Здоровье граждан
Показать полностью
1
0 просмотренных постов скрыто
ОТК на Автовазе
Старый добрый Реутов ТВ
Вес хлебной нарезки далеко за пределами погрешности
Котятки, как Вы знаете, я не люблю, когда меня обвешивают продавцы, и также когда вешают лапшу на уши собеседники.
Как то нужно было в магазине купить хлебушек, и я реально рукой определил разницу в весе двух упаковок, хотя наверное скорее глазами увидел разницу в объёме. Решил проверить догадку на весах. Пара-рам! 370г против 296г при заявленной массе 325г... Как полагается, сфоткал и написал на эл. почту отдела качества седьмого хлебзавода, который был указан на упаковке. В письме просил объяснить столь существенное отклонение по весу в двух разных нарезка.
Прошла неделя, и никто не ответил. На вторую неделю сам позвонил по номеру 8800....... , там записали мое обращение, сказав, что писем не получали.
Еще через пару дней мне позвонила женщина, представляющая интересы хлебзавода N7, и запела песню про то, как им важна обратная связь покупателей, что это странная ситуация, и такого не могло случиться и д. При этом на мои вопросы, как так получилось, и как настроен бизнес процесс по упаковке именно 325г и контролю, не смогла ни слова сказать, заверив, что там все чики пуки. Но мое парирование, что у меня есть фото, и их я присылал на почту, указанную на упаковке, заявила, что у них другой адрес, но посмотреть эти фотки на ее "верном" адресе почему то отказалась, сказав, что присылать ей их не надо).
Затем суть диалога свелась к моему переубеждению ее в ее логической ошибке. Она заявила, что завод несет колоссальные убытки, упаковывая и продавая нарезку сверх нормы. Я пытался ее тщетно переубедить, что заводу то без разницы, т к за единицу нарезки он получает фиксированную стоимость, а вот эта разница уже важна для конечного покупателя - после нарезки цельной буханки больше половины фасуется в одну упаковку, а оставшаяся часть меньше половины фасуется в другую упаковку.
Таким образом, один покупатель получает лишних 45г (14%), а другой недополучает 29г (9%) от официально заявленной массы... А разница между двумя упаковками составляет 20%! Короче такая математика...
Посчитал данную историю достойной Пикабу)
Показать полностью
3
Из IT в стройку: Как айтишники из Москвы открыли современную ремонтную компанию в Москве и сколько это приносит1
В апреле 2023 года мы запустили необычный для нас проект - ремонтный сервис нового формата. Первого клиента нашли только в начале лета, но уже с первого проекта удалось достичь запланированной прибыли. Расскажу, как мы создали современную компанию для поколения "новых денег", которые не готовы к тому, что прораб будет класть половину стоимости ремонта себе в карман, а сроки растягиваются без ограничений и почему это оказалось прибыльным бизнесом.
Как всё начиналось
Конец 2022 года. Я работал менеджером проектов в крупной IT-компании, мой друг Антон - тимлидом в другой известной технологической компании, а Дима занимал позицию backend-разработчика в третьей. У всех стабильные зарплаты, интересные проекты - жизнь шла своим чередом, пока Антон не решил купить квартиру в новостройке.
После долгих поисков он остановился на 85-метровой квартире в ЖК около метро Саларьево - современный комплекс с подземным паркингом и зелёным двором. Как типичный программист, к поиску ремонтников он подошёл педантично: изучил десятки предложений, провёл собеседования с кандидатами. В итоге выбрал бригаду с Авито с "15-летним опытом работы".
Денис (это я:) - один из создателей сервиса
За время ремонта у Антона мы с Димой часто приезжали к нему - помочь, посоветовать, и просто поржать над очередными косяками строителей. У нас обоих за плечами был серьёзный опыт управления командами, внедрения процессов, автоматизации и контроля качества. И знаете что? Нам казалось, что главное в ремонтном бизнесе - это грамотный менеджмент и организация процессов. И на самом деле, все примерно так и есть.
День когда мы решились
Если честно, мысли о собственной ремонтной компании появились у нас задолго до этого случая. В IT-тусовке часто шутят, что в России есть три верных пути: вебкам, айти и стройка. И мы, насмотревшись на хаос в ремонтной сфере, не раз обсуждали возможность открытия своей “фирмы”.
Мы выделили основные проблемы, которые должны были исправить с помощью своего сервиса
Первое - это постоянно растущие сметы и "задранная стоимость" на работы. Ну вы серьезно? Почему для меня ремонт в квартире должен чем-то отличаться от заказа носков на Вайлдберриз? Почему-то там нет такого, что цена носков может вырасти в 2 раза за время доставки. А тут начальная смета в 1 миллион превратилась почти в 1,7! И каждый раз это "ой, тут стены кривые", "ой, а тут придется докупить", "ой, а это мы не учли".
