MaxsimilianLi

Свидетель хаоса

Часто вижу вот такие заявления в связи с историей Второй Мировой а конкретно Польского похода Красной Армии начавшегося утром 17 сентября 1939 года

На момент 17 сентября 1939 года войска Речи Посполитой были уже разгромлены вермахтом, польское правительство бежало за границу. (1)

17 сентября 1939 года польское правительство покинуло страну. (2)

к 17 сентября 1939 года польское правительство уже покинуло страну (3)

В комментариях этого и подавно больше. Видимо таким утверждением хотят добавить обоснованности действиям СССР, но нужно ли для этого откровенно перевирать историю?

Доподлинно известно, что выдвижение войск на Польшу 17 сентября 1939 года было санкционированно Советским руководством ещё 14 сентября. Войска должны были занять территорию в соответствии с секретным протоколом к пакту Молотова-Риббентропа, о чём Нарком иностранных дел Молотов сообщил немецкому послу 15 сентября

В эти даты (с этим никто не спорит) Польское правительство находилось в Польше, несмотря на то, что 7 сентября было вынуждено покинуть окружённую Варшаву и отходить к границе с Румынией продолжало сопротивление, Варшава будет сопротивляться вплоть до 28 сентября

17 сентября в 3 часа ночи польскому послу в СССР Гжибовскому пытается вручить вышеуказанную ноту зам. Наркома иностранных дел Потёмкин, посол отказывается принять ноту с утверждением, что Польского государства больше не существует, что правительство распалось (Советский отчёт Украинского Фронта от 5 окт. при этом будет фиксировать управляемые перегруппировки Польской армии), в конечном итоге он соглашается лишь сообщить правительству её содержание

Между тем в 6 часов утра уже началось советское наступление и вот здесь появляются прямые доказательства нахождения Польского правительства в стране

Президент Игнаций Мосьцицкий, который по радио обратился к гражданам с информированием, что уезжает из страны. Приказ отходить в Румынию не вступая в бой с советскими частями отдал главнокомандующий польских войск маршал Эдвард Рыдз-Смиглы из пограничного села Куты

Данные американских дипломатов находившихся на связи с польскими говорят, что переход границы состоялся в ночь с 17 на 18 сентября. Это подтверждает и очевидиц и участник событий Каетан Моравский (зам. министра финансов и вице-примьер). Ну и наконец временный поверенный в делах СССР в Румынии Павел Куколев 19 сентября сообщает о размещении Польского правительства в Румынии

Таким образом Польское правительство присутствовало на территории Польши в момент начала Польского похода РККА и частично управляло военными силами

Источники и Литература по теме

1. Оглашению подлежит: СССР-Германия 1939-1941 (Документы и материалы)

2. КАТЫНЬ. Пленники необъявленной войны (pdf)

3. Международный кризис 1939 года в трактовках российских и польских историков (pdf)

4. Польские дипломатические документы, сентябрь-декабрь 1939 года

The.RedGhost, в историко-политических спорах и дискуссиях снискал неслабую такую популярность, но если приглядеться то можно увидеть, что как правило большая часть его контента основана на двух приницпах

1. Споры и опровержение шизов из комментов на Дзене которые в большинстве случаев никто не читает, с идеологическим креном в сторону идеализации СССР и отстаивание антикапиталистического нарратива с приписыванием позиции

2. Спор и опровержение нерелевантными ссылками и тезисами каких-то вполне обычных утверждений, с теми же приёмами, что и в 1-м пункте

Интересующимся рекомендую нашу с ним давнишнюю дискуссию (его посты, мои посты - 1, 2, 3) по Катынскому расстрелу, там с его стороны и ссылка на отрицателей холокоста, конспирологов и на разбор советских документов по Катыни, где фальшивыми документы объявляются лишь на основании полнейшего незнания автора

Не удивительно, что из-за этого он закрыл мои комменты на Пикабу и заблочил меня на Дзене только лишь за упоминание его несостоятельной аргументации

Перейдём же к рассматриваемому посту, The.RedGhost, сетует на ужасного антисоветчика который не ведётся на его "пруф" который вообще никак не относиться к обсуждаемой теме, высадки американцев и союзников в 1944 году в Нормандии, статья АиФ про то, что Черчилль хотел высадку в Югославии никак не опровергает никого из участников спора

