги - уже 2 уголовных дела. Причём, в первом – вина в смерти установлена экспертизой. А во втором – аж трое потерпевших, с инвалидностью. То – они НЕ будут рекламировать такого хирурга для пациентов, на своём сайте.
Что, если их руководители пообещали рассмотреть вопрос и ответить, – то они это сделают. А не заигнорят в итоге.
Что, если они действительно осуждают опасные методы работы - то обратятся в надзорные органы, для проведения проверки и защиты потенциальных пациентов.
- А что видим от сообщества по факту:
Продажи бариатрии женщинам 80 кг – ради «изменения внешнего вида»
«Бариатрия в небольшом весе - нужна, чтобы женщинам не стыдиться себя»
«Мужские взгляды – это счастье»
Могу быть не права, но кажется, что:
Авторитет должен базироваться на действиях, а не на удержании пациентов в неведении.
2. В фокусе должна быть безопасность, а не сохранение потока любой ценой.
Регулярно повторять, что «мы спасаем жизни» - при этом продолжать рекламировать на сайте тех, кто жизни калечит. Зато - внимание уделяется продвижению сомнительной «терапии для рецидивисток» за 130+ тыс в неделю.. Не знаю.
Если так делать, то ДО и ПОСЛЕ пациенток от бариатрии, будет выглядеть не так: «ой, я теперь в платюшках собираю мужские взгляды, посмотрите - теперь я достаточно прекраснАЯ?» А вот так:
Диагноз этой женщины, впавшей в вегетативное состояние после того как её взяли на резекцию с симптомом Пиквика и проблемах с ритмом сердца
Я-то этих пострадавших ВИЖУ; и у меня к ним большое сопереживание есть – из-за своего же опыта. А мотиваций всё это покрывать, – нету. Некачественная конвейерная бариатрия – не за хлебом сходить. Прошли такой ад, что большинство людей себе не смогут даже представить.
ИТОГ: Иногда заявляют, что – вот, из-за таких «проблемных» пациентов, на нашу любимую бариатрию копится негатив! Но, на вопрос – а как вы с ним работаете? Как будто бы и нет ответа.. Хотя вопрос-то важный.
Поэтому - уберегать от опасных специалистов и сценариев будут те, у кого это хоть как-то, но получается.