Второе - это бесконечно растущие сроки. Это еще хуже. Как люди с опытом в менеджменте, мы прекрасно знали, что растущие сроки – это всегда раздолбайство управления и ленивые рабочие. Но тут было чуть посложнее, об этом чуть позже. У Антона обещали сделать за 4 месяца, а в итоге растянули на 8.
Третье - хитрые прорабы. Это вообще отдельная история. Когда прораб говорит "давайте я сам закуплю материалы, у меня скидки", знайте - он накинет сверху процентов 30-40. А еще есть "срочные работы", которые почему-то не были учтены в смете. И конечно, вечная классика - экономия на материалах: заказываешь одно, а привозят что-то попроще, но по той же цене.
Целевая аудитория
А параллельно с этим мы определили нашу целевую аудиторию. Чтобы выделиться на конкурентном рынке, мы решили ориентироваться на молодых IT-специалистов и представителей “современных” профессий, живущих в Москве в возрасте 30-40 лет. Тех, кто покупает квартиру в новостройке и привыкших к хорошему сервису. Кто не готов, что его будут водить за нос и разводить на деньги.
Что с ценой?
При этом очень важно было держать цены НИЖЕ, чем у других компаний, иначе на рынке просто не выжить. В премиум сегмент нужен "пропуск" в виде большого количества работ для определенного типа клиентов, поэтому нам было понятно, что "брать" много - пока что, непозволительно. Но мы нашли способ: автоматизация процессов, прямые поставки материалов, четкое планирование работ и никаких скрытых накруток. Но несбыточной мечтой это покажется только обывателю: на самом деле сервис и правда должен быть таким, вообще любой.
История первого заказа летом 2023 года
А теперь самое интересное - наш первый заказ. Это была отдельная эпопея. Начало лета 2023, звонок от потенциального клиента.
Первый клиент оказался прямо "в яблочко" - тоже айтишник (пришедший из первой контекстной рекламы в яндексе запущенной на 20 тыс.), работал в крупной компании, купил двушку в панельке 80-х годов. Причем достаточно убитую - стены местами с дырками, старый паркет, трубы помнящие еще Горбачева... Но нам, если честно, даже повезло что первый объект был не новостройкой. На старом фонде учиться легче - там хотя бы есть на что посмотреть, в отличие от новостроек, где все "сюрпризы" спрятаны в голых стенах.
Дырка в стене была ДО демонтажа. Клиент купил квартиру с "убитым" ремонтом подешевле, в надежде сэкономить
Как мы мастеров искали
Начали с поиска бригады. Вот тут был первый холодный душ - оказалось, что найти классных специалистов без своей наработанной базы очень сложно. Мастера хорошего уровня либо уже при деле, либо просят космос. А те, кто сразу соглашается - ну, вы понимаете. За две недели провели больше 10 собеседований (назовем их так😊). Причем процесс собеседования мы сразу сделали "как в айти" - тестовые задания, проверка портфолио, разбор технологий работы. Бригадиры были в шоке - некоторые прямо уходили с собеседований, когда мы начинали распрашивать про технологии укладки плитки и показывали фотографии косяков с объектов с форумов.
В итоге нашли бригаду - два брата, которые до этого работали в крупной ремонтной компании, но ушли потому что устали от "серых" схем – по отношению К НИМ ЖЕ. В основном - задержки з/п и прорабы.
В том же санузле, но уже после демонтажных и некоторых черновых работ. Братья очень помогли нам с первым ремонтом, кроме этого, они дали нам контакты проверенных рабочих, которые впоследствии делали ремонт вместе с ними
Купили первый комплект инструмента - это отдельная история на 100 тысяч рублей. Ещё сразу купили свою тепловую пушку - это из необычного. Большинство компаний привлекают "потолочников" на субподряд. Мы захотели сразу начать формировать свой инструментарий для будущих сотрудников. Зато потом эта закупка очень помогла - не зависели от того, что принесет с собой бригада. Позже, когда начали расширяться купили свою штукатурную станцию. Это, на удивление, было самой выгодной покупкой.
Первые сложности
Начали ремонт. И тут поехало... Первый сюрприз - когда начали снимать старую штукатурку, оказалось что стены буквально рассыпались. Плюс под старым линолеумом в коридоре нашли деревянный пол с насыпью под ним.
Тут был первый серьезный разговор с заказчиком. Объяснили ситуацию, показали все фотки, рассказали что сколько будет стоит в соответствии с прайс-листом. Тут очень помогло то, что мы сразу взяли за правило - фотографировать вообще все. Каждый этап, каждый слой, каждую трубу.