Дальше он начинает нести несусветную, чушь про операцию "Санрайз" (Британия называла её "Кроссворд") выдавая переговоры союзников о капитуляции немецких войск в Северной Италии за сепаратные переговоры о мире с Германией, впрочем любой кто способен читать и отсеивать идеологические моменты увидит, что он сам и приводит цитату опровергающую факт сепаратных переговоров и прямо указывающую, что всё возмущение СССР строилось на отсутствии советских представителей при переговорах о капитуляции этой группировке войск

И. Сталин вступил по этому поводу в переписку с президентом США Франклином Рузвельтом и британским премьером Уинстоном Черчиллем. С 25 марта по 11 апреля 1945 года они обменялись личными посланиями по «неприятному вопросу» (формулировка советского лидера) или «бернскому инциденту» (выражение американской стороны). Материалы переписки общеизвестны. Поэтому представляется достаточным отметить лишь, что Сталин, благодаря прежде всего добытым внешней разведкой сведениям, смог убедить западных союзников приостановить обсуждение с немцами условий прекращения боев в Северной Италии и вывода оттуда гитлеровских войск. В итоге группа армий «Ц» капитулировала 2 мая 1945 года.

Кстати представителей союзников например не было при капитуляции 6-й армии в Сталинграде, наверное будучи каким нибудь британский лейбористом The.RedGhost, рассказывал бы про сепаратные переговоры СССР и Германии

Далее просто откровенная ложь о том, что США поставляли оружие Германии во время войны, даётся статья с огромным количеством чуши и ровно 0 ссылок на источники, так в статье утверждается, что США объявили войну Германии хотя было наоборот. Утверждается

К 1941 г. инвестиции частных фирм США в экономику Третьего Рейха составили 800 млн. долларов: "Стандарт Ойл"-120 млн

Несмотря на то, что её уже 30 лет как не существовало.

Вообще там много чуши лжи, так там рассказывается про сотрудничество Форда с нацистами во время войны, хотя с вступлением США в неё заводы Форда были де-факто национализированы Германией и никакого влияния на них материнская компания не имела, утверждается, что при бомбардировках Кёльна не пострадали заводы Форда, что просто ложь, утверждается, что закон о торговле с врагом был принят против нацистов но никого не наказали, хотя его приняли ещё в 1917 году и ничего кроме штрафов и конфискации имущества он не подразумевал ну и случаи наказания по нему представьте себе есть например в виде конфискации имущества

При этом в статье большая часть написанного посвящена сотрудничеству до вступления США в войну, учитывая тот уровень лжи и чуши в целом не вижу основания доверять этой статье

А так, по этой теме, вообще то имеется книга «Торговля с врагом» (оригинальное название — Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi-American Money Plot, 1933–1949) — американского публициста Чарльза Хайэма, посвящённая теме экономического сотрудничества крупного бизнеса США и Великобритании с нацистской Германией в период Второй мировой войны, о чем я и написал любителю Америки.

Книга конспирологического характера, с малым количеством источников и не принимаемая в научной среде

Верхом аргументации является:

О том что американские компании, вели торговлю с Германией, кстати написано на англоязычной Википедии.

Правда ни слова о том, что после вступления в войну де-факто все производства на территории Германии и подконтрольных территория оказались национализированы. Ну раз в англоязычной свободной энциклопедии написали то точно правда

Далее его очень трогает, факт того, что СССР с 1939 по 1941 год активно торговал и сотруднячал с Германией

И как ловко, он опять не предоставив никаких пруфов, переводит стрелки на Советский Союз. Торговых партнеров у Германии вообще то хватало. Венгрия, Румыния например. В 1938 году Венгрия, Югославия и Турция вывозили в Германию почти 50% своей продукции от общего экспорта. На долю рейха приходилось почти 36% экспорта Румынии и Греции, а Болгарии — 63,5%.

Как эти факты отменяют то, что СССР был основным торговым партнёром Германии в 1939 - июнь 1941 гг. непонятно. Но видимо здесь подразумевается, что это очень плохо но в случае СССР это другое

Так что это не СССР, был основным торговым партнером Германии.

С 1940 по 1941 был

Собственно без относительно каких либо оценок стоит признать факт, что торговали с нацистами все с 1940 по 1941 год это в своих интересах осуществлял СССР

The.RedGhost, же в очередной раз показывает, что пользуется конспирологическими и лживыми источниками выбирая в противники комментаторов и не споря с реально способными на это оппонентами