С материалами тоже было весело. Первый месяц я лично объездил все крупные строительные магазины в радиусе 30 км. Искал поставщиков, договаривался о скидках. Помню, как чуть не купили партию плитки по "супер-выгодной" цене, а потом выяснилось что это условно "второй сорт" - брак, который продают через "серые" схемы.
Cделали систему закупок: (Первый заказ полностью сделан из материалов, купленных в Петровиче и на маркетплейсах). Бригада присылает список - мы проверяем цены у 3-4 поставщиков и заказываем где дешевле.
Мы сразу внедрили систему ежедневных фото-отчетов и еженедельных созвонов. Плюс сделали чат в телеграме, куда скидывали все чеки, все накладные, все фотки. Такая прозрачность очень помогла - клиент видел, что мы не химичим с ценами и не пытаемся на нем нажиться.
В итоге сделали.
Братья советовали нам недостающих специалистов по ходу ремонта и постепенно, укладываясь в срок мы сдавали клиенту новый и новый этап. Честно, это было не так сложно как казалось в начале, но нужно понимать, что на самом деле, проблем по ходу ремонта и мелких трудностей было ОЧЕНЬ много, просто мы как люди привыкшие, понимали что сейчас это и есть наша работа , за которую нам платит клиент - взять на себя все заботы по ремонту. Но серьезных форс-мажоров не возникало, максимум понервничали, когда внесли предоплату потолочникам, которых нашли по объявлению, после чего они явно начали задерживать сроки, но в итоге, все обошлось. Нам и до этого было ясно, что чем быстрее мы соберем свой , хотя бы, небольшой штат, тем лучше и выгоднее. Но для этого надо быть уверенным в постоянном потоке заказов, что мы на тот момент, не могли себе позволить.
Главное - мы поняли как надо и как не надо. Все закупки только через нас. Все договоренности - только в письменном виде.
По деньгам первый проект получился условно в ноль - не считая наших вложений в инструмент и рекламу. Но мы получили бесценный опыт, наработали связи с поставщиками (если это можно назвать так пафосно) и главное - поняли, что наша модель рабочая, хотя на тот момент не были в этом до конца уверены. Наши сомнения развеяло лето 2023 года.
Наша первая работа, которую нам помогли закончить "братья", советуя недостающих мастеров на каждый этап работ. Цена работ для заказчика вышла 750 000 рублей. Летом 2023 года, за аналогичный объём работ авитовские бригады просили до миллиона(!)
Сайт и маркетинг или как мы общаемся с клиентами ещё до первого звонка
Кстати, про сайт. Первую версию мы сделали за пару вечеров на Тильде - максимально простую: фотки, цены, контакты. Знаете что? Он у нас до сих пор такой – но с значительно изменённым UI/UX. Я иногда ловлю себя на мысли - вот мы же, можем сделать что-то крутое, с личным кабинетом, онлайн-сметами... Но потом смотрю вордстат, статистику и думаю - а зачем? Клиенты находят нас, звонят, все работает. Иногда лучшее решение - самое простое.
На главной странице "в лоб" о том кто мы, наши конкурентные преимущества, специализация и примеры работ
Сразу "ярко" заявляем о действующих скидках. Кроме этого, простым текстом пытаемся общаться с клиентом и убедить его в нашем сервисе, пока что, не общаясь с ним лично - конверсия в лиды увеличилась значительно, но важно, чтобы все предложения были реальны
А вот ворд стат. За последний месяц нас искали 680 раз не считая статистики переходов по прямой ссылке. Доказательство того, что дорогой сайт не нужен. Наш стоит 6 000 рублей в год, а сделан за 20 часов
Примеры лучших работ как маркетинговый инструмент
Оставляли подобные фото с примерами работ и вотермаркой в отзывах к жилым комплексам. Отличный маркетинговый инструмент - сразу определяем нужную ЦА и бесплатно заявляем о себе. Точно знаем, что минимум один клиент был из отзывов яндекс - поэтому работает
Как мы масштабировались и разбирались в проблемах ремонта
Теперь про то, как мы начали разбираться в проблемах ремонта и потихоньку расти. Знаете, за этот год мы много думали - почему вообще ремонтные компании задерживают сроки и не могут сделать работу по первоначальной цене? И нашли несколько интересных моментов.
Первое - сроки. Тут даже копать глубоко не пришлось - сам рынок сформирован так, что клиенты просто привыкли к задержкам. "А, ну это ремонт, тут всегда так" - классическая фраза. Благо тут нам помог опыт организации процессов из айти. Четкие спринты, ежедневные отчеты, календарный план. Работает как часы, если не филонить.
Второе - вечно растущая цена. Вот это было сложнее. В новостройках еще можно точно посчитать, а во вторичке... Но благодаря наработкам этот вопрос стал гораздо яснее. При правильно организации процессов, непредвиденные работы лучше оплатить из своих средств, чем терять клиента. Только так и делается сервис.
Третье - больная тема - воровство на материалах. Тут мы конкретно закрутили гайки. Завели строгий учет, до последнего мешка штукатурки. Прорабам сразу сказали - любая жалоба от клиента на нечестность - это конец сотрудничества. Знаете что самое смешное? Когда начали работать честно, оказалось что маржа все равно хорошая. Просто многие привыкли что надо обязательно накручивать еще и еще.
Неприятные особенности прозрачного сервиса
Большинство компаний, которые начинают работать честно, быстро сдуваются. Потому что сам потребитель привык к плохому сервису. Приходишь к клиенту, говоришь "мы все сделаем четко по смете и в срок", а он смотрит с недоверием - "да ладно, так не бывает". Сейчас в 2024-м ситуация получше, но рынок все еще очень консервативный.
Продвижение или как мы брали “Новую Москву”
Наш любимый Прокшино в Новой Москве - в 2024 году, это самый перспективный район в котором покупатели - наши потенциальные клиенты
Расти начали потихоньку. Сначала сделали специальные цены для новой Москвы - там как раз много новостроек, где мы хорошо научились работать. Потом пошли заказы по рекомендациям. Когда я говорю “пошли” заказы нужно понимать, что это 1-3 заказа в месяц стабильно, что на самом деле, тогда казалось не мало. С рекламой экспериментировали забавно - оставляли визитки в подъездах (да, просто старые добрые визитки!), ставили рекламные ящики у офисов продаж в дни выдачи ключей.
Был случай, когда на одном ЖК поставили такую стойку, а через неделю риелтор оттуда сам позвонил и предложил взять себе процент, если клиент пойдет к нам.
Сейчас берем 2-5 заказов в месяц, (летом было 5 в месяц, если разделить). Большинство клиентов приходят по рекомендациям. Штат за год работы постепенно собрали свой. Трудоустроено 14 сотрудников. Если их не хватало (как летом), привлекали мастеров с которым уже работали раньше, по договору ГПХ. Просили всех регистрировать самозанятость или ИП – это было тяжело, но зато честно платим налоги по Доходы – расходы.
Как устроен процесс
Знаете, что самое сложное в ремонтном бизнесе? Нет, не поиск клиентов и не работа с материалами. Самое сложное - это выстроить систему, которая будет удовлетворять запросы клиента и при этом позволит компании зарабатывать. Мы долго думали над этим и придумали несколько интересных решений.
Начнем с оплаты. Если посмотреть на московский рынок, там забавная система - вроде бы без предоплаты, но это только за первый, самый дешевый этап. А потом - бац, и клиент должен внести 50% от всей суммы. И попробуй не внеси - бригада уйдет на другой объект. Мы сделали иначе: разбили весь ремонт на этапы (их получилось 12 для капитального ремонта), и берем предоплату только за текущий этап. То есть клиент всегда понимает, за что именно платит, и может контролировать процесс.
С договорами тоже интересно получилось. Сначала делали один стандартный, а потом поняли - люди разные, запросы разные. Сейчас у нас три варианта: просто на работы (для тех, кто сам хочет закупать материалы), на работы плюс материалы (самый популярный), и полный пакет с дизайн-проектом. Кстати, про дизайн - мы не держим штатных дизайнеров, работаем с фрилансерами. Так получается и дешевле для клиента, и качество выше - каждый дизайнер специализируется на своем стиле.
Первый образец договора, который ставили на сайт
Расчёт стоимости
Расчет стоимости работ - отдельная история. Когда начинали, было очень сложно. На рынке нет четких цен - один мастер берет 3 тысячи за квадрат стяжки, другой - тысячу, третий вообще говорит "ну давайте посмотрим по факту". Сначала работали по среднему прайсу, но часто уходили в минус по отдельным этапам - то бригада дороже встанет, то материала больше уйдет. Сейчас, когда появились постоянные сотрудники, стало проще - мы точно знаем их расценки и можем давать фиксированную цену.
Материалы
Выяснилось, что в крупных магазинах часто дешевле в сравнении с рынками стройматериалов, особенно если ловить акции. Плюс появились маркетплейсы - там вообще красота по ценам. И главное - полная прозрачность, клиент сам видит все позиции. Если находим материал дешевле - возвращаем разницу. Был случай, когда на керамограните сэкономили клиенту почти 30 тысяч - просто потому что, нашли ту же плитку в другом магазине по акции.
Как работаем сейчас
Сейчас берем 2-5 заказов в месяц, зависит от сезона и сложности объектов.
Процесс обкатан до мелочей: сначала выезд на замер, потом предварительная смета. Если клиента все устраивает - детальный расчет и договор. Дальше начинается самое интересное - согласование материалов, закупки, работа.
Особенности продвижения и подводные камни
С продвижением интересно получилось. Сначала, как все, полезли на Авито. И знаете что? Не зашло. Там своя специфическая аудитория и конкретно у нас, с Авито “ не пошло”.
Свежий пример страницы с авито в категории "Ремонт квартир". Как клиенты определяются с подрядчиком среди тысяч однотипных объявлений - хороший маркетинговый вопрос, который мы решаем, после чего полноценно "зайдём" на авито
Пробовали контекстную рекламу яндекс - тоже так себе результат. Клики дорогие, конверсия низкая. Зато отлично зашла таргетированная реклама в Instagram* (*запрещен в РФ) и реклама в районных пабликах ВКонтакте. Особенно в группах новостроек в ТГ - там как раз наша целевая аудитория.
Но главный канал - сарафанное радио. Причем работает оно интересно. Всегда знаешь , от кого пришли заказчики и проще выстраивать коммуникацию. Есть клиент - он доволен, рассказал коллегам - и понеслось. За три месяца получили еще два заказа от сотрудников той же компании. Выходит такой “корпоративный ремонт”)))
Были, конечно, и провалы в продвижении. Пытались работать с риелторами - предлагали им комиссию за клиентов. Не пошло - у них свои схемы, свои бригады. Пробовали давать рекламу в лифтах, входных группах - тоже мимо, ни одного обращения, но тут скорее из-за того что эта реклама буквально на день.
ИТОГ
Сейчас мы существуем уже чуть больше года и в целом смотрим на ремонтный рынок не так, как раньше. За это время мы сделали несколько важных заметок для себя:
Оказывается, большинство проблем в ремонте - это не технические сложности, а банальная организация процессов. Когда все четко спланировано и каждый знает что делать - даже самый сложный ремонт идет как по маслу.
Мы поняли, почему многие компании "химичат" с ценами и сроками - просто потому что не умеют нормально считать и планировать. Когда все процессы выстроены правильно, можно работать честно и все равно оставаться в плюсе.
Самое сложное - это не найти клиентов или научиться делать ремонт. Самое сложное - это переломить привычку рынка работать "по-серому". И заказчики, и исполнители настолько привыкли к непрозрачным схемам, что честный подход вызывает удивление.
Мы до сих пор учимся. Каждый объект - это новый опыт и новые вызовы (особенно по части коммуникаций с клиентами). Но главное - мы видим, что наша модель работает и пока что, нам удается держать ценник немного ниже рыночного, за счёт того что до сих пор не имеем в найме маркетологов, IT, отдела продаж и менеджеров по продажам. Стараемся нанимать именно рабочих, все остальное можно отдать на аутсорс.
Уважаемые пикабушники, были рады составить для вас эту статью! С любовью, СК Комната
Показать полностью
22
Художница,которая всё портит: портрет Цоя в подъезде,а троллейбус под "Гжель" сбежал. Не получилось с искусством—получилось с конвейером
Бывает, жизнь словно перелистывает страницу — и ты оказываешься в совершенно другой главе.
Моя предыдущая глава называлась «Искусство».
Я писала картины, мечтала о выставках, хотелос найти свое место под солнцем. Но не всегда бывает именно так, как мы хотим.
И вот — резкий поворот. Переезд из г. Балаково в г. Нижний Новгород.
Горьковский автозавод. Цехи, где собирали Mercedes‑Benz Sprinter ( 2012-2013 гг.) . Моя новая роль — контролёр ОТК по окраске кузовов.
Здесь всё иначе. Вместо палитры — толщиномер. Вместо холста — кузов автомобиля. Но и здесь есть своя поэзия: в идеально ровной линии, в зеркальной гладкости покрытия, в отсутствии малейших изъянов.
Я научилась видеть красоту там, где раньше её не замечала. И поняла: творчество — это не только холст и краски. Это любое дело, в которое вкладываешь душу.
Иногда нужно отпустить прежний образ мечты, чтобы увидеть её новое воплощение. И тогда неожиданно понимаешь: именно здесь — твоё место.
И эту работу, я вспоминаю с особым теплом! ❤️
( и да, я не устраивалась на работу по блату , как писали в комментах, в моем посте о троллейбусе под " Гжель"..) всегда , везде сама!)
Ответьте пожалуйста в комментариях! Работаете ли вы по полученной специальности , или приходилось менять сферу деятельности?
Показать полностью
2
Счастье
Вот сегодня испытал.
Тема такая: я, по временному прикрытию моего участка, был приписан к лаборатории ОТК.
Но, по случаю, четверть года просидел на больничном - и вместо меня в лабе был мой сменщик, Паша.
Я с больничного вышел - но, по приказу, две недели херачил в ночь на линии.
А Паша - в лабе.
И вот, два дня до Нового Года, ночи кончились, все в день.
Иду - и слышу, как лабфюрерин орёт на начальника смены:
- Дайте нам Сергея, а Пашу вашего вонючего себе заберите!
Не то, чтобы я с лабораторными девками в хороших отношениях был - но так... работал, с ними курил и хихикал, нормально, в общем-то.
А Паша - ну, он такой Паша. После смены в душ не ходит - как по мне, так это уже о многом говорит.
Короче: почувствовать себя, по чужой оценке, лучше другого - бесценно.
Если бы мир делали в IT: баг-репорт к мирозданию
Вчера в споре на Пикабу мы внезапно начали рассматривать мир, созданный Богом, с точки зрения теории тестирования. В итоге разговор уехал в довольно сюрреалистичную сторону: обсуждали наш мир, как будто это продукт, который человечество пытается принять на приёмочном тестировании. С багами, фичами, отказами, критериями приёмки и вопросом “а кто вообще пользователь”. Получилось неожиданно смешно и местами очень в точку. Ниже — часть этого диалога, потому что получилось слишком хорошо, чтобы пропадать.
Мои ответы - обычным текстом, ответы второго участника обозначены цитатой. Итак, начнем:
...
Если бы Бог существовал, думаю, он бы давно её покинул. В поисках планеты с более адекватным населением.
А почему покинул? Что его заставило бы бросить столь гармоничное творение рук своих?
Если всё это действительно сотворено идеально, то я, видимо, чего-то не понимаю. Потому что багов в конструкции человека и общества хватает с избытком.
Наши разработчики ответственнее относятся к этому делу.
И это я еще не перешел к функциональной части и моделям поведения. Короче, вся система - требует капитального рефакторинга.
А что, если это не баг, а фича, просто ваша квалификация не позволяет вам оценить все ее преимущества?
Если говорить языком тестирования, то аргумент про фичу работает ровно до момента приёмки. На приёмочном тестировании решает не квалификация тестировщика, а соответствие ТЗ и ожидаемым сценариям эксплуатации.
Берём тело человека как продукт. ТЗ очевидное: жить долго, стабильно, без самоуничтожения при обычной эксплуатации. Что имеем по факту. Критически важные системы без резервирования. Один тромб или сбой иммунки — и продукт уходит в аварийное завершение. Износ заложен в архитектуру, автодеградация включена по умолчанию. Ошибки проектирования: дыхательные пути и пищевод пересекаются, из-за чего продукт регулярно умирает от еды. Спина не рассчитана на вертикальную нагрузку, зубы не восстанавливаются, сетчатка смонтирована наоборот. Это не тонкие настройки, это дефекты уровня дизайна.
Теперь функционал поведения. В систему встроены агрессия, жадность, склонность к иерархиям и насилию, при этом нет встроенного механизма коллективного самоконтроля. Итог предсказуем: войны, эксплуатация, экологический суицид. Если система массово воспроизводит катастрофические сценарии — это не сложная фича, это дефект бизнес-логики.
Любой тестировщик спросил бы: а где защита от дурака? Где ограничения на опасные действия? Почему пользователь с минимальным доступом способен уничтожить миллионы и планету заодно? Почему обновления идут через катастрофы и вымирания, а не через патчи?
Фича — это когда поведение предсказуемо, полезно и соответствует целям продукта. А когда продукт стабильно крашится, пользователи страдают, а разработчик молчит две тысячи лет — в отчёте это пишется просто: система не прошла приёмочные испытания, к промышленной эксплуатации не рекомендуется.
С чего вы решили, что вам известно ТЗ и вы - приемщик?
Ваша ошибка в том, что вы водрузили себя на вершину мироздания. Вы выше и умнее президента, бога и всего никчемного человечества, вместе взятого. Естественно, вам там холодно и одиноко в вашем совершенстве.
А всего-то нужно допустить, что окружают вас не дураки и козлы, а существа, чьи мотивы вам попросту непонятны из-за недостаточной осведомленности
Тут вы как раз подменяете роли. Я себя никуда не водружаю, я стою в самой приземлённой позиции — пользователя и эксплуатанта системы. ТЗ мне известно ровно настолько, насколько оно известно любому пользователю: система предназначена для жизни, воспроизводства и взаимодействия без постоянных фатальных сбоев. Если бы у чайника в инструкции не было ТЗ, но он регулярно бил током и взрывался, вы бы тоже сказали: вы просто не понимаете замысел инженера?
Приёмщик — это не бог и не гений, это тот, кто смотрит на поведение системы в реальных сценариях. Массовая смертность от тривиальных причин, войны как штатный режим работы, общества, которые регулярно самоуничтожаются, тела, которые выходят из строя без возможности ремонта — это не вопрос высокомерия, это наблюдаемая статистика. Тут не требуется всеведение, достаточно логов.
Про мотивы тоже забавно. В тестировании есть такой момент: если система ведёт себя непредсказуемо и опасно, разработчик может сколько угодно говорить про сложную архитектуру и скрытые смыслы. Но приёмка смотрит на результат. Если пользователь погиб, продукт не становится лучше от того, что у него была глубокая внутренняя мотивация.
И наконец, аргумент про недостаточную осведомлённость — универсальная отмазка любой кривой системы. Вы просто не понимаете, как это должно работать. Отлично. Значит система не только багованная, но ещё и с нулевой документацией и отсутствием поддержки. В промышленной эксплуатации это называется провал проекта, а не таинственная фича.
То есть допустить, что ТЗ включает в себя некоторый процент взрывающихся чайников, вы не можете?
Могу. Более того, в тестировании это давно известно и называется допустимый уровень отказов. Только есть нюанс: он всегда явно прописан, ограничен и не затрагивает всех пользователей подряд.
Если в ТЗ написано: 0,001% чайников может взорваться при нарушении инструкции — окей, подписываемся, ставим предупреждение и идем дальше. А если чайник взрывается регулярно, в любой стране, при штатной эксплуатации, убивает соседей и иногда поджигает весь дом — это уже не процент отказов, а дефект архитектуры и отзыв партии.
Теперь возвращаемся к реальности. В нашей системе взрываются не отдельные чайники, а целые кухни, города и эпохи. Причем без патчей, без фикса, без нормального постмортема. И да, производитель при этом заявляет, что так задумано, а если вам не нравится — вы просто не понимаете замысел.
В тестировании за такое не спорят, а закрывают релиз с формулировкой: риск неприемлем, ущерб превышает заявленную пользу, система опасна для пользователя. Хотите называть это фичей — называйте. Только приёмку такая система всё равно не проходит.
А если взрывы чайников - это не допустимый уровень отказов, а необходимость? Например, каждый двадцатый чайник должен взорваться, чтобы летящий за окном крокодил в ужасе обосрался на поле алюминиевых огурцов, которые без определенной дозы дерьма летающего крокодила не будут расти, а от переизбытка тоже не будут расти?
Отличный пример, кстати. Он как раз идеально показывает, где заканчивается инженерия и начинается мифология.
В нормальном тестировании такая схема сразу ловится вопросом: а почему вообще крокодилы летают за окном кухни, и почему рост огурцов критически зависит от их испуга? Это не сложная экосистема, это костыль на костыле, прикрытый красивым словом необходимость.
Если для роста огурцов нужно, чтобы каждый двадцатый чайник убивал пользователя, значит система спроектирована через жопу. Либо огурцы не должны так расти, либо крокодилов надо держать в загоне, либо удобрять поле напрямую, а не через взрывы бытовой техники. В инженерии это называется каскадная зависимость с катастрофическими побочными эффектами и выносится в дефекты уровня блокер.
Самое важное: если система требует регулярных жертв пользователей для поддержания баланса, это не фича и не высокая сложность. Это система, не пригодная для эксплуатации человеком. Ни один приёмщик не подпишет релиз с формулировкой: для стабильной работы экосистемы необходимо, чтобы часть клиентов периодически погибала, но поверьте, это ради огурцов.
Так что да, можно придумать сколько угодно летающих крокодилов и алюминиевых огурцов. Только в отчёте по качеству всё равно будет сухо и скучно: архитектура неустойчива, цена функционирования неприемлема, система ориентирована не на пользователя. А дальше пусть разработчик сам решает — переписывать продукт или продолжать рассказывать сказки про великий замысел.
А с чего вы решили, что вы пользователь, а не огурец на поле, а то и вовсе крокодилье дерьмо?
Отличный ход, кстати. Но он снова мимо приёмки.
В тестировании роль не выбирают по философским соображениям, её определяет наблюдаемое поведение системы. Я пишу, думаю, спорю, фиксирую дефекты и формулирую требования. Огурцы этого не делают, крокодилье дерьмо — тем более. Значит, по факту я пользователь и наблюдатель, а не элемент удобрения.
Если бы система позиционировала меня как навоз — вопросов нет. Тогда ТЗ должно быть честным: человек — расходный материал для поддержания роста алюминиевых огурцов. Но система почему-то продаётся под лозунгами смысла жизни, свободы воли и высокой миссии, а не как аграрный субстрат. Это уже несоответствие заявленного назначения фактическому использованию.
В инженерии это называется скрытая функциональность с разрушительными побочными эффектами. Когда выясняется, что ты не пользователь, а побочный продукт, — приёмка разворачивает релиз без разговоров. Потому что если продукт не знает, кто его пользователь, значит архитектура сломана на базовом уровне.
Так что кем угодно меня можно объявить задним числом. Но пока система позволяет мне фиксировать баги и задавать неудобные вопросы — тест продолжается, а релиз всё ещё не принят.
Откуда вы знаете, что делают огурцы и навоз, вдруг у них внутри тоже вселенная, просто она недоступна нашему пониманию? Почему вы не допускаете существование точек зрения, отличных от человеческой и лично вашей?
Мироздание - это ведь не только про людей. Это люди сами объявили себя венцом творения. Но огурцам и навозу этого тоже никто не запрещал. Вдруг они возмущены тем. что одни из них обходят, а на другие наступают, и пытаются разобрать это с точки зрения тестирования?
Я как раз допускаю. Более того, в тестировании это стандартная практика — разные стейкхолдеры и разные точки зрения. Пользователь, администратор, система, окружающая среда. Всё учитывается. Разница только в одном: у кого есть интерфейс обратной связи.
Если у огурцов и навоза есть внутренняя вселенная, логи, требования и канал эскалации — отлично, пусть приходят на ревью. Но пока ни один огурец не оформил баг-репорт, не описал сценарий воспроизведения и не предложил критерии приёмки. А люди это делают регулярно, причём массово и тысячелетиями. Это не мания величия, это просто наблюдаемый факт.
И да, мироздание не только про людей. Но почему тогда именно людям выдали сознание, рефлексию, способность осознавать дефекты и обсуждать устройство системы? В тестировании это называется не венец творения, а компонент с диагностическим модулем. Очень странно встраивать такой модуль и потом говорить: а чего вы вообще что-то анализируете, вы, может, навоз.
Если же принять вашу логику до конца, то любое обсуждение качества системы теряет смысл. Огурцу больно, навозу обидно, крокодилу страшно — и у всех своя правда. Отлично. Тогда остаётся только один вывод, тоже вполне тестировочный: система не имеет определённого пользователя, не имеет измеримых критериев качества и не подлежит приёмке в принципе. А это уже не великая сложность мироздания, а просто продукт вне инженерного анализа.
Так что точки зрения я допускаю любые. Но пока разговаривают люди, а не огурцы, тестирование неизбежно остаётся человеческим. И баги от этого никуда не деваются, сколько ни расширяй вселенную.
Не подлежит приемке человеком, опять же. Потому что она рассчитана на приемку богом, а для кого он ее такой сделал, вам сообщить нужным не счел.
Такое ведь тоже может быть?А если они приходят, но не к вам, потому что не знают о вашем существовании?
Еще раз: с чего вы взяли, что вы - пользователь? С того, что разговаривают только люди? Так люди разговаривают с людьми, а больше ни с кем. Да, были попытки общения с дельфинами, касатками и гориллами, существует дрессура и обучение многих животных.
Но это говорит не о том, что огурцы не разговаривают, а только о том, что они не разговаривают так, как можем мы.
Может. Теоретически вообще всё может быть. В тестировании это называется нефальсифицируемая гипотеза — красивая, но абсолютно бесполезная для оценки качества.
Если приёмка происходит богом, по критериям, неизвестным никому, а пользователям критерии не сообщены, то с инженерной точки зрения система считается непринимаемой. Не потому что человек гордый, а потому что иначе эксплуатация превращается в гадание на кофейной гуще. Нам больно, мы умираем, система регулярно уходит в фатальные состояния, а в ответ предлагается версия: это не баг, просто вы не целевая аудитория.
Так вот, если человек не пользователь, а побочный эффект, то это не откровение, а просто плохой продукт-менеджмент. Потому что система массово взаимодействует именно с людьми, а не с богом. Люди получают урон, люди несут издержки, люди фиксируют инциденты. В тестировании это и есть пользователь, нравится это кому-то или нет.
Аргумент про огурцов, которые обсуждают нас в своей вселенной, симпатичный, но он ничего не меняет. Если у них есть своя приёмка — прекрасно. Но это никак не отменяет того, что в человеческом контуре система нестабильна, опасна и плохо документирована. Два параллельных контура не взаимоисключают друг друга.
И последнее. Когда разработчик говорит: система не предназначена для вашего понимания, приёмки и оценки, но вы обязаны в ней жить и умирать — это уже не философия. Это отказ от ответственности под видом великого замысла. В любой зрелой инженерной культуре такой проект закрывают, а не оправдывают разговорами про высшие уровни приёмки.
Так что да, возможно, бог доволен. Но пока релиз крутится на людях, а SLA выполняется за их счёт, человеческая приёмка остаётся валидной. И она эту систему, мягко говоря, не принимает.
Спор продолжился, но дальше было уже не так интересно.
Спасибо за внимание!
Показать полностью
3